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Gensanta cómo está Umbría!

Solo una puntualización a lo expuesto por Ithaqua (en todo lo demás bastante de acuerdo): el reactor de Chernobil explotar explotar, lo que se dice explotar... No explotó. Sí lo hizo el grupo de vapor, pero no el reactor en sí (si lo hubiese hecho los ucranianos hubiesen sido los primeros colonos de Marte... Colonos zombies probablemente, eso sí).

Otra cosa que me ha llamado la atención y que ha dicho Ravenna:

Cita:

"Paises que han sufrido el ataque de bombas nucleares" sólo hay uno y es Japón, que recibió el bombazo de Nagasaki (lo del de Hiroshima es muy largo de explicar pero no fue un bombazo nuclear propiamente dicho).

Por otro lado, a día de hoy, a Francia seguramente le interese más el Uranio que el Plutonio en lo tocante a armamento pero eso también es algo laaargo de contar...

He leído este hilo y me ha encantado. Sorprendente ver posts como estos en umbria.

Por cierto, +10 a Ithaqua.

Cuenta hermoso, que seguro que está interesante...

Ithaqua:

Cita:

+1000. Amen de otras energias poco productivas y que solo sirven para ser subvencionadas. Deberiamos ser un poco mas cultos y dejar de tener miedo a lo desconocido porque si. Nos hace parecer estupidos internacionalmente.

Pero ... no dicen que solo hay uranio para 50 años? No es que me parezca un futuro muy prometedor. Mas si añadimos mas centrales a la ecuación.

Dimuscul, yo he oído infinidad de veces que sólo había petróleo para x años, por alguna razón esa cifra se va aumentando contínuamente.

De hecho, en el caso del Uranio, de la wikipedia:

La OCDE y el OIEA publican periódicamente un informe llamado: Uranium: Resources, Production and Demand [1], conocido como "Red Book", donde se hace una estimación de las reservas mundiales de uranio por países. Los grandes productores son Canadá, Australia, Kazajistán, Rusia, Níger, Namibia, Venezuela y Brasil. De acuerdo a este infome los recursos mundiales de uranio son más que suficientes para satisfacer las necesidades previstas. Se estima que la cantidad total de existencias de uranio convencional, que puede ser explotado por menos de USD 130 por kg, es de unos 4,7 millones de toneladas que permitirían abastecer la demanda uranio para generación nuclear de electricidad durante 85 años. Sin embargo, los recursos mundiales de uranio en total se consideran mucho más alto. Basado en la evidencia geológica y el conocimiento de los fosfatos de uranio en el estudio considera más de 35 millones de toneladas disponibles para su explotación. En el largo plazo, los continuos avances en la tecnología nuclear permitirá una utilización mucho mejor de los recursos de uranio. Los diseños de reactores que se están desarrollando podrían extraer más de 30 veces la energía del uranio que los reactores de hoy.

Y aunque fuera cierto, es posible que en esos 50 (o 85) años que vayamos usando el uranio podamos reducir el coste de las renovables.

Desgraciadamente la mayoría de cálculos (por lo que he podido leer y escuchar, que yo no soy un experto) no tiene en cuenta los mismos costes energéticos de su extracción.

Ademas la mayoría de recursos no explotados de uranio no se han explotado por que cuesta mas energía hacerlo que lo que se recibe (no muy practico ciertamente).

No se donde leí que actualmente se consumía mas uranio del que se extraía, y que parte del que no se extraía se sacaba de armamento nuclear.

Y los planes de futuro ... bueno, que quieres que te diga, basar el rendimiento en algo que todavía no ha salido no es muy realista.

No puedo citar fuentes, por que son cosas que he leído perdidas por la red o en programas de radio ... aunque no eran cosas anti-nucleares, la verdad es que no pintaban a ningún recurso energético actual con futuro. Mas bien te daba la sensación que el apocalipsis energético estaba cerca XDDDDD

Y pongo este enlace que me parece mas o menos palpable para apoyar algunas de las cosas que digo.

Edit: Resumen para los mas gandules ...

Se consume mas de lo que se extrae. A esa parte le llaman recursos secundarios y se basan en material ya extraído, desmantelamiento militar, etc.

El 50% del uranio que gasta USA proviene de Rusia y esta ya ha declarado que en el 2013 corta el suministro.

La mayoría de recursos que se presuponen han sido históricamente sobrevalorados (como se muestra en dos gráficas).

Extraer uranio no es una cuestión monetaria, no importa si es mas caro o no, lo importante es si te cuesta mas energía extraerlo que aprovecharlo.

Suponiendo que no haya expansión en centrales y a buenas vistas, hay para 40 años. Siendo pesimistas solo para 15.

Para esos cálculos no se tienen en cuenta las tecnologías que están desarrollando por que ... básicamente ya llevan mas de 50 años en ello y aún no han conseguido nada viable (y eso sin estar en la crisis).

Con que tarden 50 años mas, ya hacen tarde.

Cita:

Si sólo fuera eso...

Bueno que quieres que te diga, si te hace ilusión tener un elemento peligroso al lado,(plantas nucleares y cementerios de residuos radiactivos) en una energia que aunque productiva, a cambio te da unos residuos peligrosos y que están activos durante centenares de generaciones, a la que hay que tener siempre el ojo encima por que una fisura o cualquier problema puede armar la de San Quintin... Pues pa tí. En serio que es muy fácil hablar de soluciones rapidas e inteligentes al problema de obtener energia que muchas veces se derrocha, en cosas fatuas como estás fiestas de navidad.

Que a mi me parece mal lo de la subida de la luz, como lo de las tarifas de internet, la subida del iva y más historias, pero hace unos años viviamos en plena burbuja surfeando con los creditos basura de los bancos y demás historias, que si lo ha hecho mál este gobierno, el anterior cimentó lo que iba a pasar. Lo siento pero ni San PP, ni San PSOE, y menos con la mentalidad que tienen nos sacaran del apuro hasta dentró de algunos años, a base de joder a los de siempre, a los que están debajo.

Pues vaya, me han respondido el email que envíe, je je.

A ver, samuel, por partes

Cita:

Eso no es mas que creerse la propanganda que estan haciendo ciertos sectores afines a la industria

Que no, que los ciudadanos no viviamos de la burbuja, que los creditos basura eran para empresas, y que con estas subidas, tanto las de la luz como las del iva lo que quieren es que los ciudadanos seamos los que pagamos esas cosas que han hecho las empresas y que no nos quejemos por el complejo de culpa. Los ciudadanos que se metieron en la burbuja las estan pasando putas siendo embargados, pero no es por ellos estas subidas

Estas subidas son por ejemplo para pagar los creditos basura de las empresas que se han dedicado a poner granjas solares ineficientes, molinillos estupidos y otras lindezas, subvencionados por un gobierno que lo hacia con puros fines electoralistas y partidistas, tirando un dinero que no era suyo, y si, ellos viviendo de la burbuja y mintiendo descaradamente a la ciudadania

Cita:

Derroche de energia?, por parte de quien?, por quevamos las iluminaciones de las calles no son cosa de los ciudadanos

Por otra parte el derroche de energia esalgo muy curioso con lo mal que se almacena, probablemente en esta epoca del año, esa energia se habria aliviado sacando el agua por fuera de las turbinas de un pantano

Y sobre las nucleares. ¿de verdad te has molestado en informarte? por que lo unico que repites son un par de consignas trasnochadas que he oido en mucho sitios, pero ¿sabes cuales son los problemas de una central nuclear? ¿sabes que son las centrales con ciclos secundarios?, ¿sabes cuanto duran esos residuos?, ¿esos que dices son los de alta actividad o los de baja actividad?, ¿cuales son los que te preocupan y que se hacen con ellos?

Y por otra parte, hablas de fisuras, ¿sabes que puede hacer una fisura con una simple hidroelectrica?, ¿sabes que problemas tiene vivir al lado de una termica?, ¿sabes lo que puede producir un escape en una fabrica de fotovoltaicas?.

Me encantaria que cualquiera de los que lean esto supiera las respuestas a estas preguntas, y entonces entendere perfectamente que no le convezcan las nucleares, pero por ahora lo unico que leo son consignas politicas memorizadas pero sin saber por que

Jo, Eban una carta del mismísimo presidente director de gabinete de la presidencia de gobierno. Eso en Ebay tiene que valer una fortuna.

Además de ser escueta está un poco mal redactada, lo cual no da buena imagen del Gobierno, pero al menos te han respondido. =)

Si la energia fuera limpia y barata nos la seguirian cobrando a precio de oro. Recordemos que el gobierno come de esto y si quisieran podrian bajarnos los impuestos para frenar un poco esta subida pero no lo hacen. Estamos en crisis y tenemos que recaudar para dar de comer a una clase polica que nos falla, decepciona y jode continuamente.

Cita: Raiza dijo: 

 Y Eban tu esfuerzo es memorable, yo mismo la firme, pero ese e-mail lo habrán imprimido y lo habrán usado de: 

Sí, papel higiénico, parar ahorrar en tiempos de crisis, a parte de que has recibido la plantilla de contestación que mandan a todo el mundo, igualmente tu trabajo es plausible, debido al gran esfuerzo que ha conllevado

Se me ocurre hacer como los franceses, una revolucion que te vas por la pata. Todos los politicos a correr y nos lo montamos de otra forma.

Los parados a montar gillotinas.

Yo me pido presidente, asi no tendremos luchas de poder. Warrior wiki ministro de incultura y barbaridades.

Pues qué quieres que te diga, no entiendo a qué viene tanto escándalo con el precio de la luz.

Yo el mes que más pago electricidad vengo pagando unos 30 euros de electricidad. Esto es, en torno a un euro al día. Y ahi entra luz, lavadoras, secadores, placa de inducción, microondas, horno...a mí me parece sorprendentemente barato. 

¿Que el precio de la electricidad ha subido?. Pues sí y lo que nos queda. Pero también es cierto que se puede minimizar el consumo utilizando bombillas y electrodomésticos de bajo consumo, que es lo que he hecho yo.

Si me suben 3 euros al mes, ni lo voy a notar. Me fastidia mucho más que hayan subido otras cosas que sí se notan en el día a día, como el transporte público, algunos alimentos básicos o la gasolina y que sí suponen un aumento importante del gasto al mes. Y ya no hablemos del teléfono o de la adsl. Bufff

En cualquier caso, a pesar de lo que suceda con residuos nucleares, subvenciones al carbón, energía fotovoltaica o cualquier otra excusa que se quiera buscar para la subida de la luz, hay dos cosas que son obvias; que la electricidad cuesta mucho más de lo que se paga por ella y que con frecuencia se despilfarra.

Cita:

Y ya que hablamos... ¿que es un crédito basura? (Porque yo he dado créditos de todo tipo y todavía no conozco uno) Premio al que me lo defina. (bien, se entiende).

Porque segun lo que sea yo quiero uno.

Si los bancos dan préstamos es que son muy malos y se los dan a los que no pueden pagarlos, si los bancos no los dan estrangulan la economía...

Cita:

Bueno, una definición de créditos basura, (creo que no es la misma que la de SamuelVimes), te estás refiriendo a las líneas de financiación que sacaron los bancos para huertos solares, de basura nada, eran unos préstamos muy buenos (para el banco) (y ya te digo yo que los clientes los van a pagar, por lo menos los varios millones de euros que di yo en esos préstamos...).

Ahora bien, a los que montaron los huertos les han dado una hostia en la última ley, me parece que les han bajado el precio garantizado y van a palmar bastante pasta (para que te fíes de un gobierno socialista).

Sigo queriendo saber eso del surfeo en los créditos basura.

Coño Blag ,¿con quién tienes tú la luz?, porque yo de 70 u 80 eurazos no bajo :(, con bombillas y electrodomesticos de bajo consumo, y antes venia pagando 60 euros en la factura bimensual con bombillas incandescentes, así que cuando dicen que sube un 10 por ciento en realidad te subirá un 200 por ciento, porque esto es de vergüenza.

Muy inteligente en un país con cinco millones de parados, con los precios de los salarios en este mercado de carne que llaman mercado laboral a la baja.Pero claro luego con bonificarles la factura de la luz con el bono social ... .

Veo que por aquí hay gente muy puesta en el tema. Tal y como yo veo las cosas estamos haciendo el pardillo con el tema de la energía solar. Me sumo lo dicho por Ithaqa. Las placas solares están echas con silicio, y ya se sabe que contamina de mala manera.

¿Y donde acaba el silicio? , pues una imagen vale más que mil palabras :

Pues en lugares como el de la fotito, junto con material eléctrico, esto se hidroliza y va a parar a la tierra, y ya se sabe lo que pasa con los metales pesados ... .

Así que cuando vayáis a cambiar de móvil y ordenador, por uno más nuevo y molón, acordaos de donde suelen acabar, porque no todos se dan a los negritos de África, y cuando dejan de funcionar no tengo muy claro el que se acerquen a un punto limpio a depositarlo.

Volviendo al tema de la factura de la luz, además de encarecer la producción de luz, tenemos que tener en cuenta lo dicho, el gobierno pactó un precio fijo durante 25 años, ese precio suponía un 20 por ciento de ganancias sobre la inversión, ¡un 20 por ciento!, ¿que inversión te da tanta rentabilidad? (al menos legal).

Que ha pasado, pues que les ha hecho la puñeta a los inversores al pasarse por el forro lo pactado, claro ... normal, tener hipotecado un país durante tantos años es de .... ,dejémoslo ahí.

Al final en quién repercute todo esto, pues en los de siempre, en el consumidor y ciudadano, luego claro, se escudan comparando los precios con los alemanes y compañia, y todavía no se han enterado o no les sale de los santos respectivos, que el alemán medio gana fácilmente el doble o el triple de salario que el españolito medio.

PPeste y PSOEstafa no miran por el ciudadano, consumidor ni trabajador, ambos son la misma mierda, porque la triste realidad es que da igual a quién votemos ,ellos no son los que nos gobiernan, sino potencias extranjeras como EEUU, empresarios sin escrúpulos, y un largo etcétera de gentuza y vividores del cuento.

En fin ... perdón por lo extenso del ladrillo y por el lenguaje solaz, un saludo y felices fiestas a todos, acordaos de apagar rápido el árbol de navidad que os crujen :).

Tampoco me voy a explallar enumerando una serie de adjetivos, nada bonitos, que podría poner al actual gobierno, tan solo voy a entrar un poco en el debate de la energía

Ithaqua dijo

Cita:

Esto será más por curiosidad que por revatir nada, que conste.

Que yo sepa, cuando hablamos de una fisura en una hidroeléctrica supongo que nos estamos refiriendo a un fisura en la presa, escollera o como queramos llamarla ¿no? si es así, dicha fisura podría llevar a la inundación aguas abajo, ya sea de pueblos, campos o lo que sea.

Respecto a los problemas de una térmica, ¿a cuáles te refieres? sinceramente, a parte de contaminantes atmosféricos provenientes de los combustibles utilizados para alimentar las calderas, que pueden ser similar al de casi cualquier industria, no tengo muy claro a qué problemas te refieres, la verdad. ¿residuos peligrosos? casi como en cualquier otra industria. No entro en cantidad, sino en peligrosidad.

Lo que ya no tengo ni idea es lo del escape en una fotovoltáica, la verdad, ¿que puede producir?

Creo que es evidente que la repercusión en caso de accidente de una nuclear no tiene nada que ver con cualquier otro accidente que pudiera producirse, eso es así. Otra cuestión muy diferente es si miramos las posibilidades que tiene una central nuclear en tener problemas en el núcleo del reactor, que es por donde se puede producir una fuga radiactiva. Ahí sí que tengo que decir que las posibilidades son muy muy escasas debido a los tremendos controles y revisiones que pasan, pero es cierto que, en caso de que ocurra la afección es mucho mayor que en cualquier otro tipo de accidente.

Que conste que no estoy en contra de las nucleares, tan solo quería entrar un poco en el debate y ver si Ithaqua podría contestar a sus propias preguntas, ya que nadie parece que lo vaya a hacer y me he quedado con algunas dudas, la verdad.

Por cierto, ¿alguien recuerda el accidente de la central de Ascó? pues a esa central que estuvo emitiendo partículas radiactivas durante unos meses le cascaron una multa de 15,39 millones de euros, pero les salía mejor pagar esa multa que parar la central.

Cita:

Fíjate que ha dicho:

Cita:

Vamos, a la que puede liarse en la propia fábrica de células fotovoltaicas, por los procesos químicos y demás.

Yo sobre esto, lo poco que se es que no hay aun una generación realmente molona y eficiente, ni tampoco tecnologías del pleistoceno que nos provoquen hecatombes de forma segura, así que tanto me da que me da lo mismo, mientras se haga la cosa bien (quicir, nucleares estatales, por poner un ejemplo). Si acaso (repito, por lo que se yo), la geotérmica parece rentable con escasa repercusión dañina, pero salvo Canarias no me consta que haya mucha aplicabilidad en España.

Por cierto, yo lo que tengo es sana curiosidad sobre el tema de las fotovoltaicas y los cacareados timos con grupos de gasoil. Que por un lado he visto muchas noticias sobre ellos, pero por otro he visto a los del ramo cagándose en Cristo porque no había sentencias firmes y que todo era una maniobra para quitar las subvenciones sin que los ecologistas se le echen encima a la administración. Ya he mirado por mi lado, pero sólo encuentro ambos extremos, nada medianamente intermedio.

Cita:

No, no como en otra industria, aparte de los residuos de combustion, que esos si son similares a los de cualquier industria, las centrales de carbon emiten unas cantidades importantes de radon, un isotopo radiactivo. Este isotopo tiene la puñetera mania de depositarse en los alveolos pulmonares y quedarse ahi radiando toda la vida. El problema que tiene ademas para los que viven cerca es que tiende a bajar a la capa baja de la atmosfera muy rapido (de hecho un problemon es que se acumula en los sotanos)

Cita:

Escape de compuestos de metales pesados, parecido a los que ocurrieron en andalucia hace unos años, pero a mayor escala por que se emplean en mayor cantidad que en los procesos de mineria, eso suele llevar consigo el envenenamiento de capas freaticas,

Cita:

Pues no especialmente, un accidente en una central nuclear como las que se emplean ahora mismo lo mas probable que ocurra es que se dejen caer las barras al fondo de la piscina del nucleo, con lo que se apaga inmediatamente, y el unico problema que puedes tener es que no seas capaz despues de recuperar ese nucleo, no se vuelva a poder poner en marcha y pierdas un paston, pero poco mas, a mi modo de ver el mayor problema que podria haber con una central moderna es que te distraigan por el camino unas pastillitas de combustible y las usen para hacer una bomba sucia

Cita:

De hecho cualquier instalacion radiactiva emite radiaciones, y vista la cuantia de la multa ni siquiera lo consideraron infracion muy grave, asi que no debio haber peligro para el publico, supongo que los conejos valorarian que hubo errores de seguridad, y les enmultarian, cosa que por cierto hacen bien, aunque sean unos tocapelotas es su trabajo. La semana que viene mirare a ver que contaron de esa intervencion en la revista de la SEPR y si hay algo interesante lo comento

Y creo que eso lo dice todo.

Pues yo sigo con Fenosa y lo dicho, facturas de en torno a 30 euros mensuales. Todo dependerá de lo que gaste cada uno pero para el gasto que hago, me parece barato.

Respecto a las nucleares, ese debate ya lo tuvimos hace no mucho y sigo opinando lo mismo. Me parece bien la energía nuclear a corto-medio plazo, siempre y cuando se siga trabajando en desarrollar otros sistemas más limpios y eficientes. A largo plazo no me parece viable. Soy bastante escéptico respecto a esa tan abundante materia prima y a nuestra infinita capacidad para almacenar residuos nucleares o a que los cementerios nucleares sean seguros al 100%.

Cita:

Claro, no hay que cegarse solo con ello, habría que seguir investigando en temas como la Fusión, y en conseguir renovables eficientes :S

El dia que pegue un pedo un reactor experimental de fusion nos vamos a reir de lo lindo, pero si, posiblemente sea el futuro

En cuanto a las renovables, hay que considerar que en su mayor parte tienen una eficiencia muy variable en el tiempo, por lo que salvo excepciones, las ya explotadas hidroelectricas y la geotermica, que tiene la pega de que puedes usarla de forma eficiente donde se puede y punto, solo pueden ser una energia de apoyo, y debes tener una fuente que puedas "apagar y encender" para cuando le de al dia por estar nublado. Hay dispositivios que funcionan bien, sin duda, por ejemplo las placas solares termicas para el uso domestico ahorran electricidad cuando se emplean de forma coherente

Cita:

La verdad es que si que dice mucho si

Sin entrar en debates energéticos que no vienen a cuento yo solo digo una cosa.

Como se nota que algunos de vosotros no sois jubilados y no os tenéis que preocupar de la subida del IPC, y del resto de subidas, con las pensiones congeladas y cobrando una miseria que casi no da ni para subsistir.

Pero hey, que no pasa nada, que la subida de la luz solo es un 10%, unos cafetitos y no mas... bonita hipocresía.

PD: Estáis soñando si os creeís que desde aquí hasta el final del 2011 la cuenta de la luz no va a subir un 16% o un 20%. Tiempo al tiempo.

Cita:

Pues en otro debate reciente en la Comunidad me llamaron ignorante por decir esto porque parecería que poner en duda la viabilidad de la energía nuclear a largo plazo era una aberración.

Para mí la aberración es cegarse en pensar que no hay nada mejor y que nunca lo habrá.

Cita:

Esto es una falacia ad hominen como la copa de un pino.

Y por otro lado, creo que hay muchas otras cosas que han subido y que afectarán al día a día de los españoles mucho más de lo que afectará la subida de la luz. La luz puede ser un "suma y sigue" pero nada más.

Cita:

A mí personalmente la subida no me supone más de tres o cuatro "cafés zapatero" al mes, ciertamente. Hipocresía lo será para el que le suponga más, si es que aún así lo mantiene.

Lo cierto es que me gasto poco menos en cafés al mes que en el recibo de la luz. Si me descuido en una noche de copas, a cinco euros el cubata más 20 euros la cena, me gasto bastante más. Afortunadamente, salgo poco.

Respecto al Gobierno, no esperes que dejen jamás de justificar sus decisiones por muy discutibles que sean.

Cita:

Seguramente. Y seguramente no sea lo que más suba ni la subida menos razonable. Probad a ajustar el consumo, que buena falta hace.