Foro

Cita:

Para la gente tan necesitada hay otra soluciones, mujer. Que pagando San Pedro canta! xD

Yo respeto la opinión y que la gente este o no enamorada de quien quiera, solo digo que yo devolvi hasta las tripas... :S

A la respuesta de Cyrax, sobre la homosexualidad ya he dado mi opinión varias veces. No opino que deba ser reprimida ni perseguida y tampoco que deba ser promocionada.

En cuanto porque el incesto me parece reprochable y perseguible, me serviré de las palabras de Samuel porque en resumen es lo que contestaría.

Cita:

Además de estos criterios, es claramente contraria a la moral imperante en las culturas civilizadas. la homosexualidad es tolerada en diversas sociedades modernas/avanzadas, el incesto es desdeñado por ellas. En muchas esta presente en el Código penal. En el caso del CP español solo esta contemplada como agravante de los abusos, en el caso que ocurra con menores de edad.

Sobre lo de las sociedades civilizadas, cierto hay que lo que es civilizado cambia de cultura a cultura, pero en las culturas avanzadas hay un núcleo mínimo de valores comunes compartidos y el rechazo al incesto estaría entre ellas. Sobre lo de los japoneses, bueno decir que el matrimonio entre primos que son familiares consanguíneos de cuarto grado esta en un punto mucho más light que el caso discutido, y hay que decir que dicho matrimonio es posible en diversos ordenamientos jurídicos avanzadas, siendo a mi entender un caso muy distinto al discutido.

PD:

Cita:

. Mi posición respecto a la homosexualidad la he explicado en detalle múltiples veces, a pesar de haber sido tachado de homofono y otros adjetivos por quién era incapaç de apreciar grises. Las dos posturas existentes respecto a ella no son la aceptación total o la persecución esas son los extremos.

La tendencia a evitar el incesto no es genética sino psicológica. Niños que se crían juntos en los mismos ambientes generalmente no desarrollan deseo sexual entre ellos cuando crecen. Esto por lo visto es algo virtualmente universal. Por asociación, tampoco lo desarrollan hacia personas involoucradas en el proceso de crecimiento.

El tabí se refiere en general al contacto sexual entre miembros de la misma familia nuclear y si bien el factor cultural puede deberse al instintivo (y no al revés, como pudiera parecer) éste remite inevitablemente al biológica. Es decir, como ya se ha señalado, evitar la endogamia.

Pero en el caso de la pareja de la que trata este hilo, si ellos no se conocían y el hijo no va a ser genéticamente suyo, ¿a quién cojones le importa?

Y por cierto, sólo un dato de interés: está bien estudiado el fuerte deseo sexual que existe entre hijos y progenitores de sexos opuestos. Ejemplo: Estados Unidos, ejemplo claro de cultura occidental, decenas de miles de casos de incesto cada año (Armstrong, 1978; Finkelhorn, 1979).

Curioso JM2000, porque has dado una serie de argumentos que directamente te posicionan en la postura opuesta a la que defiendes:

*Ninguno de los participantes en el caso de incesto es menor de edad aquí.

*La mujer es infértil puesto que tiene 72 años, con lo que no hay riesgo de malformaciones ni de deficiencias psíquicas, ya que es imposible que tengan un hijo biológico (o al menos por medios naturales, que a día de hoy no me atrevería a poner la mano en el fuego... jejej).

*"Es contraria a la moral" no es un argumento plausible, ya que también es contrario a la moral por ejemplo el adulterio en la gran mayoría de las sociedades, y eso no hace que se nos revuelvan las tripas si un matrimonio acuerda tener una relación abierta (ni justifica que a una mujer se la lapide por cometerlo). Además, tampoco la homosexualidad es tolerada en diversas sociedades modernas/avanzadas, el hecho de que haya leyes que protejan el matrimonio homosexual en España no quita de que haya muchísimos prejuicios (y en otros países que ni existen esas leyes ni hablemos).

Respecto a los casos de permisividad del matrimonio entre primos, os sorprendería saber que hay casos rarísimos, en los que por ejemplo se permite entre primos cruzados (hijos de hermano-hermana) pero no directos (los padres hermanos son del mismo sexo/género), y otros a la inversa. Telita con el "incesto"... }:o)

Cita:

Esa es una de las tres teorías que existen actualmente sobre el incesto (las otras no las recuerdo ahora mismo, pero creo que era algo más complicado de explicar), pero a decir verdad no se conocen exactamente las causas (probablemente sea multicausado, de hecho). En cualquier caso, me repito, el tabú del incesto no es una ley natural sino social.

Cirax, no te confundas hombre. "Ceder a la presión social" no implica "fingir", sino cambiar de actitud para adecuarla a la de tu grupo de referencia. Sí, puedes achacarle a alguien falta de voluntad si quieres, pero por desgracia todos los seres humanos somos así en mayor o menor medida, sobre todo cuando se trata de formarnos actitudes en las cuales no tenemos una clara posición definida. Por otra parte, el que algo le parezca antinatural a uno no significa que el resto de cosas se lo tengan que parecer también. Estoy seguro de que la mayoría aquí aceptamos la homosexualidad y sin embargo la zoofilia nos parece algo horrible.

Cita:

Aquí citaré que el adulterio pese a no ser perseguible, si es ilícito en la mayoría de ordenamientos. Por lo cual los ordenamientos ya le añaden una carga negativa al mismo. Sin embargo no es tan grave como el incesto por los motivos ya citados.

Cita:

El hijo pese a ser hecho en un vientre de alquiler es con el material genético de ambos por lo tanto si hay riesgo.

Además poniendo el caso de que no recurrieran a la ciencia para tener un hijo, sería una conducta reprochable pese a no haber posibilidades de descendencia. Esto es así, porque supone el quebramiento de un valor social interiorizado en las sociedades avanzadas. Esa actitud daña al sistema de valores independientemente de que sea incapaz de materializarse en el resultado indeseado por el mismo.

Cita:

En eso tienes razón, pero si existe un numero significativo de apoyos, es decir hay controversia, pero en esa controversia podría decirse que hay más tendencia a tolerarla que a rechazarle. Pero en el caso del incesto el consenso a su rechazo es mucho mayor.

Respecto a los casos de permisividad del matrimonio entre primos, como dices varia mucho, pero ya dije que es un caso distinto.

Cita:

Yo siempre digo cosas sensatas, solo que tu no me lees entre lineas, soy tan incomprendido XD

Cito a mago de oz...

Que cada uno sea libre de elegir con quien duerme: Tios, Tias... TODO A LA VEZ...! xD

Aun asi, comparar la homosexualidad con el incesto es una locura.

De todas maneras y solo a modo de dato:
En una de las tribus aborigenes de la zona en la que yo vivo, cuando las chicas ya estan en edad de pasar a la adultez, es su padre el que tiene el deber de enseñarles e iniciarlas en la vida sexual.

Cita:

Basándonos en estas palabras de Samuel es igual de justificable perseguir la homosexualidad porque sus integrantes representen un sector con mayor riesgo de contraer enfermedades de transmisión sexual o el sida.

Cita:

No me refiero a que alguien que no tiene una postura definida frente a la homosexualidad se deje influenciar por la presión social y acepte la postura mayoritaria.

Me refiero a gente a quien la homosexualidad le produzca rechazo, la considere negativa o simplemente le de asco, pero por miedo a ser tachado de homófobo o rechazado por la mayoría, finja tolerarla.

Más que nada porque normalmente en esta web suelo encontrar mucha gente que se declara tolerante, progresista etc, pero de vez en cuando, con prácticas minoritarias o sobre las cuales no hay campañas de aceptación etc, se muestran bastante intolerantes.

Y tomé como ejemplo la homosexualidad, cuya aceptación hoy en día se identifica con el talante democrático-tolerante-guay, y que tiene de fondo el mismo tema que el incesto: las relaciones sentimentales y/o sexuales.

Por ejemplo no me cuadra que tú, Therein, defiendas la libertad sexual de los homosexuales pero llames horrible a la zoofilia... ¿por qué?, ¿porque se lleva a cabo entre especies distintas?, ¿y por qué esa barrera la fijas ahí y no en las relaciones interraciales o entre personas del mismo sexo?.

Cita:

Pues hija, con las perlitas amargadas que sueltas más abajo, cualquiera diría que la que necesita sexo eres tú, para desestresarte...

Cita:

Sí, claro. Que la disfunción eréctil a los 30 no es una realidad.

Cita:

Bien guapo que es el muchacho. Me gustaría saber quién liga contigo...

Cita:

Pues a ver si vas a tener que casarte tú con tu abuelo, bonita... No por tu cara, sino por la mala leche.

Bendita hipocresía comunal. ¿Ahora alguien no se puede acostar con quien se salga del ñejo? Por el amor de Dios, que estamos en el puto 2010...

Cita:

Es lo que tiene la España profunda... tan profunda como el hamor de estos dos hamijos.

A mi... pues, como dice Therein, no es mi abuela. Y Neireth, si a ti te parece que ese tio con esa cara normal que se ligue a su abuela... Muchas bocas tendrían que cerrarse a la hora de la verdad, creo yo. Sin ánimo de ofender, no demasiado al menos.

Ya, ya, ¿pero que pasa con el incesto homosexual?

Cita:

Pues nada, lo mismo. Si mi abuelo me atrae y me parece que está bueno, y me apetece tirármelo, eso sólo nos interesa a él y a mí. ¿Qué problema hay? ¿Se va a parar el mundo porque haya felado a mi pariente?

Es que de verdad, cómo le gusta la polémica a los españoles, coño. Menos mirar la vida de los demás y criticar impunemente, y más amor libre, aunque sea con sexagenarios, que ellos también tienen derecho.

Cita:

Esto solo es cierto para los que no tomen medidas y presenten una vida sexual ligera de cascos. A mi entender lo que aumenta el riesgo de contraer enfermedades de transmisión sexual es llevar una vida sexual descontrolada. Ese riesgo también existe para los heteros que lleven ese tipo de descontrol.

Cita:

La zoofilia es algo aún más reprochable que el incesto. Primeramente, es condenado por los ordenamientos jurídicos modernos. Es decir para empezar es un hecho ilícito y típico penalmente. No es un acto basado en el afecto sino en la lascividad y obsesión sexual, recalco que además es una violación del animal. Es un acto contrario a los valores sociales de la mayoría de sociedades presentes y pasadas.

Sobre la comparación con los homosexuales me remito a lo ya dicho.

Sobre la comparación con el sexo "interracial" el mestizaje entre tribus/razas/culturas es un hecho que forma parte del hombre. Algo aceptado por todas las sociedades avanzadas y algo que exceptuando unos pocos regimenes políticos, se ha venido aceptando y produciendo desde la antigüedad. Además opinó que mejora la especie, pero no poseo suficiente conocimiento biológico para asegurarlo. Además que somos la misma especie y existe compatibilidad en la reproducción.

Mindersh, yo no estoy necesitada porque tengo novio, desde hace casi 2 años y medio, y no me quejo en absoluto de él. Ah! y tampoco me hace falta ligar, por lo mencionado anteriormente. xD

Si solté esas perlitas es simplemente porque lo pensé tal cual. xDDD Es increíble que ocurran esas cosas, nieto y abuela... por favor! Si yo fuera su abuela y lo reencontrara pensaría en: "Oooh, qué bien, por fin podré conocer al hijo de mi difunta hija, qué bonito!" no pensaría un "Ooooh cuando vi su foto no pude dejar de pensar en lo atractivo y SEXY que me parecía"... por favooor xDD necesitada y punto! ya lo dijo, se encontró sexualmente viva otra vez; pues es lo que yo he dicho pero mejor adornado. xDDD

Ah, y lo de que te gustaría saber quién liga conmigo pues mira, a lo largo de mi vida han intentando ligar conmigo montones de chicos, y aún lo siguen intentando a pesar de tener novio, algunos majos, otros normales, y otros... bueno, no de mi agrado, pero en fin. xD

Además, no me gusta ligar, si yo me enamoro de alguien es por cómo es, su forma de ser, cómo me trata, etcétera. Conocí a mi novio y al tiempo de conocerlo fue cuando pensé: Me he enamorado. (L) ¡Y BIEN GUAPO QUE ES! un chico excelente, como pocos quedan. *-*

Cita:

Precisamente porque estamos en el 2010, creo que el incesto, la pederastia y esas cosas son más bien algo primitivo.

Declarar que es evidente que el incesto y la pederastia son cosas distintas. La segunda es mucho más reprochable. Pero ambas me parecen primitivas.

Pero vamos a ver, ¿tan difícil es que a la señora le picara el coño y encontrara en su nieto un perfecto candidato para que se lo rascara? ¿Y si además se enamoraron qué más da? ¡Que el amor no tiene edad, señores, vamos a tirar esas barreras anacrónicas de una maldita vez!

Y sobre la zoofilia, a ver si separamos parafilias a gustos sexuales, que son cosas distintas. Siempre que no haga daño a nadie y no vaya en contra de la voluntad de las personas, que cada uno haga con su culo lo que le da la gana.

Cita:

¿Y qué sentimiento hay más primitivo que el amor? Pero vamos a ver... ¿Qué culpa tuvo Romeo de enamorarse de la hija de los enemigos acérrimos de sus padres? Pues extrapolemos el ejemplo. ¿Qué culpa tuvo esta señora de enamorarse de un muchacho que es su nieto?

Si A quiere, y B también, es suficiente, señores. A los demás no nos interesa.

Oye, que yo estoy super a favor del porno de gemel@s, no vayas a pensar...

Para quitar un poco de cizaña al asunto nada mejor que un chiste.

De los creadores del asalta-cunas llega..... EL ASALTA-VIEJAS..... próximamente en las peores residencias

Cita:

A ver la señora siempre puede tener la cabeza ida por la edad, para mi el inexcusable es el nieto. La culpa se resume en no haber aplacado un instinto inadecuado. Todos tenemos instintos inadecuados, como romperle la cara a tal persona etc, pero somo seres civilizados no simples animales nuestro deber es controlarlos.

Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces ;)

Hice un buen ZAS! como dios manda xD

http://www.instantsfun.es/zas   me encanta escucharlo xDDD

Cita:

Pero vamos a ver, hombre de Dios... ¿Quieres darme motivos para que el incesto sea inadecuado? Pregunto, vamos. La pedofilia lo entiendo, porque un niño con 8-9 años no es consciente ni tiene la capacidad de discernir lo que quiere. Pero pensemos en un hermano y una hermana de veintilargos. Los dos se gustan, se atraen y deciden tener relaciones sexuales y una relación.

En serio, quiero saber qué argumentos tienes para decir que eso es amoral, porque lo único que veo son prejuicios sin motivos anclados en la Edad de Piedra...

Cita:

Cariño... Zas hace quien puede, no quien quiere. Plantéatelo.

TinkyWinky, hice un ZAS porque PUDE, precisamente, ya que todo lo que me dijiste sobre mí te lo desmoroné. xD

Obviamente, porque no me conoces y es difícil juzgar sólo porque haya dado mi opinión de lo de la dulce abuelita y su queridísimo nieto. xD

Cita:

Precisamente en la edad de piedra esos "prejuicios", realmente normas sociales de comportamiento aún no estaban desarrollados y cada uno se liaba el tema con lo que quería y donde queria.

Sobre lo de porque es inmoral el incesto, en los sucesivos mensajes del foro lo he expuesto. Además es la comunidad la que define lo que es inmoral, y no el individuo, y el incesto es inmoral internacionalmente.

Como decía Gayo, todos los pueblos se rigen en parte por sus própias leyes y costumbres y en parte por las leyes y costumbres comunes a todos los pueblos.

Cita:

Pues nuestro ordenamiento jurídico no debe ser moderno, porque establece que sólo los seres humanos, con forma discerniblemente humana y que hayan vivido más de 24 horas separados del útero materno pueden ser objetos o perpetradores de un delito. Los animales claramente no entran en la deficinición. Que nos quiere hacer trampas, caballero.

Vaya a la ergástula sin pasar por la casilla de salida y sin cobrar las 20.000 pesetas.

Cita:

Oh Dios mío. Me he desmoronado. Voy a llorar como buena mariquita a una esquina. Me has aguado al día, de veras. No levantaré cabeza nunca más.

Mira, querida... Vuelve a la tierra. Hay comentarios que ni me molesto en comentar. Careces del interés suficiente como para prestarte demasiada atención. Así que, te recomiendo que vuelvas con tu novio a retozar como los conejos, a ver si entre pollazo y pollazo, te da por madurar, que para 22 años, tu capacidad de raciocinio es de un párvulo.

No te preocupes, cariño, que este consejo no te lo cobro.

Ah, y por cierto. ZAS.

Y por que no cerrais el hilo, dejais de discutir, y nos montamos una megaorgia? :O

Si vienen la abuelita y su nieto, estoy dentro.

Cita:

Claro, pero también es cierto que el incesto no siempre se practica con menores, lo uno no necesariamente va ligado a lo otro, aunque se de en muchas ocasiones o sea más propenso que suceda en ese ámbito. Por eso me parece un argumento sin peso que lo consideréis reprochable porque en ocasiones se practique con menores.

Cita:

Que una cosa sea condenada o no por las sociedades modernas no me demuestra nada. Es como decir: está mal porque es ilegal.

La zoofilia no siempre es una violación de la persona sobre el animal, (véase el caso de aquella mujer que murió desangrada tras practicar sexo con un caballo...). A parte muchas relaciones sexuales no zoofílicas no están para nada basadas en el afecto sino en la lascividad y obsesión sexual.

Cita:

Definitivamente en todos tus argumentos incluyes la frase: "aceptado por las sociedades avanzadas". Lo que me confirma que esa aceptación es la que te indica en medida lo que está bien y lo que no, o lo que es tolerable y lo que no lo es.

De todas formas no te tomes esto como un ataque personal, y menos en tu caso que eres el único de los involucrados que ha contestado a mi pregunta.

Y Mindersh, cálmate muchacho, que se pueden decir las cosas de otra forma, y como sigas soltando perlas como estas:

Cita:

nos van a cerrar el hilo rapidito.

Ni Zas ni nada, a mí lo que me digas plin. xDDD

Vaya, vaya, sí que te ha afectado mi opinión del tema, que hasta te pones a descalificarme diciéndome que no soy lo suficientemente madura. A lo mejor el inmaduro eres tú porque que yo sepa no te he faltado al respeto en ningún momento y eso demuestra más madurez que tú. ^^

Tengo 22 años, y qué? Tú te puedes calificar de más maduro que yo, pero estás demostrando todo lo contrario y encima parece que estés amargado. Qué pasa? que la noticia te recuerda a algún romance tuyo con alguna madurita? Que como dices que eres tan maduro, pues no sé, a lo mejor es que te gustan de 40 para arriba. :P

Me da igual que digas que mis comentarios carezcan de interés, y me da igual que no me contestes, yo no pienso discutir ni pienso "amargarme" ni faltar al respeto como haces tú. xD

Y sí, deja que pille a mi novio, que le diré que me haga madurar entre pollazo y pollazo, que seguro que tiene ganas =D a ver cuando te aplicas el cuento tú, eh? y sigues tu mismo consejillo. ^^