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SEXO EN UMBRIA

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Este hilo ha sido cerrado.
22/06/2010, 08:21

Cita:

Pero no nos engañemos, el umbriano novato medio (y me incluyo) tarda días en saber que hay administradores; semanas en oir de algo llamado "Tutoriales", y meses en saber que hay algo llamado "Incidencias". La web funciona perfectamente, y los problemas puntuales tienen rápida solución, pero hay gente que no llega a saberlo, sino que se va sin más. No los critico, por supuesto, están en su derecho y no tienen por qué aguantar a pesados. Además, si, como dice Raiza, no han durado ni un mes, tampoco es que estén renunciando a mucho en esta página. Una pena, porque se quedarán sin conocerla de verdad por culpa de ciertos plastas, pero ¿qué se puede hacer? La única solución que se me ocurre es que estos servicios de "mediación de conflictos" por parte de los administradores (y, de paso, los tutoriales XD) estén (aún) más accesibles.

 

A eso me refería yo, que no está claro para un novato que hay Cuervos y que si hay algún problema con la web o los usuarios hay que enviar una Incidencia. Por eso seguía a Raiza en lo de hacer un texto que luego se pueda publicar en las partidas +18 para que sirva de guía.

22/06/2010, 08:36
Editado: 22/06/2010, 08:41

A ver, que somos más papistas que el papa. Si el novato medio no sigue las normas, es SU problema. Si se mete en la web sin saber cómo se utiliza y se encuentra con problemas que no sabe solucionar... es SU problema. Si no hace caso a los consejos (y desvirtúes) que se le darán en el hilo de presentación que, apuesto, incluirán "léete los tutoriales", "mírate las normas", "pregunta a los cuervos", es SU problema.

Si yo mato a una señora por la calle y en el juicio alego que no me había leído el Código Penal y que no sabía que no se podía matar... me meten a la cárcel igual. Y yo diría que más tiempo, por retrasada.

Pues, insisto, dejad de separar la web de la vida real. Si entras en una "zona social", te lees las normas o, como mínimo, preguntas, que alguien te mandará a los tutoriales, a las normas o a los cuervos. Y si te saltas eso, no te quejes cuando tengas un problema (desde que te da el coñazo un tío hasta que no sabes cómo abrir una partida) y no sepas resolverlo. Y menos si te metes a una partida en la que pone un claro "+18"... nos podemos hacer todo lo inocentes que queramos, pero eso es un término que se entiende perfectamente, si te metes a una partida con eso sabes que teletubbies y piruletas no va a haber.

22/06/2010, 08:49

 A ver un cosiña Showtime, leete esto de nuevo por favor, que voy a usar  el mismo razonamiento que muchos habéis usado.

Cita:

Mira, en Aquelarre por ejemplo, a la hora de hacer hechizos necesitas elementos, y uno de estos elementos es grasa de bebé , la verdad, yo me negaré siempre a decir o escribir cosas de ese tipo o cualquier tipo relacionado con bebes,niños y demás, le guste al Master o no. ¿Pero si es ficción, porque no? Pues porque no, la moralidad está para eso, tanto en la realidad como en la ficción.

Dime, por favor, sinceramente, tu o cualquiera, que si yo me niego a rolear este tipo de escena, por principios propios, significa que no se distinguir la realidad de la ficción, que es lo que se argumenta desde el principio, no por mí, que conste, pero es el razonamiento que se está usando al que solamente le acabo de dar la vuelta.

Y espero que quede claro que si usé ese razonamiento tan ambiguo, era porque la pregunta que se realizaba era igual de ambigua. 

22/06/2010, 08:58
Editado: 22/06/2010, 09:07

Siento que no se haya comprendido bien la aclaración entre paréntesis Borjah, y es que está tirado de los pelos el lugar del párrafo.

Al remitir a, justamente, esas palabras, me refería solamente al hecho de la presencia de dos entes diferentes... en ningún momento te acuso de no saber distinguir entre pj y jugador. Si no querés rolear algo así, me parece perfecto que no lo hagas. En si, lo que puse era en relación a esto: "¿Pero si es ficción, porque no? Pues porque no, la moralidad está para eso, tanto en la realidad como en la ficción". Al establecer tan rotundamente lo moral, sentí al necesidad de planteártelo de otra forma, no para cambiar tu manera de verlo sino para que observes que puede no ser así (y lo digo por el carácter dogmático de la oración y no porque crea o no que lo hayas establecido con fuerza de verdad absoluta adrede).

Espero que con la aclaración, y las pertinentes en relación a cosas que ahora también he dicho, no se malinterprete.

EDITO: Y aclaro que no sé si es o no tu concepción, pero lo que he dicho tómese como respuesta al planteamiento (si no es lo que pensás, no será a tu visión de las cosas y tal vez si a las de alguien más). Ahora si, saludos XD.

22/06/2010, 09:16
Editado: 22/06/2010, 09:24

 

Cita:

 

A ver, que somos más papistas que el papa. Si el novato medio no sigue las normas, es SU problema. Si se mete en la web sin saber cómo se utiliza y se encuentra con problemas que no sabe solucionar... es SU problema. Si no hace caso a los consejos (y desvirtúes) que se le darán en el hilo de presentación que, apuesto, incluirán "léete los tutoriales", "mírate las normas", "pregunta a los cuervos", es SU problema.
 

Esto no funciona así. A Chemo le interesa que los nuevos usuarios encuentren los primeros días de "estancia" agradable y luego que tengan facilidades para adaptarse y permanecer. Chemo, como dueño de la web quiere que aumente el número de usuarios y dos factores que intervienen son esos: la primera impresión y luego facilidad de adaptación. Así que no es cuestión de dejar que los usuarios se resuelvan ellos los problemas, sino resolvérselos para que estén cómodos y se queden.

Entonces, en las normas para partidas +18 no se explica que ante un problema que no resuelve el máster hay que enviar una incidencia (indicando en un bonito gráfico dónde está el botón de las incidencias).

22/06/2010, 09:10
Editado: 22/06/2010, 09:46

Ok Ok, yo solo me refería a este caso en concreto, si agarras lo que yo digo y lo llevas a otra frase/contexto no digo nada, porque cambiará el concepto. De todas formas, gracias por así pensarlo, aunque seguramente hay gente que diga que, efectivamente, no se discernir, porque si supiese, no me afectaría.

22/06/2010, 10:37
Editado: 22/06/2010, 10:40

Voreno, ya sé que mi primer párrafo es impactante, pero si continúas leyendo el mensaje explico que, normalmente, la gente recibe a los nuevos aconsejándoles leer tutoriales, normas y hablar con cuervos. O sea que, tal y como yo lo veo, la comunidad hace más que suficiente para introducir a los nuevos. Ahora, si te dicen que te leas las normas, y pasas... allá tú con tu existencia.

Lo cito, a ver si ahora...

Cita:

Pues, insisto, dejad de separar la web de la vida real. Si entras en una "zona social", te lees las normas o, como mínimo, preguntas, que alguien te mandará a los tutoriales, a las normas o a los cuervos. Y si te saltas eso, no te quejes cuando tengas un problema (desde que te da el coñazo un tío hasta que no sabes cómo abrir una partida) y no sepas resolverlo. Y menos si te metes a una partida en la que pone un claro "+18"... nos podemos hacer todo lo inocentes que queramos, pero eso es un término que se entiende perfectamente, si te metes a una partida con eso sabes que teletubbies y piruletas no va a haber.
Dama
 
22/06/2010, 10:40

Veamos, reconozco que no me he leído todo el hilo, sólo le he dado un repaso tan a fondo como he podido. Por lo que si lo que digo ahora se deja cosas en el tintero, pues eso, lo siento, no hay más.

Por alusiones:

Cita:

Otro problema es que Chemo esta de vacaciones y como todo el mundo sabe, el resto de cuervos es solo de adorno.

Te recomiendo que subas una incidencia

Zemran, no subas la incidencia, porque si los cuervos estamos de adorno y Chemo está de vacaciones, ¿quién **** va a atenderte?

;)

Y ahora a lo que iba.

Seducción:

Aprovecho que me he calzado este avatar para comentaros lo que creo. Evidentemente todos aquí somos gente de carne y hueso (espero), de sangre caliente. Y negar que a todos nos encanta el juego de la seducción es absurdo. Nos gusta gustar, de cualquier manera. Y si podemos hacerlo a través de nuestro físico, pues, ¿por qué no?

En mi caso está claro que no uso mi físico para gustar, para reafirmarme. Ni pretendo identificarme con el avatar que uso. Pero si algunos de los umbrianos (chicas y chicos) pueden hacerlo, ¿qué mal hay en que les guste colgar su foto en plan seductor para que otro@s les digan lo bien que están, lo guap@s que son, y les saquen la buitre/zorri-señal? Otr@s usan su encanto hablando, su simpatía, su ingenio, su inteligencia o incluso su mordacidad.

La seducción es parte de la vida, y nos vincula con el placer, con el autoestima, y con el sexo, pero no sólo con el sexo. Va mucho más allá, y mal iría si no fuera así, si sólo importaran las fotos, la imagen, porque entonces nadie que no fuera joven y tuviera un físico estupendo podría jugar ese juego, y disfrutarlo.

Roleo:

También todos los que estamos aquí tenemos en común que nos gusta interpretar. Cambiar de rol, de papel. Esto nos permite imaginar que somos otra cosa, que vivimos de otra manera. Y en esos papeles cabe todo, absolutamente todo. Pero no somos nuestros pjs, no somos lo que interpretamos, o eso es lo que debe ser un rolero "sano". Podemos poner a nuestros pjs trabas morales, y no gustarnos interpretar a un brujo que se carga bebés para obtener el ingrediente de su pócima. O no gustarnos hacer una escena de sexo explícito porque nos incomoda. O sí, puede que nos guste interpretar cualquier cosa, y no por ello seamos unos matabebés o actrices del porno.

Si un jugador que comparte escena con nosotros se atreve a juzgarnos a través de nuestro pj, es que es un inmaduro o un estúpido. Allá él. Yo he sido de todo en mi ya nutrida cartera de partidas. Semiorco, putilla, un excéntrico inmortal llamado Polidori, dama noble, anticuario, samurai, hasta una osita amorosa que en realidad era una ewok (o era al revés...?). Y sigo siendo yo, Ada, la abuela umbriana, madre de familia y maruja convencional.

Acoso:

Y, finalmente, somos personas. Con deberes y derechos, como en toda comunidad. Y para eso están las normas, y para hacerlas respetar, los administradores. No me vale que los novatos no se enteran, a ver, cuando uno llega por primera vez a un sitio, incluso a un país, tiene que enterarse de cómo se vive allí, qué está permitido y qué no. Y desde luego, no saberlo no le exime de su responsabilidad si comete una infracción.

Si un tipo acosa a alguien, en cualquier sentido, también el sexual, ese alguien puede hacer varias cosas. Una es mandarlo a tomar viento, eso es lo más lógico, y lo que todos, hombre y mujeres, hemos tenido que hacer alguna vez con algún intento de abuso, aunque no fuera sexual. El chico matón de turno que se planta ante el pequeñajo para quitarle el bocata. Pues o se pasa de él, o se pide ayuda.

Y para eso estamos los cuervos, a pesar de que algunos crean que no servimos de nada. En realidad cada incidencia se atiende, se contesta, y si implica una posible sanción, se debate en el Consejo, tan ampliamente como sea necesario. Chemo es una parte del Consejo, y cada uno de nosotros. Es decir, somos 14 a opinar, aunque se atiende también la voz de los capataces cuando quieren opinar, o se les requiere. Por lo que las decisiones son consensuadas, y nunca tomadas a la ligera.

Si alguien se siente acosado y no puede solucionarlo por sí mismo, que suba una Incidencia, por favor.

Todos hemos sido novatos, y todos hemos tenido que bucear en la web para integrarnos. Aprender, preguntar, asimilar. Hay herramientas de ayuda, como los Tutoriales o las presentaciones de la Página de Inicio. Existe un hilo para Novatos donde se puede hacer cualquier consulta, y el botón de incidencias está en la Ficha de todos los usuarios.

Cuando uno se registra le aparece la página de las normas, de modo que todos las han leído cuando entramos.

Y si en algún lugar de la red se acoge con interés y se mima a los recién llegados con ganas de quedarse, es aquí. Cualquiera que haya navegado un poco sabe que es cierto.

Así que... UMBRÍA, ¡AHÚ!

Miaw
 
22/06/2010, 11:24

+1 a Damita

+1 a Dama

^^ 

22/06/2010, 11:26

Streal:

Yo solo digo que en todo el tiempo que llevo en Umbría, unos tres años, nunca he escuchado que existiera un problema como el que aquí se expone. Y eso que he coincidido con bastantes umbrianas en ese tiempo como para hacerme una idea.

Me limito a citar a Streal y a darle un +1, aunque yo llevo unos 2 años por aquí en vez de 3 (pero está claro que he estado en muuuchas partidas y por tanto he conocido a bastantes jugador@s)

22/06/2010, 12:10

Bueno ahora hablemos de violencia¡¡¡¡¡

Si ponemos que un niño es destripado por un hombre con cucharilla habria que poner para mayores de 18 o como las pelis de saw se le calificaria una partida de X¡¡¡¡

XDDDDDD

Chemo
 
Demiurgo (Fundador de la web) Carné Umbriano nº1
22/06/2010, 12:09

Cita Dama:

Y para eso estamos los cuervos, a pesar de que algunos crean que no servimos de nada. En realidad cada incidencia se atiende, se contesta, y si implica una posible sanción, se debate en el Consejo, tan ampliamente como sea necesario. Chemo es una parte del Consejo, y cada uno de nosotros. Es decir, somos 14 a opinar, aunque se atiende también la voz de los capataces cuando quieren opinar, o se les requiere. Por lo que las decisiones son consensuadas, y nunca tomadas a la ligera.

Totalmente cierto.

Cita Zenram:

Otro problema es que Chemo esta de vacaciones y como todo el mundo sabe, el resto de cuervos es solo de adorno.

No sé si lo dices de broma o es que has meado tan fuera de tiesto que te has empapado los pantalones. Aún no me he ido de vacaciones pero incluso cuando estoy 100% en la web los que resuelven TODAS las incidencias son los Cuervos. Yo me dedico, desde hace tiempo, a coordinar acciones. Pero los que se matan a revisar incidencia por incidencia y empezar procedimientos son los Cuervos. Sí que es cierto que luego participo en las votaciones, como bien dice Dama, pero repito que el trabajo habitual lo hacen ellos. O sea que mi falta de la web no se va a notar para nada.

Sobre si el tema de Raiza es serio o no. Repito lo dicho de mi anterior mensaje:

Cita:

1. ¿Me puede dar alguien la estadística concreta de mujeres que han dejado Umbría por ser acosadas? ¿Es un 10%, un 7%, un 30%... o un número al azar obtenido tirando 1d10 y multiplicándolo por las ganas de conseguir un argumento? Si alguien puede dármela entonces yo me plantearé que hay un problema. Como nadie me lo ha notificado (es la primera noticia que tengo) creo que realmente esa estadística no existe. Pero lo dicho: abierto de oídos estoy a DATOS CONCRETOS.

Vaya. A partir de este hilo y por algún MP me he enterado de que hay gente que tiene más datos estadísticos que yo mismo, que puedo acceder a la base de datos. Claro, también me he enterado que mucha gente considera como ciertos los datos estadísticos tan fiables como: 'me dijo alguien que...', 'una amiga de un colega se fue porque...' pero tras las líneas de puntos no hay nada concreto. O me dais datos concretos o simplemente considero esto como un intento de llamar la atención sobre un problema personal de forma tremendista.

¿Problema? Eso es como si yo ahora digo que me parece mal que los chinos que montan un nuevo negocio no paguen impuestos durante los tres primeros años. ¡Exijo que Hacienda tome medidas! Ah.. no, espera... me voy a documentar. Resulta que los chinos SI que pagan impuestos pero mucha gente cree que no lo hacen porque 'me ha dicho un colega que trabaja en una asesoría que...' y 'todo el mundo lo sabe porque...'.

A mi, repito, dadme datos concretos y estadísticas serias. Porque hay DECENAS de usuarios que se van de umbría antes del primer mes. Muchos de ellos sabeis por qué? Porque simplemente se olvidan de la web. A mi me pasa muchas veces: entro en una web con mucho interés, me presento y todo y luego... desaparezco. ¿Porque me han acosado? No hombre, porque simplemente he encontrado otra cosa que me llama más la atención.

22/06/2010, 12:32

Vale, llego tarde como siempre, pero aquí va mi opinión de todas formas. Una opinión que quizá ya se haya dicho con anterioridad en este foro, pero me ha sido imposible leer todos y cada uno de los post aquí escritos.

Primero, ¿estamos hablando de acoso real o de un burdo intento de ligar? Porque no olvidemos que lo que escribimos no siempre es capaz de representar el tono exacto en el que decimos las cosas.
No existen gestos físicos que puedan acompañar a las palabras que se leen.

El tema de intentar ligar existe aquí y fuera de Umbría. Gente con más o menos maña para intentarlo y gente que es capaz de aceptar el no por respuesta y otros que les cuesta más.
Estos últimos, en su afán por conseguir lo que quieren, quizá por satisfacer su ego o porque realmente les llama la atención alguien en particular, pueden llegar a resultar algo pesados.

La cuestión es que, y lo digo convencido de mi opinión, es que en Umbría no existe el acoso si no se quiere...y me explico antes de que me salten al cuello.
¿Cómo se puede ser acosado aquí? Pues existen dos maneras: en partida o recibiendo MPs ¿verdad?
Es sencillo, si alguien considera que es acosado basta con no compartir partidas con el "acosador/a" y borrar directamente los MPs que reciba de dicha persona.

Si el supuesto acoso es llevado hasta los foros, la dirección a seguir es aún más fácil. Incidencia a los cuervos, indicando el foro en cuestión, y que sean ellos quienes actuen.
Eso sí, antes de abrir incidencia considero que deberíamos saber identificar cuando nos están acosando realmente o simplemente vacilando.

22/06/2010, 12:49
Editado: 22/06/2010, 12:55

Pues yo no pensaba decir nada, pero os estáis poniendo tan cansinos con el tema que me habéis tocado la fibra... XD

¿Acosadores? Pues habrá quien lo sea y habrá quien haya tenido un malentendido. Pero de esos dos tipos los hay a patadas en todo el mundo y no solo en la web. En la mayoría de caso se soluciona todo hablando con el supuesto acosador y punto. Si después de hablarlo y dejar las cosas CLARAS, és decir, sin dar largas, sin ser directo para no hacer daño... etc, etc, la persona sigue tan pesada, pues habla con los administradores. No creo que anunciarlo por ahí ayude mucho, la verdad. Los demás usuarios no pueden hacer nada.

El tema de lo que hacen o no hacen los cuervos... eso sólo lo pueden saber ellos, así que me parece una falta de respeto bastante gorda que os tomeis su trabajo VOLUNTARIO tan a la ligera sin tener ni idea...

Y bueno... eso de las estadísticas y "amigas que se han ido" y bla bla bla... Sigo diciendo lo mismo de siempre. La gente habla sin saber. Ese es el gran problema que hay en todas las comunidades. Hablamos sin datos fiables, sin tener ni idea de nada y convencidos de que tenemos razón. Sólo porque "he leido por ahí que...". Eso, como bien dice Chemo, no sirve para nada ni a nadie.

¿Umbrianas que han dejado la web por ser acosadas? ¿Porqué no han buscado la ayuda de los administradores subiendo incidencias? Porque realmente no les interesaría tanto estar por aquí. O han perdido las ganas. O quizá incluso tuvieran parte de culpa, que es muy facil darle pie a alguien y arrepentirnos después cuando se pone pesado o pesada ;)

En fin... Nada más que decir, creo.

¡Salud y suerte!

22/06/2010, 12:57

No si al final voy a terminar saltando con historias del estilo de amigas que no suben incidencias y que se merecian que les acosen...

Podeis cerrar este hilo por favor¿?

22/06/2010, 12:53

Motivos para terminar el hilo (y abrir otro de cualquier otro tema igual de polémico):

- Ya no es domingo. ¡A trabajar un poco leñe!

- No queda mucho que decir. O nada.

- Este hilo ha pasado ya su ciclo: nacer, crecer, reproducirse, desvirtuarse y venir Chemo.

- España ya ha ganado un partido del mundial. Y estamos todos más tranquilos, ¿no?

- El hilo es demasiado largo como para que los que llegan nuevos se lo lean entero.

- Tenemos a Chemo demasiado tiempo aquí. Así nunca va a salir la nueva web XD

- La culpa en realidad es de Zapatero.

- Título, estilo, número de posts, sincla, etc quizá no invitan a tratar este tema seriamente y desde la suficiente distancia. Este último punto es por intentar aportar y decir algo serio.

22/06/2010, 13:27
Editado: 22/06/2010, 13:48

 

Cita:

O sí, puede que nos guste interpretar cualquier cosa, y no por ello seamos unos matabebés o actrices del porno.

 

Me voy a reiterar hasta la saciedad si hace falta, porque siempre pasa lo mismo con esto, y siempre se pone mi ejemplo. Por que tu digas que en el rol tiene cabida todo en absoluto me parece genial, pero yo te digo que no y mi palabra vale tanto como la tuya, quizá no aquí, o quizá no ante mucha gente, pero si estuviésemos frente a frente en una mesa te aseguro que si.

Como es rol, todo vale ¿no? Mira, independiente del tema hay cosas que no me parecen normales, sin entrar "no porque mi PJ mate soy un asesino" porque lo intentado explicar tantas veces que que no lo pille...haya el. No digo eso, porque evidentemente no es así, entonces:

Por ejemplo, me puede gustar el arte, pero quizá haya cierto tipo de arte que sea demasiado duro a la vista para mí, y pueda pensar que sus autores no estén muy bien de la cabeza.Me puede gustar la literatura, pero hay cosas que me resulta demasiado crudas leer, y puedo pensar que hay cierto escritores que estén tocados del ala (como lovecraft mismamente) me puede gustar el cine, pero quiza haya cosas que me produzcan nauseas o mucho malestar y me pregunte que le pasa por la cabeza a los directores.Todo lo que he dicho antes también es ficción, pero el cine, los libro, el arte despiertan emociones en nosotros,aunque sean ficción.Por lo tanto, me puede gustar el rol, pero hay ciertas cosas de él que prefiero no tocar, y a los que si lo hacen, puede que me parezca que no sean normales. Esto en general claro. Por ahora no pienso nada de nadie,excepto de SamuelVimes, que no me parece normal.

Simplemente eso, haber quien es el próximo que pone lo de "no porque mi PJ mate soy un asesino"

Dama
 
22/06/2010, 13:50

Cita:

Por que tu digas que en el rol tiene cabida todo en absoluto me parece genial, pero yo te digo que no y mi palabra vale tanto como la tuya, quizá no aquí, o quizá no ante mucha gente, pero si estuviésemos frente a frente en una mesa te aseguro que si.

Cita:

Pero no somos nuestros pjs, no somos lo que interpretamos, o eso es lo que debe ser un rolero "sano". Podemos poner a nuestros pjs trabas morales, y no gustarnos interpretar a un brujo que se carga bebés para obtener el ingrediente de su pócima. O no gustarnos hacer una escena de sexo explícito porque nos incomoda.
22/06/2010, 13:52

Y la pregunta es... ¿Porque a tí no te parezca moral (según las creencias del superyo de Freud) y normal (según las estadísticas de frecuencia), a los demás tampoco nos ha de parecer moral o normal?

Entiéndase que, respeto tu decisión de no querer interpretar escenas determinadas y, si algún día te tengo como jugador, jamás y nunca te obligaré a ello, como hago con todos mis personajes. Se corre la cortina negra y los acontecimientos se suceden mediante una tiradita y ala, lo que salga salió.

Del mismo modo, si yo me siento cómodo narrando una determinada escena y mi jugador tiene el interés de hacerla, pues se hace. Yo no voy a actuar como juez moral ni como SuperYo. Aquí yo estoy, como narrador, para satisfacer las necesidades del sujeto en cuestión, para saciar su "Ello", para deleitarlo con sus impulsos más primitivos. Si esos impulsos son los que sean y yo estoy dispuesto a narrarlo... ¿Hay algún problema? ¿Estamos creando asesinos en potencia? ¿Estamos haciendo algún mal a nadie? No, sólo nos estamos divirtiendo, quizás de una forma poco sana, pero un alto porcentaje de la población española es alcohólica de fin de semana, y nadie dice nada al respecto

(y, aparte, yo no creo que sea tan poco sano. De hecho, saciamos impulsos naturales, lo que nos lleva a eliminar la angustia de no poder realizar ciertas cosas en la vida real. Como la terapia de romper cosas vamos...)

Y, por si por algun casual, alguien cree que estamos creando asesinos en potencia... que se mire un poco las estadisticas y mire el % de asesinos que surgen de la población "no-rolera" y de la población "rolera"... verá que no hay tanta diferencia, por lo que el "rol" no es un factor estadísticamente significativo.

Ala xD, por Robert Paulson.

22/06/2010, 13:56

Raiza el problema sigue siendo el que comenta Chemo. Tras un montón de páginas y unas cuantas intervenciones tuyas todavía no hemos visto ni un sólo dato concreto, ni un nombre ni un número ni nada...Simplemente dices que "muchas" umbrianas se han ido por este motivo. El término "muchas" es muy relativo.

Y el problema de eso es que no podemos saber si lo que dices es cierto. Ojo que no te esoy llamando mentirosa ni estoy diciendo que estas cosas no ocurran, pero no sabemos cuanto de verdad hay en tus palabras. Es decir sólo tenemos tu testimonio. Si todo esto fuera en base a mi testimonio por ejemplo no habría acoso en la web...porque yo al igual que Streal y Mischa no he visto ningún caso y dentro de no mucho voy a hacer 3 años en esta web. No se si me explico...

22/06/2010, 14:03

Bueno.. y resumiendo toda esta agónica chapa..

¿ Al final quién es el cansino que no deja en paz a las mujeres?

¿ Podemos lapidarle? ¿ Encadenarlo? Siempre he querido sentirme como Vlad Tepes.. xD

¿ Hacemos el amor y no la guerra o ambas cosas a la vez?

 

Ya he visto el video del tipo ese.. pero cuando llegas y ves 7 hojas escritas, lo siento, no te paras también a ver los videos.

Lo siento, es que creo que el tema debería estar zanjado..

 

22/06/2010, 14:00
Editado: 22/06/2010, 14:49

No contento con esto voy a añadir más (y todo lo dicho no va precisamente por el sexo)

Podéis tratarme de lo que queráis, pero tengo las cosas bien claras.

Últimamente estoy viendo prison break, en el que hay un actor que interpreta a un pedófilo que viola y asesina a niños, y no siempre en ese orden, pues le tengo verdadero asco.En esta misma serie hay una escena donde se da lugar un motín en la cárcel y los presos acosan a la médica para violarla, y esa escena me estaba poniendo muy chungo. En las últimas semanas estuve viendo mogollón de cine bélico y no han sido pocas las veces que me he sentido compungido imaginándome cuantas injusticias, sufrimiento y muertos por culpa de esa mierda. Aparte de que en muchos vídeo juegos, por no decir en todos los que aparecen niños como ambientación no se puede atacarles ni hacerles nada, ¿pero si es ficción, por que no? pues porque somo muchos los que pensamos así. Ayer mismo vi la peli de changeling y que os voy a contar, toda la peli una angustia.

Y es que la ficción, da mucho que pensar,sobre  cosas reales a las que estamos acostumbrados y no son nada normales, con las que es mejor no frivolizar, y menos por diversión.

A mi ahora que venga quien quiera a llamarme moralizador o "más papista que el papa" pero como dije tengo las cosas bien claras, tengo criterio y quien no me conozca, que por ahora sois todos, mejor que desista de "no por matar mi PJ yo soy un asesino"

Aparte, que esto yo no lo he plasmado aquí por que me ha dado la gana, Cyrein , yo nunca me atrevería a venir aquí y deciros en vuestras caras así por las buenas que hay cosas que no me parecen normales, joder, no seria normal xD. Pero ya te digo, todo lo que he dicho simplemente es porque se ha hecho una bola y en varias ocasiones, para justificar mi pensamiento, tengo que explicarme, y volver a explicarme, y volver a contar algo de mi, para que veáis que no soy un tocawebos por que sí, sino porque realmente lo veo de esta forma. Yo puedo pensar esto (y decirlo porque a surgido), y como dije en mi primer post, podemos pensar lo que queramos, pero no tenemos derecho a ir diciéndolo por ahí por que si, seguramente porque ofenderemos a alguien, asi que eso, solo cuento como veo yo las cosas, aparte de eso primero paz y después gloria : )

Perdona Cyrein, es que no lo había leído, si realmente sigues sin ser contestado, yo lo siento, pero no tengo capacidad par más, porque para mi está bastante claro.

 Cita:

Porque a tí no te parezca moral (según las creencias del superyo de Freud) y normal (según las estadísticas de frecuencia), a los demás tampoco nos ha de parecer moral o normal? 

 Supongo que esta era la pregunta que espera respuesta. A mi que os parezca lo que os de la gana ,y pensaré de vosotros lo que me de la gana. (Oye, mi mejor amigo no me parece normal, por diversos motivos, pero es mi mejor amigo, que le voy hacer)

Y es eso, como estamos hablando de esto, hablamos de esto, sin darle más importancia de la que tiene, como podriamos hablar y te daria 1000 argumentos de porque me gusta más el Barça que el Madrid (aún así, esto me parece más serio.)

22/06/2010, 14:25

Pues perdoname entonces, pq he malinterpretado tus posts. He visto que te reiterabas siempre en lo mismo y me dió la sensación de que o querías implantar algo o te sentías aludido por algunas opiniones.

Cita:

O sí, puede que nos guste interpretar cualquier cosa, y no por ello seamos unos matabebés o actrices del porno.

Estemos atentos a que pone "O" al principio. Por lo tanto, hay posibilidad de elección. O te gusta interpretar o no te gusta. El hecho de estar en uno u otro grupo no te hará ser ni mejor ni peor, sólo estar en un grupo u otro. Se puso tu ejemplo entre otros, porque probablemente lo había leído en los post y era el que tenía más a mano. No creo que te estuviera llamando matabebés ni mucho menos, pero ante la cruzada que has emprendido contra esta frase es lo que me ha extrañado y, por lo que veo, malinterpretado. De nuevo mis disculpas.

Ahora si, veo (como suele ser común) un uso arbitrario de la palabra "Normal", cuando esta se define por la frecuencia con la que ocurren las cosas. Algo normal es algo que ocurre con relativa frecuencia y lo que no ocurre, es anormal, extraño, original, o el apelativo que quieras. En esta comunidad, hay un montonazo de frikis que les gusta interpretar un variopinto surtido de escenas, así que dentro de lo que cabe, es "normal". (No me meteré en si es moral, correcto o sano, pues eso es totalmente subjetivo y no tiene razón de debate.)

Y lo dicho, tu opinión sobre el actuar o no en este tipo de escenas es respetable (de hecho la respeto y yo no te haría jugar una escena así, al igual que otros muchos directores) pero no la comparto.

PD: borro el post de "Yo siento que no he sido respondido" ya que has editado.

 

CN
 
Carné Umbriano nº490
22/06/2010, 14:52

 no porque mi PJ mate soy un asesino

0.3 frikipuntos mas

Chemo
 
Demiurgo (Fundador de la web) Carné Umbriano nº1
22/06/2010, 15:11

Cita:

Raiza el problema sigue siendo el que comenta Chemo. Tras un montón de páginas y unas cuantas intervenciones tuyas todavía no hemos visto ni un sólo dato concreto, ni un nombre ni un número ni nada...Simplemente dices que "muchas" umbrianas se han ido por este motivo. El término "muchas" es muy relativo.

Quisiera aclarar que lo que yo pido es que si existen esos casos y se deben tomar medidas se debe subir una incidencia oficial. Desde que empezó esto no he visto ninguna.

Digo que se debe subir una incidencia porque uno de los fines de las incidencias es no sacar al linchamiento público a la peña. Los números son bienvenidos, por supuesto. Si Raiza ahora me dice: confirmo que 17 chicas en concreto y de forma demostrable han abandonado Umbría por ser acosadas no veo inconveniente en que ponga ese dato en conocimiento general (las cifras concretas que es lo que pido, y la palabra de Raiza de que esos datos tienen un origen demostrable). Tras eso los Cuervos, evidentemente, empezarán a actuar poniéndose en contacto con Raiza para que nos confirme todos esos datos y dar inicio al procedimiento de sanción si es necesario.

De hecho se vuelve a lo de siempre: el trámite habitual de estos temas es la incidencia. Si no hay incidencia mi tendencia natural es pensar que la persona que acusa no tiene demasiado claros sus motivos (lo siento, es como lo veo). Porque el supuesto contrario sería la creencia de que el usuario piensa que las incidencias no funcionan y que el Consejo de Cuervos no ha sabido mantener esta web durante todos estos años. Ante esa segunda opción no tengo nada más que ofrecer. :(

ARAM
 
Carné Umbriano nº36
22/06/2010, 16:05

Me da que si por postear en el Sincla te quitaran 0,3 frikipuntos en vez de dártelos, este hilo tendría 5 posts...

De hecho, creo que es una idea a tener muy en cuenta y que el Consejo de Cuervos debería planteárselo.

Ale, voy pasando por caja.

22/06/2010, 16:12

Respecto lo que decía alguien por aquí de que un novato tarda días en saber lo que es un tutorial, en saber que existen cuervos, etc, etc. creo que el único responsable es el propio novato. Resulta que uno de los iconos más llamativos, marcado con 1d8 pone en rojo y bien grande "tutoriales". Para cualquier persona llegada a una página nueva, el leer "tutoriales" debería darle una idea de que ahí es donde se explica como funciona esto.

Y debajo del sitio donde pone "inciar sesión", "cerrar sesión", pone bien grande y resaltado en blanco sobre fondo sepia "NORMAS DE LA WEB". Cualquier novato que lo vea, debería intuir que ahí es donde están las pautas de comportamiento que son exigibles a cualquier miembro de la misma.

Creo que el problema debe ser que hay gente a la que le da pereza el leerse las normas y los tutoriales, porque si no, no lo entiendo.

Respecto a lo del acoso sexual; si el problema es el acoso a través de mensajes privados, podríamos estudiar la posibilidad de bloquear remitentes (paso la idea al taller de sugerencias), como se hace con el correo electrónico para evitar recibir más mensajes de "acosadores" aunque creo que la mejor forma de bloquear remitentes es borrar los mensajes que no quieras leer sin abrirlos tan siquiera.

 

22/06/2010, 16:30

Cita:

 Bueno.. y resumiendo toda esta agónica chapa..
¿ Al final quién es el cansino que no deja en paz a las mujeres?

 

A ver, para que esto tenga sentido, tiene que haber un culpable, un cabeza de turco que diga que la mujer que rolea sexo es una buscona en vez de una jugadora que solo hace eso por buscar diversión en la ficción, como hacemos todos, ¿no?

Vale... me ofrezco voluntario... BUUUUU a las mujeres que rolean sobre sexo y luego no responden a los mp guarros. Porque yo NO comprendo que hay una diferencia grande entre la realidad y la ficción y que nadie puede fingir cosas que no piense realmente... porque soy un imbécil que no entiende que aquí estamos para jugar y no para que se le llame degenerado a nadie... y que en vez de darme coscorrones contra la pared cuando me aburra, insultaré a las féminas que en realidad poca culpa tienen de nada, aunque claro... como otras ponen fotos "sugerentes" no comprendo que no deben pagar justos por pecadores o que incluso los que yo considero pecadores pueden estar de broma y yo malinterpretarlos... pero yo no comprendo esas cosas, soy un obtuso.

Yo soy ese hombre, lapidadme, por favor, me lo merezco...

22/06/2010, 17:00

Cita:

No sé si lo dices de broma o es que has meado tan fuera de tiesto que te has empapado los pantalones. Aún no me he ido de vacaciones pero incluso cuando estoy 100% en la web los que resuelven TODAS las incidencias son los Cuervos. Yo me dedico, desde hace tiempo, a coordinar acciones. Pero los que se matan a revisar incidencia por incidencia y empezar procedimientos son los Cuervos. Sí que es cierto que luego participo en las votaciones, como bien dice Dama, pero repito que el trabajo habitual lo hacen ellos. O sea que mi falta de la web no se va a notar para nada.

Pero bueno, Komandantekrull y medio centenar de umbrianos se la pasan diciendo chorradas (mucho más fuertes) y todo el mundo se lo toma a broma, yo hago una de dos lineas y todo el mundo se lo toma a pecho... :(

Sinceramente creo que no es para tanto pero, para que quede claro...

Pido mil disculpas a todos aquellos cuervos que se hayan sentido ofendidos con mi comentario, en ningún momento fue mi intención demeritar su trabajo, entendí que estábamos de coña y en sin clasificar, que todos decían burradas y quise mis .3 puntos para el frikometro (últimamente he quedado muy atrás XD), digo, al final le recomendé a la interesada que subiera una incidencia. Desde luego soy el primero en reconocer que su trabajo es el que mantiene esta magnifica web funcionando, incluso comparto partida con varios de ellos, les aprecio y de ninguna forma les faltaría al respeto.

No se que mas podría agregar, la próxima vez pensare dos veces lo que voy a poner dado que parece que mis comentarios son tomados muy en cuenta por la administración. XD (Si, esta es también una broma)

22/06/2010, 17:29

 

Cita:

Vale... me ofrezco voluntario... BUUUUU a las mujeres que rolean sobre sexo y luego no responden a los mp guarros. Porque yo NO comprendo que hay una diferencia grande entre la realidad y la ficción y que nadie puede fingir cosas que no piense realmente... porque soy un imbécil que no entiende que aquí estamos para jugar y no para que se le llame degenerado a nadie... y que en vez de darme coscorrones contra la pared cuando me aburra, insultaré a las féminas que en realidad poca culpa tienen de nada, aunque claro... como otras ponen fotos "sugerentes" no comprendo que no deben pagar justos por pecadores o que incluso los que yo considero pecadores pueden estar de broma y yo malinterpretarlos... pero yo no comprendo esas cosas, soy un obtuso.

Yo soy ese hombre, lapidadme, por favor, me lo merezco...

Aunque sea tortuga, yo soy un tio, así que deja de enviarme mensajes guarros que no me voy a ir de Umbría por más que lo intentes.

 

Ahora, yo lo que veo, así mirando, es una enfurruñamiento, Raiza amanece reaccionaria, escribe el hilo, se enfada, tiene el feminismo al tope y al momento de dar estadísticas, solo son "datos en el aire".

Por mi parte, yo si conozco una Umbriana que aún continúa, que tuvo problemas pero no quiso subir la incidencia (ignoro el motivo, pero podría sospechar que se trató de un acoso que pasó a un nivel telefónico y demás). Salvo lo demás, las chicas nuevas que llegan al chat (por ejemplo), las he visto continuar normalmente, y debo decir que en el chat muchas veces se nos va la olla entre coña y coña y ellas se lo toman bien. Yo conozco un caso puntual, y no conozco uno de "dejar la web por acoso", el problema quizás exista, pero el cómplice es el silencio que se guarda al respecto.

Ahora, si alguien más quiere pasar y dar datos puntuales, casos particulares (la amiga de una amiga de una amiga me dijo que... no cuentan), vamos haciendo una verdadera estadística.

 

Este hilo ha sido cerrado.