Foro

A mi me parece una idea cojonuda, en el contexto que la ha planeado Cantona.

A ver, si la peña en Francia está dispuesta a montar manifestaciones, huelgas generales y salpicarlo todo con vandalismo, y todo eso repercute exclusivamente en los que se están manifestando, en lugar de los bancos... es más razonable sacar la pasta del banco , hundir toda la economía y que todo el mundo pille consecuencias.

Vamos, romper la baraja en lugar de mearse en la propia silla.

Está claro que es una burrada, que no se está tan mal con esta crisis como para mandarlo todo a la mierda y que nadie se lo va a tomar en serio. Pero como alternativa a quemar contenedores que vas a pagar tu o coches que necesita otro currito para trabajar, me parece cojonuda. Vas a dar por culo igual, pero al menos existe la posibilidad de que jodas a quien quieres joder.

Por supuesto en el plano teórico, claro xD Antes que perder ese 3% de ING más de uno prefiere quemarle el coche al vecino :P

Cita:

Tranquilo ya estoy, como si a mi me preocupase lo que dice un futbolista trasnochado en una campaña publicitaria... 

Sobre lo que hará la gente: si me pagar un céntimo por cada persona que en internet apoya una causa sólo con palabras tendría dinero suficiente para vivir de rentas con los intereses que me darían en esos bancos que queréis tumbar :DDDD

O sea: rompemos la baraja y miramos a ver que pasa. Es un plan cojonudo... Pero bueno, tampoco sé por qué me sorprende. Para mí el foro de Sin Clasificar es como la barra de bar tras unas cañas: cada cual propone su modo de arreglar el mundo sin tener, en realidad, ni idea de como funciona el que ya tenemos girando. Y ojo que lo digo también por mí.

¿Qué creéis que sucederá si se rompe la baraja? ¿Que un montón de enmascarados van a tomar las calles?

 ¿Que se crearán comités de ciudadanos que intenten promulgar un nuevo estado? ¡Por amor de Feyman como diría Genarim: lo que pasaría es que todos los valientes y ardorosos adalides de la red se cagarían por la pata al ver que no funciona su conexión, la peña se metería en sus casas y encendería la tele para ver como los salva el gobierno... de paso algunos salvajes aprovecharían la situación para salir a la calle a destrozarlo todo, quemar autobuses (que puta manía de romper las cosas útiles) y gritar más que los demás.

Y si la cosa se fuera de madre vendrían unos mozos vestidos todos iguales y con armas, que normalmente responden al nombre de ejército, a poner la situación de nuevo en su lugar.

¿Pensáis que por quitar el dinero de los bancos los poderosos van a dejar de serlo? Joer... o vosotros habéis perdido el manual de instrucciones del sentido común o a mi me han dado uno que corresponde con la dimensión desconocida XD

Mira que es complicado hablar de este tema sin tomar unas cañas por el medio... No sé si emborracharme y volver dentro de un rato para ver si me convencen más vuestros argumentos, que a veces eso también pasa :DDDD

Sin ofender, creo que están perdiendo el punto de la discusión.

El tipo se alzaba el cuello de la remera !!!! Era como un switch, que lo ponía en modo "ahora-rompo-todo" !!!

En esa época, todas las camisetas tenían "cuellito", pero solo él tenía los huevos para hacer algo así. Yo le tendría un poco más de respeto...

No lo merece.

Cita:

Esa es una gran definición :D

No, si tienes razón Chemo. Para empezar porque el sistema no se romperá tan fácilmente, y eso sin contar en los múltiples puntos de soporte que tiene, que como has dicho, entre otros cuentan con el ejército.

El problema, desde mi punto de vista, es que no hay plan. Hay muchas ideas de como debería ser el mundo y de como no es. De qué nos falta y qué nos sobra, pero no hay un jodido plan para llegar a ello. Y eso que ni siquiera hablo de una utopía, si no de un mundo algo mejor para todos.

Por una parte, está el Sistema (así, con mayúscula que impresiona más :p), que intenta que todo el mundo piense lo más homogeneamente posible, que así és más fácil de gestionar, y que intenta marginar/desmontar/desautorizar cualquier opción que no quiera seguir su corriente, para que el mínimo de personas vayan hacia esa fuente.

Y por el otro lado, estamos los idealistas, los que queremos cambiar el mundo, que no somos capaces de ponernos de acuerdo en como proceder. Si el Sistema no nos tocara los huevos con su publicidad, tampoco lo necesitaríamos para poder boicotearnos entre nosotros.

Ya lo he dicho, soy realista, y aunque esto funcionara (independientemente de si Cantona hace publicidad de ello o no), tampoco significaría el fin del Sistema, porque ya se encargarían de compensarlo o arreglarlo (esto ya lo hemos visto).

Yo lo que digo es que tenemos que quejarnos más, con los medios que tenemos a mano. Porque nos están tomando el pelo y el dinero y no decimos nada. Eso tendrá consecuencias, claro, pero quizá mejoramos algo el mundo en el que vivimos.

Y esto es una forma de quejarnos y decir que ya basta de abusos.

Una reflexión que me ha venido a al cabeza por habalr en dos hilos a la vez... ¿porqué la gente se indigna porque los controladores aéreos hagan una huelga abusiva, con lo que cobran, pero nadie se queja de los banqueros, que cobran más y abusan más de los ciudadanos?

Porque no tiene nada que ver. Pero los banqueros no han hecho una huelga abusiva dejándonos sin acceso al dinero durante dos semanas (por cuenta que les tiene, claro).

Nadie se cagaba en los muertos de los controladores aéreos hasta que montaron la que montaron. Y ahora la gente los crucifica boca abajo y con razón. Porque son unos jodidos egoístas que lo único por lo que velan es por sus intereses, sin importarles derribar la economía de todo un país (y las ilusiones, que cojones, porque hay gente que se quería ir de vacaciones).

¿Eso es lo que tu quieres? ¿Que cada cual salve su culo? Vamos, que no es que tengas plan... es que ni siquiera entiendo tu ideología.

Por otro lado: echarle toda la culpa a los bancos es simplista. Yo tengo amigos que en la época de bonanza aprovecharon para pillar una hipoteca sobrevalorada con la que aparte de pillar el piso lo amueblaron y se compraron el coche. Me llamaban imbécil porque yo no quise meterme a ninguna hipoteca (vivo de alquiler) y alguno hasta se compró un puto chalet con ¡tres plantas! Joder, si el ático que tenían para que el marido pusiera la consola tiene el mismo tamaño que mi oficina... Luego, cuando vino la crisis y la pasta dejó de entrar a expuertas... ay... entonces vinieron los lloros.  Y ahora tienen un chalet colosal que no venden porque nadie puede comprárselo, él está en el paro y ella gracias a dios que tiene a los padres que le echan un cabo y curra en el negocio familiar. ¿Eso es culpa del banco? No me jodas... es culpa de lo de siempre: estamos en un país (mundo) de listos donde todo dios gasta más que gana. Que sí, que la culpa también la tienen los bancos, pero aquí no hay inocentes globales. No me jodas. Todos somos parte de este fregado.

Y tú que me propones: ¿Quejarme? Fabuloso... Tu vete quejándote que yo si no te importa iré trabajando para salir del atolladero. En vez de ir a una huelga que no piensa para nada en los autónomos me voy a ir a currar para ganarme el pan, porque sé que nadie me lo va a regalar. Ni este sistema ni el que venga, si es que viene alguno. Porque al final se cumple el eterno lema: que palo aguante su vela.

Cita:

Buf... Ya. La paz mundial, el fin del hambre en el tercer mundo y todo el fregado... Bien: te doy un plan. Empieza por tu barrio. Métete en un voluntariado y ayuda a la gente que no tiene dinero. Quéjate, pero con fundamento. ¡Mójate! Pero no me digas que quieres cambiar el mundo a base de quejarte porque entonces es para darte un par de hostias bien dadas para que espabiles ;) 

Y no te tomes a mal mis comentarios que el tono no quiere ser agresivo. Para que esto sea un bar nos faltan las birras y vernos las caras :P

Cita:

Por desgracia nunca lo hay, el mundo avanza con movimientos compulsivos como un intestino en plena digestion de comida antillesa. Solo se hacen los cambios cuando se ven los resultados de esos movimientos. Es una pena pero parece que volverá a ser así una vez mas. La gente se mueve cuando no tiene elección y sin saber muy bien, sin haber asimilado, ni entendio, es visceral.

Cita:

Que triste verdad :(

Cita:

Por que se quedan en la superficie del problema, en esa superficie en la que los medios estan comodos, los politicos estan comodos y los accionistas, como los que van a ganar pasta con los aeropuertos, estan comodos.

(Después del último post de Chemo)

Amén.

Chemo, pero eso de responsabilizar a todos por igual no funciona. La gente piensa así porque nos falta perspectiva y que estamos metidos en le mierda hasta los ojos. Pero eso que dices es como responsabilizar a un labrador en la edad media de estar endeudado con el señro feudal y de ser tan responsable del sistema como el señor feudal.

Que si, que hoy en dia vivimos en democracia, que podemos elegir y tal. Pero el sistema, la sociedad ejerce una presión en una dirección y el responsable hay que buscarlo en el que saca beneficio con el sistema. Vamos el señor feudal, sea o no tonto el campesino.

Todo esto escrito sin malos rollos eh ;)

Malos rollos ninguno, cada uno tenemos una perspectiva :)

No es lo mismo ni de coña: en el feudalismo el labrador nacía labrador e hiciese lo que hiciese moría labrador. Era una 'herramienta' del señor. Otra cosa eran los hombres libres, pero tú has mencionado al labrador y me imagino que te refieres al siervo de la gleba.

En nuestra época, os guste o no, el capitalismo permite que gente que a priori ha nacido sin nada pueda llegar a convertirse en 'señor feudal'. Tienes ejemplos a patadas. Claro que no todo es tan bonito: el sistema está trucado y las posibilidades de que si naces señor feudal sigas siendo señor feudal son infinitamente mayores que las de alguien que nace campesino.

Pero creo que nos vamos por la tangente... El caso es que los bancos y el sistema capitalista es culpable de que estemos de mierda hasta las orejas. ¡Claro que sí! Pero lo que me jode es que cuando 'funcionaba' la peña no se preparaba para el posible error global del sistema. Que sí, que hay gente que ni siquiera sabe de donde le han llegado las tortas... pero muchos de los que ahora protestan, se rasgan las vestiduras y quieren pasar por guillotina a todos los baqueros hace un par de años pedían créditos para chorradas. Sí, para chorradas. Porque se creían que tener un contrato fijo era sinónimo de ser funcionario.

Lo que quiero decir es que el sistema no lo forman SOLO los bancos. Los bancos son parte del engranaje, pero nosotros también somos piezas. Y ahora que se ha roto todo el mundo parece que sabe los motivos... pero nadie lo dijo en su momento. ¡Ay! Como decía mi padre: a toro pasado todos somos expertos.

Cita:

Despertad chicos. ¡Abrid los ojos! ¡TODOS LOS SISTEMAS TIENEN TRAMPA! Siempre habrá un señor feudal y siempre habrá campesinos. Y los que tienen el poder siempre lo intentarán mantener. Y si tiráis todo abajo y montáis otro sistema... ¡pasará lo mismo! 

Que a mi no me fascina el funcionamiento del sistema actual pero en lugar de gritar en el desierto intento comprender como funciona para saber como 'defenderme' de los posibles ataques. ¿Cambiarlo? Vale... cuando alguien me de algo mejor. ¿Qué proponéis? ¿Anarquía? Interesante pero muy peligrosa, os juro que es uno de los sistemas que más me fascinan a nivel teórico. Creo que acabaría en la ley del más fuerte. ¿Comunismo? Lo hemos visto fracasar en Rusia, en China, en Corea... y en Cuba sé que los cubanos me van a tirar de piedras pero no me parece que vaya de perlas (el eterno tema: va mal por culpa del capitalismo, ya). ¿Socialismo? Al final vemos que todo tira hacia el centro, pero al menos a mi es lo que más me convence.

De todos los sistemas conocidos por el momento el capitalismo me parece el menos malo.

Ojo: que yo puedo ser un conformista, o no tener ni puta idea de política, no quiero convencer a nadie. Sólo digo que no me convencen vuestras quejas sin aportaciones de una alternativa, lo siento.

+1 a Chemo. El principal problema que tenemos es de educación o de falta de ella, si la gente hubiera aprendido a no estirar mas el brazo que la manga, a no vivir de ir de listo y timar al prójimo y a no buscar el dinero fácil, no estaríamos tan mal. Y eso vale tanto para ricos como para currantes. ¡Si no estaré harto de oír como la gente vive del sueldo del mes que viene!

Seamos conscientes y consecuentes, se ha mantenido un nivel de vida por encima de nuestras posibilidades y ahora toca volver a la cruda realidad, hacernos cargo de nuestras acciones y trabajar para seguir adelante.

Yo destaco esto que ha dicho Chemo, que para mi, es la esencia que deberíamos tener en cuenta:

Cita:

Todo lo demás es demagogia barata. A lo mejor sonaré pretencioso si lo digo, pero es que es la verdad. Vale que el mundo es una mierda y demás, pero no resuelves nada rompiendo más cosas. Se resuelve siendo solidario y ayudando a los que están peor que tú. Porque podemos ser "pobres" y demás, pero todos los que han estado opinando en este hilo fijo que tienen más de una televisión en casa, o un ordenador, y una calefacción.

A lo que dice Chemo de que la gente ha cometido muchos errores era que antes la gente se pedia un credito...para unas vacaciones. No te digo para un coche o una casa, la gente en vez de irse a su pueblo o a la playa que esta a 2 horas en coche decía: me pillo un credito, me endeudo 3 años pero me voy al caribe que cojones.

Y como ese hay mucho ejemplos. Luego claro, todos los creditos que antes se podian pagar ahora no...

Que conste que no hablo de todo el mundo pero mucha gente a veces se busca lo que tiene.

Desde que me mudé con mi chica (hace 2 años) que no tengo tele. Bueno, en realidad tenemos uno viejo por ahí, pero no anda y lo usamos como repisa. No se si califico.Aunque por otro lado, tampoco puede decirse que haya opinado realmente en el hilo...

Ahora en serio, me parece que pierden un poco de vista las consecuencias.

Los que sacaron créditos sin saber como pagarlos han perdido sus casas y sus autos, o están en proceso de hacerlo. Otros se quedaron en la ruina y la mayoría ha tenido un mal momento.

Por su parte, la mayoría de los bancos seguirán ahí, y los hombres que los dirigieron seguirán con su trabajo. Muy probablemente ocurra algo similar dentro de 5 o 7 años y nadie ira preso ni nada.

Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, Chemo, pero no seamos injustos. No podemos caerles a los que terminan siendo los más perjudicados. Ten por seguro que si todo se fue al carajo, no fue precisamente por los que sacaron un crédito hipotecario. El sistema financiero mundial es una gran estafa, y no es lo mismo estar desinformado que engañar a propósito. La responsabilidad tiene que ser distinta.

Cita:

Eh, eh... que yo no digo que me parezca bien que las entidades bancarias se vayan de rositas. Me encantaría que alguien depurara responsabilidades y largase a todos esos tipos que, tras haber recibido ayudas estatales para salvarse de la quiebra, se fueron a celebrar reuniones a hoteles de tropecientas estrellas y brindar con champagne. Me encantaría que toda esa gente que especuló sin ningún tipo de honradez pensando sólo en llenar su bolsillo vendiendo humo pagase ahora por lo sucedido... pero no sé como hacerlo. Y gritar por las calles no me parece que consiga nada nuevo. Y lo siento: no pretendo justificar a los bancos pero creo que no sólo de ellos es la culpa. Es de ellos, de los gobiernos y ¡oh sorpresa! de los ciudadanos que votamos (o no) y que jugamos con esas reglas.

¿Que la gente que hizo el desaguisado desde el lado de los bancos sigue ahí? Pues posiblemente. Y si lo hacen es porque han sabido utilizar las reglas a su favor. Por desgracia, como pasa con los juegos de rol, el jugador que conoce el reglamento a fondo es el que puede conseguir los mayores beneficios. Contra eso los demás jugadores de la mesa pueden protestar... o leerse el manual a fondo. Y si quieren cambiar de juego tendrán que traer un manual nuevo. Pero aquí todos estamos opinando de las tablas avanzadas sin tener ni puta idea de en que capítulo están (y me incluyo en lo de no tener idea).

Para mí no es un problema bancario, ni siquiera político. Es un problema de mentalidad: si el quejarme me solucionase la vida sería el que más grita. Como veo que no funciona... pues nada, a leerme el manual e intentar ver que habilidades son mejores para cuando llegue el próximo encuentro.

Y es que todo en la vida es como rolees ;)

Matemos a Cantoná y destruyamos todas las oficinas bancarias... Arreglao. XD

 Cita:

Si al final vais a ser mas pesimistas que yo xD

Hombre, que el mundo algo si que cambia poco a poco y gracias muchas veces a huelgas y a gente que se manifesta. Pensar en esta crisis, en otra epoca estariamos todos muriendonos de hambre, pero esto tampoco quita que sigamos avanzando.

Los ejemplos siempre son complicados y el mio de la edad media no era el mas acertado. No quita que el diferencial entre ricos y pobres, dentro de los paises ricos, no para de aumentar. Que margenes para mejorar si que hay, sin hacer revoluciones ni cambiar a sistemas utopicos.

Lo que algunos ne veis es que la situación ha empeorado y esto si que lo podeis comprobar en estudios economicos serios de gente seria. Yo seguí el blog de Krugman (economista premio nobel nada revolucionario xD) durante un tiempo y no me parecio que faltaran opciones, ni alternativas. Lo que faltan son huevos en la clase politica mundial, ante los mercados. Faltan c*j*nes y no ideas c*ñ* xD

Yo propongo una alternativa "Hodrumismo". Hermano yo no soy yo y tu no eres yo ni tampoco tu pues tu y yo y él y aquel somos Hodrum. Ha llegado la hora de la lucha por la autentica igualdad, por un mundo mágico digno de los relatos de fantasía donde todos somos el mismo Mago. Hodrumismo!!! El más grande de todos los sistemas jamás inventados. Ensayado varias veces a pequeña escala con éxito absoluto.

Cita:

Mmm... ¿puedes poner ejemplos? No es que no crea tu palabra pero estas alturas no me apetece volver a estudiar macroeconomía ni leer análisis económicos (no tengo tanto nivel). Pero si me pones unos ejemplos igual puedo comprender lo que dices. 

Cita:

Ayer aún estuve debatiendo a golpe de birra con un colega mío que está metido de lleno en el tema y que me decía que ellos tienen que adaptarse a las exigencias del mercado. Así de sincero era. Y es un político local. No quiero imaginarme lo que se venden los que funcionan a nivel estatal o global... Bueno, en realidad no hace falta imaginarlo: ya lo sabemos.

Es que hay que tener en cuenta una cosa: a lo mejor lo que a ti te parece cojonudo a otros les repatea. Pongo por ejemplo lo que dijo Ludicus.

Cita Ludicus:

Yo estoy de acuerdo en gran medida. Y no soy izquierdista trasnochado. Pero entiendo que pago mis impuestos para que pueda haber una Seguridad Social que sea más o menos universal. Sí, incluso para los que no pagan impuestos. Pero no sólo lo hago porque sea un tipo guay. Lo hago porque si un día me quedo tirado en la carretera sin sueldo y pidiendo limosna me gustaría tener seguridad social. O sea que soy egoísta hasta para eso. Pero díselo tu a un norteamericano del Tea Party y verás que te cuenta. Tengo un colega de esa facción (yo me codeo con todo dios :D) y muchacho: hablarles de Seguridad Social universal es como echarle ácido a los cojones. Y no es un millonario que tenga la vida resuelta, ojo, es un currito. Pero para él no cabe en la cabeza otra cosa que no sea la medicina privada y que cada uno pague lo suyo.

Así que como decía Goethe: cuidado con pedir deseos que a lo mejor se cumplen. Igual si los políticos pudieran hacer la política que de verdad quieren te llevabas un palo de cojones al ver que votaban los demás ;) 

Y por cierto: aquí los únicos que han dado verdaderas propuestas han sido Adjany y JM2000... así que ya veis como está el percal. :DDDD ¡Si esto es una web de rol! 

Hoy tenía mucho tiempo libre pero ahora me voy a ver una peli y a partir de mañana no creo que siga con la misma caña en este hilo, lo siento... Intentaré seguirlo pero creo que me voy a ir retirando. Me lo he pasado bien con esta charla... yo pago las cañas virtuales :D

Cita:

No dejalo, corren de mi cuenta. Por una vez que puedo invitar :P

Cita:

No insultes a Cantona, puede que no se equivoque, puede que no, pero es una gran persona.

Es un gran...o en el culo. ^_^

Cita:

Cantona Kick!

Cantona le metio esa patada porque antes, el querido aficionado le habia llamado hijo de... y lanzado te caliente (muy caliente al parecer) por la espalda.

Argumento un poco la foto porque vista asi parece que sea un follonero de barrio.

Hombre... se supone que es un jugador profesional. Que alguien te llame de todo en un partido no creo que sea una novedad y por lo que cobran los futbolistas yo creo que los asistentes a un campo de fútbol deberían tener derecho incluso a un rifle de francotirador para matar al que no rindiera lo suficiente (porque lo de poner una mina oculta en medio del campo para darle emoción se jodía por culpa del portero).

Vamos, que si por llamarle de todo lo mejor que se le ocurrió fue lanzar una patada de kárate... no, que va, no es un follonero de barrio. Con tu aclaración como mucho me dices que no está loco (sería la caña que lanzase esa patada porque se aburría) pero nada más.

En fin: ¿sacasteis ya todos vuestros ahorros? ¿Se ha colapsado el sistema? ¿Cantoná for president? Ains... mejor que siga usando los pies y no la cabeza, o la cabeza en vez de los pies.

Aquí ha sido un día de lo más normalito.

Yo estoy trabajando encima de una oficina bancaria y la cola llega hasta el infinito y da la vuelta... o para ser sinceros...

Nada.

He enviado una carta al director al País. Dudo que la publiquen, pero aquí os hago copypaste por si os interesa. He bebido un poco de las opiniones generales vertidas en este hilo.

Cita:

Un poco pedante, pero está bien.

Cita:

Lo siento pero no ... creo que esa patada es merecida para un aficionado que no sabe mantener las formas (si realmente le tiró un te "caliente" por la espalda). Si no te gusta que los jugadores cobren lo que cobran ... pues no vayas a un partido de fútbol, ni compres productos relacionados con la marca, ni celebres estúpidamente cada partido ganado de forma excesivamente entusiasta (como colgándote de obras publicas). Pero trabajar para alguien (sea por el dinero que sea) no le da potestad a nadie de abusar, ni física ni verbalmente, de esa persona.

Muchos de esos aficionados se escudan en que el jugador no puede devolver nada por que lo sancionarían por agresividad o lo que sea ... es similar a todos los trolls que existen en la red que se protegen detrás del anonimato.

Una patada cantona style es lo que se merece toda esa gente.