Foro

Fíjate, yo estoy orgulloso de odiar a mi país (entiendas como lo entiendas, yo quemaría la bandera catalana junto a la española) tanto o más que al resto. Lástima que no tenga dinero para poder retirarme a una isla del pacífico... Y digo una isla del pacífico por que es lo más parecido a un barco en alta mar. 

En cualquier caso, a mi lo del fútbol me la sopla. Ha ganado España... Vale, cojonudo. Su afición estará muy contenta, seguro. Me alegro por ellos. Por mi como si hubiese ganado Italia. Me da exactamente lo mismo. 

Sentirse moralmente superiores por que mientras el resto dabamos voces y bebiamos cerveza mientras veiamos el partido ellos meditaban soluciones a la crisis y veian un documental de la 2

Dicho mucho de ti el que consideres que eso es peor que ver el fútbol. ¿No puede divertirse nadie viendo un documental de la 2? Es verdad, los que no ven el fútbol son traidores a la patria. Mañana nos fusilarán a todos por afracensados ¬¬

Pues que quereis que os diga, un ratito que te olvidas de la mierda que tenemos encima nunca viene mal. Que tambien cansa oir las noticias hablando todo el rato de lo mismo.

 

Que si que se ha usado para tapar cosas, pero desconectar un poco lo necesita cualquiera.

Eso ya es otra cosa. Alguien que lo ve por qué le gusta el fútbol. Pensaba que solo lo veían los patriotas españoles, me alivia saber que aún quedan personas que lo ven por qué les gusta el deporte en sí, y para divertirse. Yo entiendo perfectamente que a alguien le guste el fútbol. A mi me aburre, mortalmente, pero tampoco soporto la ópera, así que ya ves, no soy moralmente superior a nadie. Lo que realmente me carcome es cuando ves que parece que el futuro de la nación dependa del fútbol. Es un espectáculo, y punto. Un espectáculo que a unos les gusta, y a otros no. Y ya. 

No Adjany. No son once desconocidos sino once patrios. Si eso no lo ves asi no entiendo como preguntas por mi sentido del patriotismo si no lo conoces.

Es verdad, no son desconocidos, Adjany, son compatriotas. No se tú, pero yo me voy mañana con ellos de juerga. Al fin y al cabo, soy amigo suyo, como de los otros 45.000.000 millones de habitantes del estado en el que vivo (de momento). Si nos conocemos todos. Verás como alguna vez hagan una Europa unida... Mi Facebook no dará abasto ¬¬

+1.000 a Veridiano xD Y a mí tmb me aburre enormemente ver fútbol... yo si tengo un videojuego me divierte jugarlo, no ver el walkthrough por el YouTube para ver lo bien que lo juega otro :S

Me entristece que haya gente que piense como George Carlin, porque entienden la nacion como una bandera, unas lineas pintadas en un mapa, y poco más. Una nación es una gran comunidad a la que pertenecemos.

Yo disculpa, pero antes de español soy un ser humano y una persona (cosa que el país del que tan patriotas os sentís parece haber olvidado). Y mal que bien, todos nosotros pertenecemos a esa comunidad. ¿Que existe una rivalidad porque nuestra nación con una bandera a rayas de colorines juega un partido con otra nacion con otra bandera con otros colorines? Pues no, no lo entiendo xD

Yo disculpa, pero antes de español soy un ser humano y una persona (cosa que el país del que tan patriotas os sentís parece haber olvidado). Y mal que bien, todos nosotros pertenecemos a esa comunidad. ¿Que existe una rivalidad porque nuestra nación con una bandera a rayas de colorines juega un partido con otra nacion con otra bandera con otros colorines? Pues no, no lo entiendo xD

Para empezar, es merecimiento (xD), para continuar, y sin acritud, ésa es una gilipollez como un pino. Para estudiar cualquier cosa, no necesitas ninguna virtud, si tienes alguna habilidad especial, bien por ti, pero el hecho de no tenerla no te dificulta no poder hacer una carrera o tener estudios, con dedicación y esfuerzo (casi) todo puede conseguirse. Mira a Hellen Keller, sordo-ciega y graduada por una universidad para mujeres coordinada con Harvard.

Seguro que carnifex presume de haberse tirado muchas horas delante de una silla...

Pues a mi George Carlin me parece un soberano soplapollas integral, que queréis que os diga. Y este hilo me parece el típico hilo de gente que se sienten superguay y superior porque no les mola el fútbol y van contracorriente mientras todos los demás, yo incluido, somos subnormales porque nos alegramos por algo. Entonces voy a dejar de ver cine, porque me distrae de mis problemas del día a día y me entretiene mientras los actores cobran millonadas, voy a dejar de leer, porque me distrae de mis problemas del día a día y me entretiene mientras el escritor tiene más dinero que yo. Voy a dejar de jugar a rol por web, por los mismos motivos (excepto que aquí nadie cobra) y me voy a dedicar a ir contracorriente por todo.

Pues a mi George Carlin me parece un soberano soplapollas integral, que queréis que os diga. Y este hilo me parece el típico hilo de gente que se sienten superguay y superior porque no les mola el fútbol y van contracorriente mientras todos los demás, yo incluido, somos subnormales porque nos alegramos por algo. Entonces voy a dejar de ver cine, porque me distrae de mis problemas del día a día y me entretiene mientras los actores cobran millonadas, voy a dejar de leer, porque me distrae de mis problemas del día a día y me entretiene mientras el escritor tiene más dinero que yo. Voy a dejar de jugar a rol por web, por los mismos motivos (excepto que aquí nadie cobra) y me voy a dedicar a ir contracorriente por todo.

+1 Mouriñazo

Y eso que a mi el futbol me da exactamente igual, pero después de leer lo que se ha escrito, esa es la sensación que me queda.

Cada cual tiene sus gustos y convicciones, pero no creo que los que se han sentado esta noche a ver ese partido (yo incluido, que mi padre se ha sorprendido y todo) hayan hecho daño a nadie desconectando un rato de la cruda realidad.

El saber que el país está como está y el que gane la salección no va a cambiar las cosas no quita para que además de sufrir, nos podamos dar una alegría de vez en cuando.

Pues a mi George Carlin me parece un soberano soplapollas integral, que queréis que os diga. Y este hilo me parece el típico hilo de gente que se sienten superguay y superior porque no les mola el fútbol y van contracorriente

Falacia ad hominem

mientras todos los demás, yo incluido, somos subnormales porque nos alegramos por algo.

Falacia del recurso del victimismo

Entonces voy a dejar de ver cine, porque me distrae de mis problemas del día a día y me entretiene mientras los actores cobran millonadas, voy a dejar de leer, porque me distrae de mis problemas del día a día y me entretiene mientras el escritor tiene más dinero que yo. Voy a dejar de jugar a rol por web, por los mismos motivos (excepto que aquí nadie cobra) y me voy a dedicar a ir contracorriente por todo.

Falacia de reducción al absurdo

Mouriñazo, cuando presentes aunque sea 1 solo argumento, podrás debatir con el resto :S

Fíjate, yo estoy orgulloso de odiar a mi país (entiendas como lo entiendas, yo quemaría la bandera catalana junto a la española) tanto o más que al resto. Lástima que no tenga dinero para poder retirarme a una isla del pacífico... Y digo una isla del pacífico por que es lo más parecido a un barco en alta mar.

Me alegra que puedas pensar con tal libertad. Dice mucho de la grandeza del pais donde te has educado.

Eso ya es otra cosa. Alguien que lo ve por qué le gusta el fútbol. Pensaba que solo lo veían los patriotas españoles, me alivia saber que aún quedan personas que lo ven por qué les gusta el deporte en sí,

Si. Los patriotas solo vemos el futbol para masturbarnos en las banderas.

Es verdad, no son desconocidos, Adjany, son compatriotas. No se tú, pero yo me voy mañana con ellos de juerga. Al fin y al cabo, soy amigo suyo, como de los otros 45.000.000 millones de habitantes del estado en el que vivo (de momento). Si nos conocemos todos. Verás como alguna vez hagan una Europa unida... Mi Facebook no dará abasto ¬¬

Eso es exactamente lo que queria decir. Que Torres esta preocupado porque no lo admites.

Yo disculpa, pero antes de español soy un ser humano y una persona (cosa que el país del que tan patriotas os sentís parece haber olvidado). Y mal que bien, todos nosotros pertenecemos a esa comunidad. ¿Que existe una rivalidad porque nuestra nación con una bandera a rayas de colorines juega un partido con otra nacion con otra bandera con otros colorines? Pues no, no lo entiendo xD

Una nación no es sus gobernantes sino su pueblo. Si tu pais(que no es lo mismo que nación) ha olvidado sus deberes eso no deberia romper los lazos que nos unen. La rivalidad a mi parecer no tiene nada que ver con los colorines que son algo circunstancial y perecedero, sino con un proyecto común que nos une.

EDIT: Lo que quiero decir. Es yo como patriota defiendo mi pais porque es parte de nuestro proyecto común como nación. Pero lo importante al final de todo es la comunidad y no la forma de gobierno

Cada cual tiene sus gustos y convicciones, pero no creo que los que se han sentado esta noche a ver ese partido (yo incluido, que mi padre se ha sorprendido y todo) hayan hecho daño a nadie desconectando un rato de la cruda realidad.

ESRTitan, el problema es que los españoles llevan demasiado tiempo desconectados de la realidad... si, a la vez que dsifrutan del futbol, hicieran lo que se tiene que hacer (que no es más que dedicar la misma energía que emplean para celebrar hoy la victoria, pero para algo real y tangible), creo que nadie aquí proferiría una sola queja por el partido, la roja o cualquier otra cosa. Pero no lo hacen, mañana se levantarán hablando de futbol, en la TV solo aparecerá futbol, y las calles serán muy rojas pero el resto seguirá igual de mal, y las mayorías seguirán haciendo nada :S

Una nación no es sus gobernantes sino su pueblo. Si tu pais(que no es lo mismo que nación) ha olvidado sus deberes eso no deberia romper los lazos que nos unen. La rivalidad a mi parecer no tiene nada que ver con los colorines que son algo circunstancial y perecedero, sino con un proyecto común que nos une.

Syme, ¿Me explicas el proyecto común que nos une como españoles pero nos separa del resto de pueblos del mundo?

Syme, ¿Me explicas el proyecto común que nos une como españoles pero nos separa del resto de pueblos del mundo?

Claro. Que tengamos universidades, carreteras, cultura, libertad, un plato en la mesa, etc...Y un futuro aun mejor por venir

Me imagino que me diras ahora que eso podriamos hacerlo entre todos. Bonito, pero bastante ingenuo. De hecho nuestra cultura corre ya grave peligro de desaparición, y no solo por agentes externos. Poner un plato en la mesa parece facil pero es precisamente la grandeza de nuestro pais lo hace posible y sencillo

Además nos separa tambien el interes. Como es natural todo el mundo quiere lo mejor para si porque es egoista. Lo mismo pasa con las familias, que con las naciones, las regiones etc... El pais es el perro guardian de nuestros intereses(o debe serlo si hacemos las cosas bien), y la nación es su fuerza. Mientras exista otra unica nación sobre la tierra seremos vulnerables si no contamos con una propia.

Que seria bonito que todas las naciones se disolviesen y fuesemos como hermanos y todo eso...Imposible. Es como imaginarse un mundo sin armas. Con que uno vaya armado todos los demas necesitan un arma como protección sobre este.

No se si me explico

Pues a mi me gusta el fútbol y me he alegrado un huevo de que gane España en la Eurocopa.

Me he alegrado yo y la burrada de gente que nos hemos reunido en Picadilly para celebrarlo, que nos lo hemos pasado en grande cantando, gritando y bebiendo (que eso no puede faltar jaja).

A quien no le guste el fútbol, po vale, no pasa nada. Tambien tengo algún colega que le gusta el futbol pero no se siente representado y le da exactamente igual que gane o pierda España, y no pasa nada.

Si es que son ganas de discutir, cuando la cosa es tan simple como enterarse de que cada uno siente las cosas a su manera y no hay por qué coincidir. Mientras todo se haga con respeto, pues perfecto.

Pues yo preferiría ser noruego

ESRTitan, el problema es que los españoles llevan demasiado tiempo desconectados de la realidad... si, a la vez que dsifrutan del futbol, hicieran lo que se tiene que hacer (que no es más que dedicar la misma energía que emplean para celebrar hoy la victoria, pero para algo real y tangible), creo que nadie aquí proferiría una sola queja por el partido, la roja o cualquier otra cosa. Pero no lo hacen, mañana se levantarán hablando de futbol, en la TV solo aparecerá futbol, y las calles serán muy rojas pero el resto seguirá igual de mal, y las mayorías seguirán haciendo nada :S

Falacia por asociación. Falacia de la causa simple.

Mouriñazo, cuando presentes aunque sea 1 solo argumento, podrás debatir con el resto :S

Falacia de recurrir al ridículo.

Sólo dos cosas. El fútbol no es la causa del paro. Eh, Macarena.

Además nos separa tambien el interes. Como es natural todo el mundo quiere lo mejor para si porque es egoista. Lo mismo pasa con las familias, que con las naciones, las regiones etc... El pais es el perro guardian de nuestros intereses(o debe serlo si hacemos las cosas bien), y la nación es su fuerza. Mientras exista otra unica nación sobre la tierra seremos vulnerables si no contamos con una propia.

Que seria bonito que todas las naciones se disolviesen y fuesemos como hermanos y todo eso...Imposible. Es como imaginarse un mundo sin armas. Con que uno vaya armado todos los demas necesitan un arma como protección sobre este.

No se si me explico

Tengo miedo... :S

Cita:

Yo he dicho que considere peor ver los documentales de la 2 que el futbol?, donde?

Lo unico que considero peor es eso de sentirse moralmente superior

Cita:

De acuerdo Lady, la dedicacion y el esfuerzo no son virtudes

Cita:

Y ya que nos ponemos, ¿exactamente que dice de mi?

Cita:

La reduccion al absurdo no es una falacia, es un argumento logico que se emplea habitualmente en matematicas como demostracion...

Ya, como si alguno de los millones de españoles no pudiera evitar pagar impuestos, no lo haría... en fin... quizás sea un poco de hipocresía.

Estoy de acuerdo en que paguen que para eso curran aquí, pero creo que a veces para ver lo que los políticos hacen con mis impuestos, los vuestros y los suyos, ojalá no los pagara.

Y soy de las que piensa que hay que pagarlos, porque con ellos tenemos el estado del bienestar y tal, pero joer, ver cómo luego se los llevan para trajes, viajecitos y demás chorradas varias... me hierve la sangre.

En cuanto a ser español, jolines, por supuesto que uno ha de sentirse orgulloso de lo que es, de lo que hace y sobretodo de lo que consigue con su esfuerzo. Es que no entiendo por qué se discute algo así. Pero eso no está relacionado con que tu equipo, que representa a tu país, pues haya ganado un partido de fútbol de la Eurocopa y estés feliz por ello y punto. ¿por qué sacarlo más del lugar que tiene?

Que la televisión y los medios dan mucho bombo, pues sí, y no me gusta, ayer lo vi y punto, hoy a otra cosa jolines. Que me gusta ver los goles otra vez, sí, pero ya les vale con pasarse una semana con el rollo. Tampoco es eso.

Pero qué quieres, para ver a los famosillos de turno haciendo el idiota, (que también les pagan y fijo que se libran de impuestos como sea) o para ver el Gran Hermano (otra panda de pedorros, que también les pagan, se enorgullecen de salir en la tele haciendo lo que según ellos es lo que les da la gana y sin censura, y también fijo que intentan librarse de impuestooooos, segurooo), pues prefiero ver el fútbol. Aunque ya digo, que una semana hablando de esto ya me parecería demasiado.

Y que la gente sale a celebrarlo, ¿no celebráis fiestas los demás? los que no les gusta el fútbol.... No me creo que ninguna fiesta celebréis porque estamos en crisis??? Somos humanos y si no nos divertimos, celebramos, reímos algo, pues chungo eh.

Hay tipos con fobia social que se pasan el día consumiendo cine, porno y videojuegos porque quieren evadirse de la realidad. Esa es una actitud enfermiza, cobarde y autodestructiva, ¿estáis de acuerdo?

Nadie aceptaría los argumentos del nerd defendíendose diciendo que el cine, el porno y los videojuegos son unas buenas aficiones para desconectar un rato. Independientemente de los buenas o malas aficiones que sean, el hikikomori del ejemplo abusa de ellas mientras su vida se va a la mierda.

En España pasa exactamente lo mismo con el balón pie. Decir que es una simple afición y que los críticos nos creemos moralmente superiores es una falacia, un intento por desviar la atención.

En España el balón pie está politizado. Eso es malo. Las cosas deben cambiar. Deal with it.

La discusión nacionalista paralela es directamente anacrónica.

Y el decir cosas como "esto debe cambiar, deal with it" sin ningun argumento mas no es cosa de sentirse moralmente superior ?

Cita:

+1 mourinhazo

Y el decir cosas como "esto debe cambiar, deal with it" sin ningun argumento mas no es cosa de sentirse moralmente superior ?

Sí he dado un argumento, y muy fácil de entender además, así que tu comentario no tiene sentido.

    Además nos separa tambien el interes. Como es natural todo el mundo quiere lo mejor para si porque es egoista. Lo mismo pasa con las familias, que con las naciones, las regiones etc... El pais es el perro guardian de nuestros intereses(o debe serlo si hacemos las cosas bien), y la nación es su fuerza. Mientras exista otra unica nación sobre la tierra seremos vulnerables si no contamos con una propia.

    Que seria bonito que todas las naciones se disolviesen y fuesemos como hermanos y todo eso...Imposible. Es como imaginarse un mundo sin armas. Con que uno vaya armado todos los demas necesitan un arma como protección sobre este.

    No se si me explico

 

Tengo miedo... :S

Más miedo tengo yo cuando pienso en como funciona la geopolitica. Precisamente porque nuestra nación se ha hecho grande nos hemos permitido el lujo de dormirnos en el estado de bienestar conseguido pero eso no disuelve los peligros de este mundo. En otros lugares del mundo hay gente que te mataria por el hecho de no ser de su religión o etnia. Fijate lo que han hecho los Chinos en el Tibet y me diras si no les hubiera venido bien a los tibetanos tener una nacion poderosa. Y en casi todos los lugares del mundo hay quien se aprovecharia de ti por no tener esa fuerza. Date cuenta de como actuan los rusos con su politica de energia, o USA con el petroleo por poner los ejemplos más obvios. Si me tienes mas miedo a mi a esto es porque necesitas despertar a la realidad.

La discusión nacionalista paralela es directamente anacrónica.

Es algo muy repetido en la historia, pero no por eso deja de ser importante en nuestros tiempos

Sois medio tolis, tanto los que defendeis el futbol a muerte como los que os creeis super guays por no ver el futbol. El futbol apesta. Si me pagasen a mi una parte de lo que ganan los futbolistas me gustaría, o haría el esfuerzo, pero no. Aun así no veo que tiene que ver el futbol con la crisis(en todo caso, al vender camisetas de la roja a extranjeros,será una ayuda). La frase de Pan y circo esta muy vista en estos dias y me cansa tanto como la roja.

Por cierto no pretendo argumentar en absoluto, solo dejo mi opinión :)

Sí he dado un argumento, y muy fácil de entender además, así que tu comentario no tiene sentido.

Has dado un argumento en base creo a japoneses asociales y esperas que primero lo translademos a los españoles, supongo que aislándose con el fútbol. Para luego sentenciar.

Pero todo ésto que argumentáis (el fútbol adormece, pan y circo y argumentos similares) no ocurre en mi experiencia, estáis generalizando de mala manera. Y haciendo juicios de valor sobre qué es para nosotros el fútbol. (Con nosotros digo los que nos gusta más o menos).

Decimos que sólo es una afición, y decis que no. ¿Te valdría que la mayoría de los futboleros que conozco son gente comprometida, ya sea con causas políticas estilo 15M con asambleas y demás o gente que se implica, interesada en salir de ésta mierda?

No generalicéis, leñe.

Somos Campeones de Europa, Bota de Oro, MVP (casi seguro que se lo den a Iniesta), Portero menos Goleado (1 Gol en todo el Campeonato)...

A mi no me gusta el fútbol, me aburre. Ahora, soy capaz de ver un partido y no me pasa nada, evidéntemente prefiero que gane la selección de mi país a cualquier otra, porque aunque no me otorga felicidad, tampoco me provoca infelicidad, y la valoración final es más positiva que negativa. Pero de ahí a tirarme a una fuente porque gane España o a ponerme a tocar trompetas molestando a la gente que quiere dormir... va un trecho considerable.

En mi opinión hay mucha gente que necesita alegrarse y celebrar algo, y el fútbol es una excusa como cualquier otra para ello, a si que la utilizan (y bien que hacen, si yo pudiese ser feliz porque un equipo ganase un partido, me facilitaría las cosas).

Desde luego el fútbol tiene que tener algo porque si no no gustaría a tanta gente, y le gusta a gente tanto inculta como culta. ¿Le gusta más a la gente inculta que a la culta? Sí, pero porque en nuestro país hay más incultos que cultos, no por otra cosa. ¿Es un mecanismo de control de masas? No lo creo, la gente que se deja controlar, se deja controlar igual por un partido de fútbol que por un pastor con un bastón muy grande, con la diferencia de que no vive en un país donde hay un periódico dedicado al pastoreo.

Eso es igual que cuando se critica al fútbol porque un salvaje hace una salvajada por su equipo de fútbol, no es culpa del fútbol, es culpa del salvaje, que de no haber tenido la excusa del fútbol, se hubiese buscado otra.

En definitiva: Aunque a alguien no le guste el fútbol, tampoco hace daño, y aunque a alguien no le guste el fútbol, debería preferir que ganase su país a que ganase otra por mucho que no lo importe ese deporte.