Foro

No dire nada al respecto porque coincido con la mayoría, no hay nada nuevo que aportar realmente. Pero no pude evitar notar algo, Forge Knight esta teniendo los mismos patrones que esos grupos basura PC (politicamente correctos) como BML SJW, WK y demas yerba. Y como ya se vio que entiende lo que quiere de lo que lee, posiblemente no tenga mucho sentido seguir debatiendo con el.

En todo caso, Forge Knight, creo que no hace falta que quieras mostrar otro punto de vista si no es el tuyo, no digo que no puedas dar tu opinión, pero creo que no te saltarían al cuello si dices lo que piensas en vez de intentar hacer "abogado del diablo" o de moralina porque si. 

Ya cuando alguien tenga otro punto de vista genuino pondrá lo que piensa sin ayuda de nadie, bah, se supone que debe ser así.

Por cierto, Lenoid +1000 

Forge Knight esta teniendo los mismos patrones que esos grupos basura PC (politicamente correctos) como BML SJW, WK y demas yerba.

¡Colega...! ¡Atentos todos! ¡Llegó CN con el carrito del helao! Amigo: si vienes a debatir, deja los insultos fuera, por favor. Leonid (y cía.) y Forge Knight discrepan en este tema, pero aún no se han faltado (demasiado) al respeto.

De todas formas, si quieres seguir en ese tono, creo que la siguiente imagen puede ser de tu interés:

Cyber sexo? Perdona pero ahí estás delirando, y me parece una burrada, y para mí que he jugado esas escenas hasta es un insulto. Acabo de decir que no importa el sexo del jugador del otro lado PORQUE ES UN JUEGO DE FICCIÓN ! Si tengo ciber sexo créeme que me importa así como que de la otra persona al menos tengo la cara. No sé, ya se fueron al carajo. Perdón pero me saqué. Entonces en las partidas de terror sois todos unos sadicos con tendencias criminales. ¿Suena idiota no? Joder... 

+10000 Sarah Williams

Iba opinar, pero mi compañera ha recogido todo lo que pienso en lo que acaba de comentar.

A tu quote le falto algo, amigo ; ). Si te sentiste ofendido o algo parecido por un supuesto "tono", lo siento por herir tus sentimientos 8 D.

Pero lo cierto es no tiene mucho sentido intentar expresar 2otro punto de vista" si no se comparte, simplemente porque solo una persona con ese punto de vista puede defenderlo o explicarlo mejor que intentar jugar a las suposiciones o casos teóricos. ^^

Realmente, CN, el resto de tu mensaje me pareció bastante respetuosa y hasta cierto punto constructiva. Me indignó que llamaras "basura" a un movimiento como BLM, al que respeto, o a la gente a la que normalmente se etiqueta como SJW, porque seguramente yo he caído alguna vez en esa categoría, y me rebelé. Creo que me excedí enseñándote la puerta: no quiero impedirte expresar tu opinión, sólo te pido que no insultes. Simplemente, no llames "basura" a la peña. Mis ideas pueden serlo, pero yo no lo soy.

Y ya me voy porque esto es bastante off topic.

Vamos a resolver esto de una vez. Aplicando una pregunta:

¿Las partidas románticas cuentan como infidelidad también? Es decir... tu personaje se enamora con otro. Y si tienes pareja... ¡Puede ser infidelidad! 

Pues la respuesta es "depende de cada relación". Ya. En la mayoría de relaciones no, porque la mayoría de la gente fantasea con atractivas féminas, hermosos varones y todo tipo de cosas intermedias. Y eso no es infidelidad. Fin.  (Y también lee novela erótica, ve porno y etc etc). 

Y si te vas a jugar al rol con los amigos y no estás con tu pareja ¿es más importante eso que tu pareja? Y si ella sale con tus amigas en vez de estar contigo ¿Está siendo infiel? La recursión es infinita. 

Creo que todo el hilo parte de un provocador para sacarnos indignación y provocar, cosa que es muy fácil hacer. Sólo hay que tocar puntos sensibles. ¡Con el post el autor nos llamó disimuladamente infieles a todos! porque desde luego el "NO se mete en estas partidas porque sería una manera de buscarse problemas". Es decir, entiendo que a su pareja no le gustaría, entiendo que "le sentaría mal" dicho de otra manera. 

Xerbud, no llame basura a las personas, conosco a varios que pertenecen a esos "grupitos" PC que lo hacen con verdaderas intenciones. Pero lo cierto es que los movimientos como SWJ, BLM y demas yerba, son movimientos que no usan argumentos lógicos ni estadisticas o incluso, falsean o dibujan números para apoyarse sin comprobar la fuente. Son demasiados emocionales y de piel fina, incluso de reacciones extremas o exageradas como la que tuviste porque te tocaron un tema sensible.

Pero un movimiento que no sabe usar argumentos sólidos y se justifican mas por lo emocional, pues son un poco basura y gurda, es al movimiento, no a la pobre peña que ve algo que les gusta y se aferran con el afán de pertenecer a algo.

Y si, es muy off topic, Asi que lo siento, ademas ya se dijo todo parece.

Pues yo voy a disentir en algunas cosas XD (no, Leonid, no hace falta que me enseñes cómo son mis pelotas, ya me conozco mi anatomía genital)

Voy a disentir en que es lo mismo darle una paliza a alguien en una partida y tener sexo con alguien en una partida, creo que hay una diferencia importante. Cuando le das una paliza a alguien en una partida, no mandas a nadie al hospital. Cuando tienes sexo en una partida erótica (no una escena que ocurra, sino una partida hecha específicamente para resultar erótica), con suerte, sí que vais tú y la otra persona a...esto...descargar la tensión de la escena, aunque sea cada uno por su lado.

Aunque no sea sexo físico, hay una reacción sexual.

Y la diferencia con leer un relato porno es que el escritor de un relato porno escribe para un público general, mientras que en rol la interacción es personal y uno a uno (o tres a uno o los que sean).

¿Creo que es infidelidad? No, no creo que sea más infidelidad que otras obras porno que también son interactivas 8como ciertas webcams, o los teléfonos eróticos) y donde también acabas...descargando la tensión. Peeero...

Yo juego a rol en Umbría, sé de qué va esto. Si a mi pareja ni le interesara el rol, ni tuviera ningún interés en esto, si la única idea que tuviera del rol fuera D&D, tirar dados y fingir que se matan dragones y en lugar de eso se encontrara con que estoy intercambiando mensajes obscenos con desconocidos, quizás la primera impresión no fuera, "qué bien se lo pasa interpretando un personaje, qué gran actriz es". Probablemente lo que vería sería dos (o más) personas escribiendo cosas para que el otro tenga...tensión.

Si de lugar de desconocidos son conocidos, la cosa probablemente no mejore.

No creo que sea infidelidad, pero quizás antes de meterte en una sí deberías hablar con tu pareja de esas cosas. Más que nada, por evitar malentendidos.

Aunque no sea sexo físico, hay una reacción sexual.

Aunque sea mi propia experiencia, solo puedo darte un rotundo NO. He hecho más de una escena erótica y no me ha producido la más mínima excitación sexual. Más aún, he tenido una escena sexual con mi propio novio en partida de mesa y ninguno de los dos se puso cachondo ni pensó en descargar tensión después.

:P insisto que estáis mezclando todo, comparto la opinión de alas negras.

¿Erótica o sexual?

Yo he leído escenas sexuales sin el más mínimo componente erótico. Y no me refiero  a que fueran asquerosas o desagradables, sino que el propósito era desarrollar los personajes en una escena en la que resultan que tenían sexo.

Y no es que no te crea, pero por aclarar de qué estamos hablando.
 

Y cuando narráis un combate, que sentís? A veces nada, no? Es solamente un texto, y lo que sentís depende del día, y de miles de cosas. No puedo creer el nivel al que estáis mezclando todo, pero bueh. Me rindo xP cuando compararon eso a ciber sexo ya me di cuenta de que no tenía sentido nada más. Como dicen cada uno tiene una opinión. Saludos.

Pues yo voy a disentir en algunas cosas XD (no, Leonid, no hace falta que me enseñes cómo son mis pelotas, ya me conozco mi anatomía genital)

No pensaba, principalmente porque  mi apreciación (que mantengo) sobre las pelotas de Forge Knight no se basa en lo que tu pasas a discutir. Se basa en a. Decir que los argumentos de la gente son "teóricos" sin conocer a dicha gente y b. Decir específicamente que sexo y violencia son "extras" u opcionales en cualquier contexto. O al menos más "extra" de lo que pueda ser cualquier otra cosa, dependiendo de lo que se quiera contar. 

 Cuando tienes sexo en una partida erótica (no una escena que ocurra, sino una partida hecha específicamente para resultar erótica), con suerte, sí que vais tú y la otra persona a...esto...descargar la tensión de la escena, aunque sea cada uno por su lado.

Sí, y desde mi primer post he dicho que eso no es un problema de la partida o su género. Es un problema exclusivamente del jugador. Tienes que ser responsable de lo que hagas, así de simple. Y eso va tanto para sacar tus caracteres sexuales de paseo en la vida real como para crear un avatar virtual para hacerlo. Cuando tienes una relación de pareja, ser consciente de lo que puede disgustar a la otra persona y hasta que punto es tu responsabilidad y tu problema, y de nadie más.

Por ponerte un ejemplo. Si sé que a la madre de mi pareja la mató Franco y el tema la disgusta, a lo mejor me lo pensaría antes de encarnar a un ideólogo franquista en una partida, aunque me encante la historia y me fascine estudiar el pensamiento y reacciones de alguien con ideas distintas (que viene a ser el motivo de que al 80% de "cbiersexo" que he tenido en esta web sea llevando PJs femeninos). Lo que no se me ocurre es decir "El franquismo es un tema que se podría tratar de otra forma narrativa y la gente no debería usarlo para hacer partidas porque ya saben lo que puede pasar". Y si, para eso si que hace falta tenerlos del tamaño a escala representado.

Aunque no sea sexo físico, hay una reacción sexual.

Como ya dije en el primer post, creo en la doctrina de que los pensamientos, la intención e incluso el declarar abiertamente una intención de algo no equivale a hacer algo. Puede ser un punta de vista poco emocional, legalista o cínico. Pero yo personalmente creo que entre uno y lo otro media un mundo, y me parece que pensar que una descripción simulada de algo tiene un significado real de "tensión", si lo quieres llamar así, para la otra persona, no es algo objetivo. No puedes decir categóricamente que viene a rolear que folla con ánimo de ser infiel a nadie o de obtener así algo que no tiene.

Qué coño, yo he tenido relaciones sexuales en la Advanced Real&Life (TM) que, significaron para mí menos que algún post particularmente épico que hice en Umbría, y lo digo totalmente en serio. No es que esté orgulloso y desde luego no lo recomiendo, pero... ahí está. El valor de la "tensión" puede ser muy relativo.

 Así que realmente, creo que la pregunta falla de base. El problema no está en la temática de las partidas y en lo superfluo que pueda ser el uso del tema o no para que nos ocupa. El problema viene si hay una disonancia en el sistema de valores de una y otra persona en la pareja. Y eso, reitero por tercera vez, es "culpa" de cada cual.

No creo que sea infidelidad, pero quizás antes de meterte en una sí deberías hablar con tu pareja de esas cosas. Más que nada, por evitar malentendidos.

100% de acuerdo.

No pensaba, principalmente porque  mi apreciación (que mantengo) sobre las pelotas de Forge Knight no se basa en lo que tu pasas a discutir.

Era una broma

Ya suponía que preferirías evaluar los genitales de Forge Knight que los míos.

Como ya dije en el primer post, creo en la doctrina de que los pensamientos, la intención e incluso el declarar abiertamente una intención de algo no equivale a hacer algo. Puede ser un punta de vista poco emocional, legalista o cínico. Pero yo personalmente creo que entre uno y lo otro media un mundo, y me parece que pensar que una descripción simulada de algo tiene un significado real de "tensión", si lo quieres llamar así, para la otra persona, no es algo objetivo. No puedes decir categóricamente que viene a rolear que folla con ánimo de ser infiel a nadie o de obtener así algo que no tiene.

Que conste que yo nunca he dicho que la persona que participe en una partida erótica lo haga con intención de ser infiel o de que le falte algo en la pareja.

Mi argumento, sin embargo, es que para una persona a la que le falte contexto y que sea la pareja de un rolero, participar en una partida erótica puede ser fácilmente malinterpretado. Es decir, que aunque tú asumes que no hay un componente emocional, tú pareja puede asumir que un intercambio eróticamente cargado (incluso asumiendo papeles) es un juego erótico y no una interpretación con componentes eróticos. Mucho más fácilmente malinterpretable que participar en una partida donde describes que tu personaje Jack Bauer, busca a un delincuente y le dá una paliza. Y repito, no me estoy refiriendo a escenas de sexo, sino a escenas con un alto contenido erótico.

De todas formas, yo asumía que las razones para participar en una partida erótica (no para tener una escena de sexo, repito, algo que veo como dos cosas distintas) era para que la partida resultara eróticamente excitante, pero nunca he participado en ninguna. Algo así como porno, pero que escribes tú.

¿Participais en partidas eróticas sin intención de que resulten...eróticas? ¿Por qué?

Y no es una crítica, ni un intento de decir que es estúpido, es curiosidad sincera. ¿En qué sentido resultan satisfactorias como narrativa, por sí mismas, las partidas eróticas, si no te interesan los elementos eróticos?

Faris: eres mi paladín. O paladina. Ahora tengo dudas.

También suscribo el post de Faris, que me parece tremendamente interesante. Y tengo mucha curiosidad por las respuestas a la pregunta que plantea al final del mensaje, casi lo más interesante de toda su reflexión.

Cita:

En mi caso, sí que hay interés en los elementos eróticos. Del mismo modo que lo hay cuando veo una peli porno, aunque con una vinculación al personaje (como ya expliqué antes) mayor. Sigo sin considerarlo una infidelidad, igual que no creo que lo sea precisamente ver porno, o leer un relato erótico, o cualquier cosa de éstas.

Pero cuando el tipo de la partida es hentai/erótica, salvo situaciones muy concretas y muy extrañas, no busco simplemente "practicar mi narrativa de ese género", busco la gratificación emocional (aunque sea más pasional que emocional, realmente) que proporciona el erotismo. Igual que muchas veces busco sentir el "sense of wonder" con partidas de tipo pulp o supers, o "asustarme" y que me pongan los pelos de punta con partidas de terror, o sensación de épica con las partidas de alta fantasía. Claro que ese es el motivo final por el que juego al rol.

Yo también estoy interesado por saber si hay gente con una respuesta diferente a la pregunta de Faris.

Ahora mismo ya da igual pero voy a citar la primera línea del primer post con el que se inició este sindiós que parece que se pasó por alto: 

[Hilo etiquetado como "A G-Master se le ha ido la mano con el vinate otra vez" y "Rollo teórico sin ninguna base real"]

Pensaba que se sobreentiende que no era un hilo para tomarse muy en serio. A estas alturas , esto se interpretará como "intentas desvirtuar las opiniones del resto blablablá" pero ,vaya , que menudo desmadre y qué de vinagre.  Yo quería un hilo de cachondeo, que conste.

Me queda claro que no y que depende de cada pareja. Yo, ya lo he dicho, no estoy interesado en esas partidas pero me resulta  llamativo que haya tantas.

¿Provocador? Por supuesto. Cada hilo que abro (incluidos todos los de mis partidas, los sondeos o los reclutamientos) tiene la sana intención de producir todas las respuestas posibles. He abierto otros hilos que no han tenido ni una y esos escuecen más. Otra cosa es que la gente entre al trapo tan fácilmente.

Se me ocurren los siguientes motivos:

* Por diversión
* Para probar qué tal es ese tipo de historia, curiosidad digamos.
* Por expandir tu narrativa (sí, no es fácil escribir eso, es mucho más difícil que escribir otro tipo de cosa, al menos si quieres que te quede bien)
* Por aburrimiento
* Etc
No se me ocurre cómo motivo para ser infiel, pero en dicho caso también serviría una partida romántica. Serviría casi cualquier partida si vamos al caso. La diferencia enorme radica, desde mi perspectiva, en El Off Rol. No es el tema on rol, los  problemas surgen si luego entre jugadores, Off rol, se llevan las cosas a otro plano. Eso ya es relativo a cada uno. Yo como directora, sea una partida así o "normal" freno cualquier cosa que dé lugar a un malentendido. Que los hay, y muchos, cuando incluso un pj quiere matar a otro y el jugador me pone ¿es que tiene un problema conmigo? Tenemos que diferenciar realidad de ficción para llevar cualquier partida, y sí, recalco, Cualquiera, a buen puerto.

Saludos :)

Era una broma

Ya suponía que preferirías evaluar los genitales de Forge Knight que los míos.

Bien jugado, Faris. Bien jugado.

Que conste que yo nunca he dicho que la persona que participe en una partida erótica lo haga con intención de ser infiel o de que le falte algo en la pareja.

Me refería al propio título del hilo. Es un vicio cogido del inglés que debería trabajar en serio para arreglar, apenas recuerdo ya el "sé" impersonal y tiendo a usar la segunda persona en su lugar, como hago en ese idioma. Mi argumentación, que realmente no había cambiado, sigue siendo que la infidelidad está en la persona y las intenciones con las que entre en la partida, no en la partida en sí.

Es decir, que aunque tú asumes que no hay un componente emocional, tú pareja puede asumir que un intercambio eróticamente cargado (incluso asumiendo papeles) es un juego erótico y no una interpretación con componentes eróticos. Mucho más fácilmente malinterpretable que participar en una partida donde describes que tu personaje Jack Bauer, busca a un delincuente y le dá una paliza. Y repito, no me estoy refiriendo a escenas de sexo, sino a escenas con un alto contenido erótico.

Hay gente para la que el sexo no es "emocional". Que lo hace como quien hace gimnasia, porque descarga tensiones y se sienten bien después. Hay gente que no lo hace para sentir emoción, sino simplemente par ahogar problemas y que realmente no "experimenta" nada. Hay gente a la que realmente el sexo le importa cero y lo hace y se queda mirando al techo. Hay gente para la que el sexo y la fidelidad marital/de pareja no tienen absolutamente nada que ver, porque sus valores de convivencia giran en torno a otros asuntos. 

¿Es mas malinterpretable? Sí. Pero hijo, es que hay que ser mayorcito y preocuparte de conocer un poco a quien comparte tu vida. Es perfectamente legítimo que a tu pareja no le interese el rol y crea que la cosa va de tirar daditos y matar dragones, y es comprensible que un roleo de índole sexual le mosquee.

Pero es que eso no es culpa tuya. Ni del que montó la partida. Volviendo al hipotético caso de tu pareja no rolera del que hablaste. Tu pareja sabía que a tí te gustaba esto, y a él no. Si no le ha interesado indagar más en qué es exactamente lo que haces y qué puede implicar, y saber que a lo mejor en eso del rol la gente no solo mata dragones, sino que también folla,  eso no es culpa ni tuya ni del rol. El tomó la decisión (legítima, eso por supuesto) de no interesarse por algo que tú haces, o no más allá de cierto punto. No puede usar eso como munición luego para decir que eres tú has hecho algo mal.

Salvo que lo hubieses hecho con la intención explícita de herirle. Pero es que ahí la culpa tampoco es de la partida erótica. Es tuya porque lo has hecho a sabiendas de lo que conllevaba.

¿Participais en partidas eróticas sin intención de que resulten...eróticas? ¿Por qué?Y no es una crítica, ni un intento de decir que es estúpido, es curiosidad sincera. ¿En qué sentido resultan satisfactorias como narrativa, por sí mismas, las partidas eróticas, si no te interesan los elementos eróticos?

Por el mismo motivo por el que a veces me apetece escribir fanfics porno, sinceramente. Me permiten extenderme en cosas como la descripción de un buen culo prieto de los que a mí me gustan, las sensaciones físicas que produce la excitación sexual, las sensaciones táctiles que se dan al tocar ciertas cosas, la forma en la que piensas o te funciona la cabeza cuando no riges o ciertas prácticas que a lo mejor a la gente común le dan vergüenza o no reconocerían abiertamente que les gustan... sin preocuparme de si el resto de gente de la partida está sintiéndose incómoda o piensa que me estoy pasando un poco, que soy un viejo verde (viejo sí, pero rosadito y lozano, muchasgraciasyamuchahonra). En ciertas partidas eso "viene de serie" y la gente viene predispuesta a ser más tolerante, y la libertad que eso te da me gusta.

Y puedo ni siquiera estar interesado en sacudirme la nutria mientras lo hago. De hecho no suele ser el caso. No se me da bien leer con una mano, necesito otro tipo de estímulos para que se alce la Torre de Gondor. Simplemente me puede apetecer porque me ha venido una buena imagen a la cabeza o porque realmente me gustase la idea y que pueda haber sexo me da igual o me parece bien. Por ejemplo, me apunté a Pokemon: Hentai World  porque en el momento de abrirse me gustó la idea, tenía un día furry y la idea de ver como criaturas medio humano y medio animal que se supone tenían un vínculo estrecho tenían un vínculso aún mas no hacer bromas sobre "estrecheches" que no es un hilo +18 "diferente" me hizo gracia. Luego el personaje se fue en otra dirección totalmente distinta y se pasó al 99% del tiempo más virgen que el celofán de los CDs del curso de inglés de Ana Botella, pero eso es otro asunto, y por otros motivos.

Si hubiese sido La Mansión del Vicio de Bambi, Polvete: An Elysian Tail o Mi Pequeño Pony: Hentai World probablemente me habría apuntado igual. Estaba del humor.

Ahora que lo pienso...

Vuelvo luego, esto tengo que apuntarlo en "ideas a desarrollar..."

Faris: eres mi paladín. O paladina. Ahora tengo dudas.

Nah. Yo prefiero jugar con practicantes de magia caóticos buenos

Así que sería hechicera

Si no le ha interesado indagar más en qué es exactamente lo que haces y qué puede implicar, y saber que a lo mejor en eso del rol la gente no solo mata dragones, sino que también folla,  eso no es culpa ni tuya ni del rol. El tomó la decisión (legítima, eso por supuesto) de no interesarse por algo que tú haces, o no más allá de cierto punto. No puede usar eso como munición luego para decir que eres tú has hecho algo mal.

No digo que no, simplemente que si crees que tu pareja va a asumir otra cosa, es bueno aclarar el asunto desde antes. No vaya a ser que te dejes abierta la partida erótica que tú crees totalmente inocente y él/ella lo inteprete como otra cosa.

Por el mismo motivo por el que a veces me apetece escribir fanfics porno, sinceramente.

Oooh.

Yo he descubierto hace unos meses una fanfiquera fantástica.

Avísame si te interesa leer sobre superheroes DC en su faceta no superheroica o sobre sirenos teniendo sexo con humanas.

Por cierto, que me están resultando muy interesantes las respuestas a mi pregunta (aunque es cierto que es desvirtuar un poco el hilo). Gracias (y perdona, G-Master)

No se porqué alguien ha sacado juicios de valor cuando yo solo he expresado una sensación (a muy mala leche por cierto). En fin, está claro que no se puede "provocar un poco" ni hacer unas cuantas preguntas capciosas, porque es como sacar un capote rojo frente al toro ^^.

Lo bueno es que Faris si ha entendido por donde iban las preguntas y que han querido destapar. Y parece que ha sacado bastante jugo al Sr. Leonid. Lo que más me gusta es que el creador del hilo se ha podido llevar una serie de opiniones bastante buenas y razonadas ^^. Creo que de no haberme puesto de "mojigato" no se habrían sacado opiniones tan buenas.

Los sacrificios que tiene que hacer uno ;-P

Ey, G-Master, avisame por privado la proxima vez que se te vuelva a ocurri una pregunta de este tipo ;-)

Oooh.

Yo he descubierto hace unos meses una fanfiquera fantástica.

Avísame si te interesa leer sobre superheroes DC en su faceta no superheroica o sobre sirenos teniendo sexo con humanas.

Hmmmmmmm...

Lo bueno es que Faris si ha entendido por donde iban las preguntas y que han querido destapar.

Claro que sí, hombre.

Y parece que ha sacado bastante jugo al Sr. Leonid.

Pero en escena privada y +18. Que nosotros somos gente decente.

La cara cuando vez que el threat sigue dando la misma respuesta en diferentes versiones.

Gamzatti, hay un hilo de memes si quieres hacer uso, no desvirtues que todo el mundo tiene derecho a dar su opinión.

Esta es la página con sus fanfic:

http://archiveofourown.org/users/Unpretty#_=_

My preferido es Empty graves

Sus fanfic de DC son más bien una versión alternativa/reinterpretación de los héroes DC. Si te da por leerlo alguna vez, no te prometo que te gusten, aunque a mí me parece que tiene cosas interesantes.

Y esta es la historia del sireno, en la página donde tiene sus historias originales. Debo confesar que aunque dijese "sirenos teniendo sexo con humanas", es más bien romance.

http://kittyunpretty.com/shine/

Y parece que ha sacado bastante jugo al Sr. Leonid.

Pero en escena privada y +18. Que nosotros somos gente decente.

Ejem. He tenido un educado intercambio de pareceres con el señor Leonid

El jugo, cada uno se lo saca solito, que los guantes de goma salen caros.

No

¿Nadie va a reconocer que se ha tocado alguna que otra vez leyendo algún post erótico-festivo?

:D

Pecaré de inocente jovencito pero que ostias son todas esas siglas de BLV AJK (o las que fueran, no las recuerdo :V)

Si nadie me contesta os freiré a mps a todos hasta conseguir una respuesta satisfactoria :—)

No puedo o tal vez no se editar desde el movil pero ¿Una pajilla cuenta con infidelidad tambien?

Porque si es así yo me voy al infierno de cabeza.