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Nadie dice nada de mentir, simplemente podría omitir detalles o simplemente desaparecer como lagrimas en la lluvia mas allá de Orion mientras en Tanhauser vuelan rayos C por delante de la puerta de mi tía y mi hermano juega al FFXV.

Para definir si una partida cerdaca es infidelidad o no pongamonos de acuerdo primero en que es infidelidad, si no no vamos a ningún lado.

Para definir si una partida cerdaca es infidelidad o no pongamonos de acuerdo primero en que es infidelidad, si no no vamos a ningún lado.

Toda discusión que se alargue lo suficiente se convierte en semántica: se acaba discutiendo acerca del significado del tema en discusión.

Toda discusión que se alargue lo suficiente se convierte en semántica: se acaba discutiendo acerca del significado del tema en discusión.

Hay veces en que las discusiones deberían empezarse por la semántica; mucho mejor si todo el mundo está discutiendo sobre los mismos significados en lugar de sobre los mismos significantes XD

Por ejemplo, a mi me parece que en esta discusión, desde el principio, se ha mezclado hablar de escenas con sexo en partidas no eróticas, escenas eróticas en partidas no eróticas y partidas eróticas. Lo que creo que ha añadido cierto grado de crispación. Quiero decir, que me ha parecido que ha habido gente indignada porque se crea que les resulta erótico rolear sexo (normal, en una partida no erótica no vas, normalmente, para hacer que se froten los otros jugadores o los directores) Cuando en una partida erótica me parece que resultaría normal que el resultado que se intenta fuera que el roleo fuera, pues eso, erótico. Incluso si no hay una conexión emocional, ni mucho menos sexual, con los otros jugadores.

Para definir si una partida cerdaca es infidelidad o no pongamonos de acuerdo primero en que es infidelidad, si no no vamos a ningún lado.

¿Aceptarías que es el incumplimiento de las reglas explícitas e implícitas que regulan la exclusividad sexual y afectiva en la pareja?

Implícitas, por ejemplo, como que en la sociedad española actual, la norma por defecto en la pareja es "no acostarse con otro". No es necesario hablarlo para saber que es una norma en la pareja porque la mayor parte de las personas aceptan que así sea. En todo caso, se podría hablar para decidir que en una pareja no sea una norma.

Explícitas, podría ser "puedes rolear sexo con desconocidos, pero no con Maripili, con la que ya me pusiste los cuernos una vez, sé que aún te hace tilín y con ella no estoy segura de si estás jugando o quieres algo más"

Volviendo al tema

xD

Yo creo que solo sería infidelidad si tú vas a la partida "cerda" porque te gusta el jugador del otro lado.

:p listo

Pues no existe un definicion certera de infidelidad. Pero de alguba manera es todo aquello que haces por detras de la persona que elijes y que no puede s contarselo. Asi que en esto dependeria del acuerdo de ambos, hay gente con mentalidad mas abierta y otros mas cerrada. Por ejemplo.los swingers no consideran infidelidad que se acueste on otra ersoa mientras el o ella lo sepan.aqui creo que va por lo mismo. Si lo haces y lo ocultas es porque en el fondo es una infidelidad

Yo respondo a la pregunta con otra pregunta: ¿cuenta como infidelidad interpretar una obra de teatro?

Y respondo con esta pregunta porque tanto en el teatro como en el rol se interpreta un personaje, y ambos están muy ligados, pues los hechos que acontecen les ocurren al personaje interpretado, no a quien lo interpreta. 

Así que (en mi opinión y desde mi punto de vista) la respuesta sería un rotundo NO. Otra cosa es ya, como se ha mencionado al principio, uno confunda ficción con realidad o lleve el tema fuera de la partida.

No sé si esto se ha dicho ya, pero como comprenderéis no iba a leerme todas las páginas (solo leí las primeras). Y yo quería aportar mi punto de vista debido a que esto lo he vivido en alguna partida donde he estado.

Bastante interesante, la verdad. 

Hombre, si mi pareja es actor y en escena se mete un muerdo con otra persona de los de entrelazar lenguas dos minutos, llamadme hombre de las cavernas pero me sentiría un tanto incomodo. En una partida de rol, que me digan que sus PJs se lo han montado probablemente me diese igual. Lo otro, probablemente, no.

Rizando el rizo, ¿y si es actor porno? Hace falta una actitud muy particular (que aqui tenemos todos, ojo) para que eso no te moleste.

Creo que hay unanimidad defendiendo el "NO" como "Yo no pongo los cuernos haciendo eso" pero nadie va a defender el "SI" como "Yo soy infiel por rol por web" porque nadie quiere quedar de ponedor de cuernos. Ojo, no he pensado demasiado esta frase (quería que sonase contundente pero me ha salido torcida), creo que gotea por alguna parte.

En cualquier caso, reglamentemos esto un poco:

Para ser infiel a tu pareja necesitas un 10+ en una tirada de 2d6.

Modificadores:

• Contacto fisico: +5 (Facilita pero no es determinante)
• Intenciones libidinosas: +10 (determina, determina)

Yo me reitero un poco en lo que ya dije: participar en escenas sexuales, de por sí, de un modo u otro (de los mil y uno que se han mencionado por aquí), no tiene que ser, es decir, no es necesariamente una infidelidad. Sin embargo, lo será si, en el acuerdo que todos tenemos -tácita o expresamente, y normalmente de ambos modos, según temas- con nuestras parejas, se considerase así. Vamos: como todo, en el fondo.

Yo creo que esta conversación ha dado para tanto porque en general nos hemos puesto a explicar, a mayores del asunto, si en nuestras parejas se considera/consideraría infidelidad o si nosotros, de estar en pareja, lo consideraríamos infidelidad. Entrando en ese terreno, obviamente hay tantas infinitas respuestas válidas, o al menos tantas como participantes en este hilo, porque es algo que cada uno decide con su pareja: el entendimiento al que llegue cada pareja -más conservador, más liberal- es cosa de ellos, siempre que las dos partes sepan lo que hay y estén libremente en la relación.

Rizando el rizo, ¿y si es actor porno? Hace falta una actitud muy particular (que aqui tenemos todos, ojo) para que eso no te moleste.

Si tienes como pareja un actor o actriz porno, ya sabes a qué debe atenerse uno. Y el que no pueda con ello que se busque otra pareja (de hecho yo no podría, lo admito)

No me anda el quote desde el movil y no recuerdo su código. Pero respondiendo a lo de actores porno u actores a secas.
"Que algo te suscite celos, no implicaqu sea infidelidad" si tu pareja actor y debe empelotarse y frotarse con otro, si no te remuve la conciencia es porque te tiene sn cuidad tu pareja, pero aunque te retuerzas decelos no convierte en infidelidad el asunto. Sin ponernos etimológicos, infidelidad implica no ser fiel, si tu pareja es actor y actua una escena cachonda y tu lo sabes y esas invitado a verlo. No hay infidelidad.
Distinto es en el rol o actuación si lo haces a espadas e tu pareja, ahi se convierte en algo infiel

Yo creo que considerar infidelidad algo así sería como considerar asesi ato matar un personaje o pnj en una partida, no te transformas en criminal en la vida real si tu prrsonaje se roba algo en un rol, ni vendra el fbi si tu barbaro mata a un monton de aldeanos....

Pero si tuviera novio y jugara esas partidas igual le pego, yo no mas puedo xD

¿Y yo que pensaba que este tema se había acabado?

A ver, entro más que nada por la insistencia de Psycho Furry, y no lo hago para hacer de abogado del diablo, tranquilos ^^.

La cuestión es: ¿fantasear es infidelidad?

Porque al final la literatura, el cine, el teatro, (y el arte en general), lo que intenta es provocar sensaciones. Podemos decir que un juego de rol no es un "arte", pero en tanto en cuanto es una mezcla "menor" de otras "artes", lo que busca es "jugar" con la fantasía de cada uno.

Así,

- una obra de género de comedia (me da igual que sea una obra de teatro/película/poema/partida de rol) buscará hacer reir al personal.

- en el genero del terror/horror se buscará provocar esa misma sensación en el "otro" > angustia, desazón, miedo...

- en el género dramático se buscará remover los sentimientos más "primarios"

- en el género de aventuras se buscará provocar la imaginación del otro para que fantaseé con situaciones que normalmente están fuera de su rutina.

Por tanto ¿qué busca el género erótico? Está claro que excitar.

Vamos, si yo leo una novela erótica y no me excita lo que sugiere me parecerá igual de mala que una obra de terror que ni siquiera me provoca ni un pequeño "susto".

Digo esto, porque me hace gracia ver cómo muchos esquivais esta cuestión o se ha dicho, que sólo se hace por "experimentar". El género erótico es lo que busca y de hecho, hay incluso "diferenciaciones". Los que sabéis de manga sabéis la diferencia entre Ecchi y Hentai ¿no? Los japos ven que mientras no haya "coito" todo entra dentro de lo "amoroso", pero igualmente, el ecchi también busca que su lector/espectador fantasee.

Caso aparte sería la violencia extrema: en la mayoría de los casos se busca la violencia extrema dentro del drama extremo para provocar desazón en el "otro", pero bien es cierto que hay gente capaz de usar la violencia con otros fines, como el humor (oh gran maestro Tarantino... ^^).

La característica principal de los últimos siglos es que la gente empezó a mezclar los géneros porque eso enriquece la narración y porque provoca más reacciones en el "otro", acercándose más a lo que es la realidad.

Pero no nos vayamos más lejos. Al final es eso: fantasear.

Ahora bien ¿si estás fantaseando estás siendo infiel?

Sin duda, aqui hay varias respuestas, pero si tu pareja o tú cae en los celos por ello, personalmente veré un gran problema. La fantasía queda en el ámbito estrictamente personal. Tú puedes fantasear con miles de cosas y ser perfectamente fiel a tu pareja, puesto que como se ha dicho aqui hasta la saciedad, la "fidelidad" la marca cada pareja (sino, que se lo digan a los pansexuales). Ponerse celoso por la imaginación del otro sería como querer controlar que en cada pensamiento de tu pareja sólo existes tú... (y ahí lo dejo para la consideración de cada cual).

¡PERO!

No es menos cierto que, como decía Carl Sandburg:

Nothing happens unless first a dream

Nada ocurre antes de haberse soñado en primer lugar.

Yo estoy completamente de acuerdo con esto. Todo lo que ocurre, tanto lo mejor como lo peor de la humanidad, es pensado primero... y por supuesto me refiero a cuestiones premeditadas: desde la creación de la ONU hasta la creación del Estado Islámico. Todo nace de una idea, de un sueño o de una fantasia.

Eso se sabe desde que el mundo es mundo y, por ello, si queréis buscar un "culpable" de la pregunta de este tema, buscadlo en la tradición judeo-cristiana.

Durante siglos, las altas esferas eclesiales, quisieron dominar a las masas mediante el propio dominio de su mente, por ello crearon el concepto del "Pecado de pensamiento" o también llamados "pensamientos impuros".

¿No me diréis que no habéis visto la típica escena de: ?

- Padre, perdóname porque he pecado.

- ¿Qué has hecho hijo mío?

- He tenido "pensamientos impuros".... 

Desgraciadamente, esto yo creo que no está tan en el pasado. Nuestras generaciones, por suerte, han empezado a escapar de ese resquicio de dominio, de querer decirle a la gente lo que está "bien" de lo que está "mal", trazando por fin la ralla entre la fantasia, el sueño o el deseo y la acción última... Vamos que hemos alcanzado un estado de madurez como sociedad mejor. Ya no tenemos a un señor con sotana que nos diga qué es lo que debemos pensar o hacer. Lo único malo es que los "jodios" aún intentan hallar resquicios para introducir eso en el subconsciente de la gente.

Yo creo que ese es el quid de la cuestión. Por tanto, la respuesta a la pregunta de G-Master es:

- Primero habla con tu pareja para acotar el término "fidelidad".

- Si no ves diferencia entre pensar/soñar/fantasear y hacer... pues entonces casi diría que busques ayuda... pero sin acritud ¿eh? ^^

Venga, ya me callo XD

Y aparte se puede fantasear en novelas no eróticas muchísimo más, que lo que no se dice siempre es más insinuante

=P vamos, que una puede fantasear viendo un capítulo de Arrow y capaz te leíste uno de 50 sombras y dijiste "¿Y...?"

xD 

xD 

En resumen creo que todos opinamos que de última si es infidelidad o no tiene que ver con la intención de la partida, y con los jugadores más que con los personajes. Y que siempre hay que hablar las cosas

*.* os dejo porque mejor me pongo a fantasear

xDXDXD

A mi no me metais en esto, yo solo qqueria trolear para ver que decía la gente. Sinceramente a mi me la trae floja que alguien lo considere infidelidad o no.

Creo que Firge Knight ha concluido perfectamente y este tema puede tener cierre asi todos nos vamos a fantasiar con nuestras partidas cachondas!

Noto como cierta prisa porque cierren el hilo. No deberia desvirtuarse primero?

G—Master tiene razón. No se puede cerrar un hilo antes que alguien llame hijo de puta alguien o de que se descubra alguna infidelidad umbriana real. :)

G—Master tiene razón. No se puede cerrar un hilo antes que alguien llame hijo de puta alguien o de que se descubra alguna infidelidad umbriana real. :)

Llevas poco tiempo en Umbría. De vez en cuando alguien se enfada con alguien y saca todos sus trapos sucios en un hilo para todo el mundo. Creo que ya he debido leer al menos 4 en el foro...

Pos hala empezad y convertid esto en la arena de SPQROL yo no os conozco para hablar mal de nadie o chivarme de sus cuernos :-)

Creo que los foros del "Sálvame" estarán en la página web de Telecirco xD

Pos muy mal, este hilo era muy Salvame, yo esperaba que algun novi@ viniera aqui a decir algo al estilo de: si eso no te parecen cuernos a ver que te parece lo que hice con tu herman@ el fin de semana pasado. Por eso insistía en que definieseis que era infidelidad para cada uno :-)

Pero esto no es rol por web y se supone que se hable de partidas por web en lugar de debatir si esta bien o mal cachondearse con los compis de partida?
Si quieren desvirtuar más lo pongo mas picante "Si soy un orco machote esta bien que viole a una elfa pnj?"

Si eres un orco machote y no violas elfas es que eres impotente. Todo el mundo sabe que las elfas solo existen para violaciones masivas. Mirate el capitulo 5 de Dridfters x ejemplo xD. Solo salen elfas el dia en que ven como los humanos se turnan para follarlas.

 "Si soy un orco machote esta bien que viole a una elfa pnj?"

Depende de la partida, supongo. Los PNJs los maneja el máster así que los encuentros picantones con ellos vienen a ser como si fueran con el máster.

El tema sí que es rol por web. Desde el primer post:

Vale , ahora vamos con la cuestión del título: hay multitud de partidas de temática cochina, bien por ellas. ¿Se puede tener un hilo muy tórrido con otro pj  (o el máster) y la conciencia tranquila al mismo tiempo? ¿Se lo dirías a tu pareja? ¿Tiene derecho a enfadarse? ¿y si es tu pareja la que hace esas cosas?

Pero reconduzcamos un poco. Precisamente estuve hablando del tema con unos amigos el otro día y el aporte fue interesante: "A mí, que se monte una escena porno con sus amigotes no me importa pero si lo hiciese con tres tías ya me jodería más". Notoriamente es el mismo que decía "Si te jode, son cuernos".

Evidentemente, es una cuestión de celos, por tanto, de inseguridad. Y sí, son malísimos (seguro que nadie sale a defenderlos) pero lo cierto es que la gente los tiene por sus más y sus menos. Enfermedad, defecto... es lo que hay y hay de todo aunque luego de cara al público mostremos lo que más nos convenga. Por supuesto, también influyen las intenciones que suelen ir más o menos de la mano con saber o no saber a quién tienes al otro lado del personaje.

Si el hilo resulta molesto también puede ignorarse.

Si el tio no se corre o alguno de loss dos no se corre son cuernos?

Edi: Si laa tiene más pequeña que vuestro novio son cuernos o decepcion?

Si disfrazo a un amante de mi pareja es cuernos? Y si disfrazo a mi pareja de mi amante?
Que opinan de los permitidos? Se bancarian?

Si disfrazo a un amante de mi pareja es cuernos? Y si disfrazo a mi pareja de mi amante?
Que opinan de los permitidos? Se bancarian?

Si afirmas que tienes amante entonces ya hay cuernos de antes, directamente xDDDDDD

Y creo que el hilo va necesitando ya cierre :P

Yo tengo novi@ si es una mamada (da igual de quien a quien) son cuernos???

Esto ya se está desvirtuando un huevo.

*Pone la Cuervoseñal.*