Foro

Como se aburre la gente xDDDDDDD.

Pero oye, la de la espada laser-mandoble mola mucho mas que la versión original, impone lo suyo. 

Me quedo con la motosierra láser XD

droides pelota ya había. C3PO era un poco pelota.

Aunque siendo bien usado... hummhh...

Grimmir sabeee.

Pero para agregar  algo m,as, aca hay un video al respecto, aunque solo para los que entienden ingles.

http://uproxx.com/gammasquad/2014/12/stephen-colbe...

La que se está liando con el puto sable. Por un fotograma tonto de repente hay más polémica que con el perro del ébola...

Ya verás como luego salga en tres tomas como el malogrado Darth Maul...

A título personal, añadir que a mí del universo Star Wars los Jedi y la fuerza han sido siempre la parte que más me sobraba...

Hay mucho fanboy que defiende lo de las guardas láser / brazos extra / comosequieranllamar porque "en esgrima de verdad, las guardas son fundamentales" y tal y tal. Los diagramas que comparte Grimmir van un poco en esa dirección.

Dejando de lado que justificar el realismo de Star Wars es un sinsentido tan grande como justificar el realismo de Dungeons and Dragons ---y lo dice alguien que le gustan ambas cosas--- todas estas justificaciones de las guardas parecen dejar de lado que el filo de un sable láser, al contrario que un filo de acero, corta casi cualquier cosa... incluyendo cosas como el suelo de un andador AT-AT, partes arbitrarias de cualquier persona o droide, y el generador de un otro filo láser.

Y esas guardas láser no surgen del aire. Hay un generador que las crea, un "mini-mango" que sobresale claramente del mango principal.

En el momento en que el Caballero Guardas intente usar las guardas de su sable láser para parar el filo enemigo se va a dar cuenta de que el filo enemigo llega a la guarda, corta el generador (adios guarda!) y sigue avanzando hacia el generador del filo principal y/o sus manos (adios manos!).

Las guardas láser están ahí para molar, para generar expectación, igual que cuando el bo láser de Darth Maul apareció en los cines aquel verano de 1998 durante medio segundo, y se decía que la gente pagaba la entrada de la película sólo para ver el teaser de Star Wars I (claro, eso fue un año antes de la Decepción Fantasma). Esas guardas láser pueden molar o no molar, según los gustos de cada cual (parece que en Umbría más bien no), pero intentar justificarlos usando las leyes de la física y de la esgrima medieval no tiene sentido. Ni las pelis de Star Wars son realistas ni aspiran a serlo.

¿Acaso estás sugiriendo que los sonidos no se transmiten en el vacío? ¿Las cargas sónicas que le tira Jango Fett a Obi-Wan en El Ataque de los Clones... misteriosos que nadie sabe quién los encargó... pero total, somos los jedis y molamos tanto que los usamos porque ya que están ahí... no es como si creáramos a miles de personas, les condicionáramos psicológicamente desde niños con conocimiento acelerado y les predispusiéramos a pelear por nosotros a muerte...

Eso, eso, que mucha democracia y mucho senado galáctico pero luego la República la gobierna una secta de zumbados que mucha percepción extra-sensorial interplanetaria pero no notan que hay un borrón del lado oscuro como un portaaviones sobre Palpatine.

Al final, si hubieran tenido un poco más de mano izquierda con Anakin ("Mira, que es que Palpatine te está manipulando como quiere. Que eres muy poderoso pero rezumas hormonas y puedes perder los papeles...") en lugar de tratarlo como a un crío, otro gallo habría cantado. Como Horus con el Emperador, vaya.

Ei, que yo lo decía en serio. Es posible que un cabrón tiránico malvadísimo y astuto te la pegue y tal...

Pero... ¿Llevar a la guerra a personas a la fuerza? ¿A personas a las que has criado para eso? ¿Que os parecería que yo me dedicara a comprar bebés y los criara en una isla mediante condicionamiento para vendérselos a Blackwater como soldados perfectos? 

La suspensión de la credulidad de la tecnología y la física y la magia es una cosa... la de la moral/ética, es mucho más jodida.

El emperador es el bueno de la peli, claramente. Nadie le ha agradecido sus muchos favores (extinguir a los gunganos, por ejemplo) a la galaxia.

Leí un artículo por ahí muy similar llamado "La Antigua República tenía que caer" en el que explicaban con todo detalle los muchísimos despropósitos que suponía la democracia a nivel galáctico. Realmente, el Emperador Palpatine puso un poco de orden en una casa de putas colosal.

La suspensión de la credulidad de la tecnología y la física y la magia es una cosa... la de la moral/ética, es mucho más jodida.

Pero se suspende: Jabba el Hutt vive de una forma... disipada (incluyendo orgías, ejecuciones públicas...), los rebeldes vuelan en pedazos la Estrella de la Muerte (¿qué pasa con toda esa tripulación que simplemente cumplía órdenes?), los ewoks probablemente son antropófagos (¿dónde están los prisioneros en esa escena final en la que aporrean cascos de soldado de asalto a modo de tambores? ¿Por qué se olvidan tan rápido de que querían zamparse a Luke, Han y compañía?), el Imperio destruye planetas, tortura prisioneros... y la decisión de usar los clones es en tiempos de guerra: tienes el enemigo a las puertas con un ejército de droides. No sé lo que pretendían hacer luego con los clones pero si existe una empresa que se dedica a producirlos, tan terrible no parece.

Jabba el Hutt vive de una forma... disipada (incluyendo orgías, ejecuciones públicas...)

Pero eso es normal, los malos hacen el mal. Cuando los "guardianes de la paz y la justicia en la galaxia" hacen cosas altamente cuestionables es cuando yo lo cuestiono...

los rebeldes vuelan en pedazos la Estrella de la Muerte (¿qué pasa con toda esa tripulación que simplemente cumplía órdenes?),

¿Órdenes como volar un PUTO PLANETA? Existe algo llamado las órdenes ilegales. Y los que mueren eran soldados de los malos.

los ewoks probablemente son antropófagos (¿dónde están los prisioneros en esa escena final en la que aporrean cascos de soldado de asalto a modo de tambores?

Suposiciones.

¿Por qué se olvidan tan rápido de que querían zamparse a Luke, Han y compañía?),

Porque son adorables, y no lo hacen. Problem solved

el Imperio destruye planetas, tortura prisioneros...

Sí

y la decisión de usar los clones es en tiempos de guerra: tienes el enemigo a las puertas con un ejército de droides.

 

En tiempo de guerra podrían haber creado un ejército. De voluntarios. El ejército de Droides de los malos es secreto

No sé lo que pretendían hacer luego con los clones pero si existe una empresa que se dedica a producirlos, tan terrible no parece.

¡Si lo hace una empresa no puede ser malo! 

¿Estás troleando o de verdad te parece bien que se críen niños para la guerra? ¿Te has parado a pensar que no hay mucha diferencia entre los clones y los niños soldado?

Hombre, es por el placer del debate. Un foro donde todo el mundo está de acuerdo ni es foro ni es nada.

Vale, lo de clones hechos por una empresa quizás he patinado un poco. Me refería a que si eso existía, tal vez está regularizado de una forma u otra. La legislación, la ética, la religión o la Fuerza tienden a ser más permisivas cuando el dinero corre más libremente. Me recuerda al debate sobre el Bienestar Animal pero este lo obviaremos por off-topic.

¿Es ético clonar guerreros? También es una cuestión fina. ¿Clonar a gente para trabajos especializados? ¿Reinsertarlos laboralmente luego? No sabría decirte, aquí te doy la razón.

Respecto a que el Imperio son malos y los Rebeldes, buenos, eso es pura perspectiva. Al fin y al cabo, los rebeldes también unos terroristas antisistema que se dedican a matar gente para imponer un nuevo orden, ¿no?

Los soldados clonados son una forma "rápida" y "economica" de conseguir un ejercito operativo que, por ahora, queda reducido al campo de la ciencia-ficción.

Rápida porque se supone que el entrenamiento requiere tiempo, añadido al tiempo necesario para tener un sujeto de entrenamiento en "perfecto" estado para recibir dicho entrenamiento. Los niños soldados son el metodo, totalmente carente de ética, que los "ejercitos" modernos tienen para conseguir más tropas en menos tiempo. Estados actuales, con una situación de conflicto no declarado, como Israel o Corea del Norte optan por el servicio militar obligatorio de larga duración.

Económica porque mantener, alimentar, equipar y entrenar a un soldado requiere gran cantidad de fondos. Por no hablar de los fondos adicionales necesarios para "elevar el nivel" hasta conseguir tropas de élite, como se supone que son los soldados de asalto o los soldados clon. Al reducir el tiempo desde la niñez al punto de inicio operativo, ahorras. De nuevo, se opta por los niños soldados como adaptación a nuestro nivel de tecnología de ese principio.

Lo que me lleva a pensar lo siguiente: Estamos deacuerdo en que convertir a un niño de 8 o 9 años en un soldado, alguien capaz de matar sin pestañear obedeciendo ordenes esta mal y es ética y moralmente reprobable, por práctico que pueda llegar a ser. Pero, ¿clonar gente? Me temo en que nos metemos en un terreno muy pantanoso y en un debate interesante, a la par que complejo, dado que la ética y la moral son conceptos sujetos a determinadas interpretaciones, cuando conviene.

Respecto a que el Imperio son malos y los Rebeldes, buenos, eso es pura perspectiva. Al fin y al cabo, los rebeldes también unos terroristas antisistema que se dedican a matar gente para imponer un nuevo orden, ¿no?

Otro debate interesante. Según las peliculas, el Canciller Palpatine se convierte en Emperador con la aprobación del Senado Repúblicano que, en teoria, representa los intereses de todos los seres de la galaxia que forman parte de dicha organización. Eso significa que, en teoria, los Rebeldes son, en efecto, criminales y terroristas. Y que, desde un punto de vista, las medidas represoras del Imperio son el resultado de la necesidad de mantener el orden establecido, que es legal y legitimo. Mismamente como Adolf Hitler.

Obviamente, el Imperio Galactico es una organización represora que retuerce los principios que le daban respaldo legitimo hasta el punto de enfrentarse a esos mismos principios y convertirse en su "reflejo malvado". Vamos camino de ello y, de hecho, algunos paises como los USA van hacia alli por la via rápida. Y asi, los rebeldes, que son criminales según la ley y la lógica, ven respaldadas sus acciones por una justificación moral y, con suerte, legal.

Es el caso del paladin Legal Bueno. Si su deidad contempla en sus leyes y dogmas que la esclavitud de hombre, mujeres y niños es el castigo para aquellos que no cumplen con sus dogmas, el paladin de turno podrá y deberá tener esclavos y respetará a aquellos que los tengan, incluso cuando estos los maltraten... siempre y cuando, la Deidad de turno no tenga mandatos claros sobre el trato a los esclavos. Es de esperar que un paladin legal bueno trate bien a sus esclavos y se esfuerze por ayudarles a recuperar la libertad, si eso es posible segun los dogmas y las leyes de su pais y religión. Y tambien es de esperar que se enfrente a aquellos que maltraten a sus esclavos, porque es Bueno y sus actos bondadosos deben servir para ayudar a los demás.

Respecto a que el Imperio son malos y los Rebeldes, buenos, eso es pura perspectiva. Al fin y al cabo, los rebeldes también unos terroristas antisistema que se dedican a matar gente para imponer un nuevo orden, ¿no?

Hombre, dejando aparte que un Imperio podría ser una forma de gobierno más eficiente (la República quedó claro que era una mierda, pero quizá era por razones de guión) cuando el Imperio mata gente por que les viene bien y peta planetas para encontrar una base de cuatro terroristas...

Los que están matando gente son los imperiales xd.

los rebeldes vuelan en pedazos la Estrella de la Muerte (¿qué pasa con toda esa tripulación que simplemente cumplía órdenes?),

¿Órdenes como volar un PUTO PLANETA? Existe algo llamado las órdenes ilegales. Y los que mueren eran soldados de los malos.

Acogiéndome a lo que decían en CLERKS ¿Todos en la Estrella eran malos? ¿no había administrativos, electricistas, limpiadores, androides, médicos y toda una amalgama de gente que acompaña a todo ejército? ¿También ellos son culpables? Entonces lo que los aliados tenían que haber hecho en 1945 era dejar caer una bomba nuclear en Berlín ¿no? Total, todos eran unos cabrones nazis ¿no? XDDDDDDDDDDDDDDD

Hombre, dejando aparte que un Imperio podría ser una forma de gobierno más eficiente (la República quedó claro que era una mierda, pero quizá era por razones de guión) cuando el Imperio mata gente por que les viene bien y peta planetas para encontrar una base de cuatro terroristas...

El Imperio es una forma de gobierno tiranica bastante simple. Uno manda, el resto obedece. Como la Chemocracia, pero sin el buen rollo :) En teoria, parece eficiente (no se pierde el tiempo en discusiones esteriles, hay un mando centralizado, etc). Cuando se plantea la pregunta de "que plan tenemos para el finde" llega un momento en que dan ganas de plantarse y decir "se hace esto y punto", porque si no, nos dan la uvas, aparte del mal rollo que se genera.

En nuestra historia tenemos ejemplos de gobiernos tiranicos y genocidas, como medidas equivalentes a nuestra escala. En un entorno de 20 millones, matar a 200.000 es significativo y, en teoria, ejemplarizante. En un entorno de billones de almas (toda una galaxia), destruir un planeta y acabar con toda forma de vida busca el mismo objetivo. La Historia (la nuestra y la de Star Wars) indica que es poco eficaz, por mucho que lo parezca sobre el papel.

Los que están matando gente son los imperiales xd.

Obviamente se plantea un problema de relaciones publicas :) Convencer a la opinión publica de que todo es por su bien y en aras del estado, la paz y el orden suele ser complicado.

No lo encuentro, pero recuerdo un articulo de coña en que parafraseaban la muerte de Osama Bin Laden con la de Obi Wan Kenobi. Lo cierto es que era muy divertido e interesante por la ironía que desprendia.

Entonces lo que los aliados tenían que haber hecho en 1945 era dejar caer una bomba nuclear en Berlín ¿no? Total, todos eran unos cabrones nazis ¿no? XDDDDDDDDDDDDDDD

En Berlin quizás había un 5% de militares y un mucho más de civiles, ni Berlin era un gigantesco navío que había matado 5.000 millones de personas (Alderaaan) de un bombazo. E iba a seguir matando gente.

¿Estás troleando o de verdad te parece bien que se críen niños para la guerra? ¿Te has parado a pensar que no hay mucha diferencia entre los clones y los niños soldado?

 Ok, entonces este debate es serio y se habla de lo cruel e inmora de que se usen niños clones para la guerra... ¡En un foro llamado Primer trailer oficial de Star Wars - Episodio VII! 

Por favor, hay que superar los traumas y divertirse donde hay que hacerlo, para hablar de politica y tal hay otros foros....

Por favor, hay que superar los traumas y divertirse donde hay que hacerlo, para hablar de politica y tal hay otros foros....

Sí, pero me rompe un poco la inmersión que los guardianes de la justicia y blabla de la galaxia hagan eso, ¿no? Espero que las nuevas, por malas que sean, no caigan en ese tipo de cosas.

los rebeldes vuelan en pedazos la Estrella de la Muerte (¿qué pasa con toda esa tripulación que simplemente cumplía órdenes?),

¿Órdenes como volar un PUTO PLANETA? Existe algo llamado las órdenes ilegales. Y los que mueren eran soldados de los malos.

Acogiéndome a lo que decían en CLERKS ¿Todos en la Estrella eran malos? ¿no había administrativos, electricistas, limpiadores, androides, médicos y toda una amalgama de gente que acompaña a todo ejército? ¿También ellos son culpables? Entonces lo que los aliados tenían que haber hecho en 1945 era dejar caer una bomba nuclear en Berlín ¿no? Total, todos eran unos cabrones nazis ¿no? XDDDDDDDDDDDDDDD

Interesante.

Veamos... Cuando eres un soldado con un minimo de entrenamiento y dentro de una estructura regular y "oficial", tienes que cumplir ordenes. Sin cuestionarlas. Para eso te entrenas, para obedecer sin rechistar... Al menos en teoria :)

Juan Carlos Herrera "Sombra" lo explica muy bien en el manual de Comandos de Guerra 3ª, cuando comenta los mal soldados que son los jugadores de rol :)

El ser humano quiere sobrevivir y cualquier orden que ponga en peligro eso será obedecida de mala gana... si es que es obedecida. Hace falta entrenamiento y esfuerzo tanto para enviar a los hombres bajo tu mando a atraer el fuego de una ametralladora para poder lanzarles una granada y destruirla como para obedecer la orden de correr para atraer el fuego de una ametralladora para darle tiempo a tu mando a destruirla y salvar el culo de otros a los que puede que ni conozcas.

Caso por caso, seguro que entre la tripulación de la Estrella de la Muerte, habrá abnegados padres de familia, respetuosos pagadores de impuestos, amables amantes de los gatos, voluntarios en comedores sociales, etc. Y caso seguro que entre los Rebeldes podremos encontrar tramposos, contrabandistas, maltratadores, etc. Pero, lamentablemente, la guerra no va de personas individuales...

Yo espero sinceramente que salga la senadora Leia diciendo cosas como: "Bueno, sí, dijimos que no íbamos a subir los impuestos pero es que esto realmente no es una subida: son vuestros sueldos los que bajan", "Pongo la mano en el fuego por el ministro Solo, que es un tío legal y que esa sucia calumnia de que era un contrabandista es todo un montaje de la oposición imperialista", "El presupuesto de sanidad se ha desviado para el programa de defensa en la construcción de una estación espacial a la que llamaremos Quasar Guay"...

Yo espero sinceramente que salga la senadora Leia diciendo cosas como: "Bueno, sí, dijimos que no íbamos a subir los impuestos pero es que esto realmente no es una subida: son vuestros sueldos los que bajan", "Pongo la mano en el fuego por el ministro Solo, que es un tío legal y que esa sucia calumnia de que era un contrabandista es todo un montaje de la oposición imperialista", "El presupuesto de sanidad se ha desviado para el programa de defensa en la construcción de una estación espacial a la que llamaremos Quasar Guay"...

Por eso la tirania resulta tan atractiva :) No tienes que dar explicaciones sobre lo que haces con la pasta y, si alguien se entera o se pone pesado le sueltas: Recuerda Alderaan y, por un ratito, deja de dar la brasa :)

Parece que la fuente original ya no se puede compartir, pero he encontrado un par de enlaces para ilustrar lo que mencioné antes :)

http://www.theatlantic.com/politics/archive/2011/0...

http://www.funnyordie.com/articles/85aec2a510/obi-...

"Bueno, sí, dijimos que no íbamos a subir los impuestos pero es que esto realmente no es una subida: son vuestros sueldos los que bajan", "Pongo la mano en el fuego por el ministro Solo, que es un tío legal y que esa sucia calumnia de que era un contrabandista es todo un montaje de la oposición imperialista", "El presupuesto de sanidad se ha desviado para el programa de defensa en la construcción de una estación espacial a la que llamaremos Quasar Guay"...

+1.000 X''''''DDDDDDDD

La guerra de las galaxias es un mundo en el que los malos son muy malos y los buenos son muy buenos. Por lo qeu veo, siempre que intenta tocar escalas de gris, lo hace de forma bastante chapucera.
Yo no me comeria mucho la cabeza con eso xD.

He visto un par nuevos y aún me estoy riendo:

Y también hay un montón de vídeos de "reacciones" de frikis al ver el trailer (el George Lucas Edition´s el puto mejor) aunque se ven más fingidas que para qué...