Foro

A ver, señoras y señores. Que todos somos adultos.

¡Seamos como tales, coñe! Si tu pareja se molesta porque hagas X, pues ya sabes que si lo haces estás buscando un lio. Ya sea interpretar a Tyrion, oir a El Chivi, o tirarte pedos en el vagón del metro.
Y si no, pues adelante ¿Que tiene de malo?

Hay gente para la cual el que su pareja se relacione inocentemente con gente ya es motivo de alarma. Cada uno pone la definición de infidelidad donde le llega el entendimiento. Las partidas eróticas son infidelidad según le toque a cada uno la china en casa.

Creo que no, pero es depende de la gente. Yo tomo ese roleo como cualquier otro, ni siquiera me importa el sexo de la otra persona por algo simple: es un personaje el que llevo, no soy yo. Después si of roll algo surge entre dos personas, bueno cosa de ellas y les deseo lo mejor pero para mí es otra partida más.

=P sintetizada que estoy xD que es sábado

Hay prejuicio de tu parte al tomar "cerda" (un adjetivo que en general es despectivo) como sinónimo de "erótica".

Estoy de acuerdo, no es el adjetivo más feliz que pudo haber encontrado.

Yo creo que no es infidelidad si, como han apuntado otros, la escena no deriva en un trato más íntimo entre jugadores. Son los personajes no uno en la vida real el que actúa en una partida, y si una persona no tiene muy en claro la línea divisoria pues que no lo haga, para evitarse problemas a sí mismo y a los otros.

He sabido de gente que le ha hecho escenas a sus novios por escenas con mis personajes en distintas partidas, por ejemplo. Vaya qué problema de baja autoestima tiene esa persona si ella/él (que lo tiene en la realidad) se hace problemas por un personaje que no existe, porque no soy yo, es mi pj... Hay para todo.

De todos modos ya me curé de espanto y antes de la escena suelo hablar con el otro jugador para ver cómo lo encararemos, inclusive descriptivamente. Una vez se me fue la mano en los detalles y el jugador no volvió a la partida XD

Ah mi me ha pasado que mi pareja no juega rol, y una vez yo llevaba a un personaje que se volvia muy oscuro y acordado por la dueña de otro pj, acababa violandola para engendrar a una hija no deseada y todo un dramon. Lo sexual no era más que como en las mitologias algo anecdotico, sin embargo mi pareja jamas pudo entender que yo solamente estaba interpretando algo sin que siquiera eso me exitara o mucho menos tuviera alguna intención real para con la otra persona. Sin embargo como dice Souhiro, opte por lo mas sano y acabar con aquello pues para mi solo era una historia sin sentido y mi relacii con mi pareja mucho mas valedera que cualquier rol.

Cita:

Pues dile a tu colega que no estoy de acuerdo. Pensar en un condicional sigue siendo fantasía.

Me conoces, y sabes que soy de las que siempre tienen el "si estuviera soltera" en la boca, y hasta he podido imaginarme un "cómo sería sí..."

Ahora, que si pasa de condicional, es decir, no hablamos de un "si te tuviera delante" si no de "quiero tenerte delante" ya otro gallo nos canta.

Una vez se me fue la mano en los detalles y el jugador no volvió a la partida XD

Mejor no preguntaremos qué le hiciste... xD

Cerda no es para tanto! Opino exactamente lo mismo que Alas Negras. El punto es que a veces son los propios jugadores los que no diferencian la vida real de la literatura, ahí si que esta el problema. ^^

No.

Es como si el novio o la novia de un actor siente que le han sido infiel porque su pareja ha tenido que filmar una escena de sexo con un tercero.
El rol es rol, la ficción es ficción y exagerando un poco, todos somos actores en este mundillo y como tales debemos saber separar el personaje de la realidad, porque de lo contrario comienzan cosas bastante perturbadoras como las obsesiones.

Seguramente los que más problemas tienen para entenderlo son los que no han roleado nunca y por eso no recomendaría que lo sepan si no tienen la madurez necesaria para aprender que lo que está haciendo su pareja es divertirse, que no quiere ninguna clase de interacción sexual ni puede tenerla (aunque hay casos en los que se conocen en el rol y follan en la vida real). Por otro lado, las relaciones se basan en la confianza, si aquella persona que has elegido padece de la enfermedad de los celos y no te deja ni siquiera divertirte para que se sienta segura consigo mismo/a, tal vez has elegido mal.

Los celos son una enfermadad obsesiva, no es nada ni tierno ni romántico ni cariñoso. Antes de plantearse el dejar de rolear, el no rolear determinados aspectos o el temer posibles infidelidades, hay que plantearse si realmente se comparte el día a día con alguien que nos hace bien.

Es como si le reprocháramos a nuestros novios o novias que por mirar porno nos están siendo infieles, es un poco desagradable.

A ver. Yo creo que esto viene de que mucha gente percibe en el rol algo "mas allá" de un tema que cae de cajón, y que es lo que menciona Rifuru al decir esto:

¿Y las partidas gores cuentan como datos penales para la policía porque en tu cabeza has matado de formas horribles y obscenamente violentas a mucha gente y lo has plasmado con tu personaje?

Imaginar algo, o incluso querer hacer algo no cuenta como hacerlo. Es algo que si la memoria no me falla reconoce el Derecho Penal (no se puede condenar por haber tenido una idea o un deseo, ni siquiera por haberlo expresado abiertamente salvo que se interprete como acicate para que otros lo hagan o promueve comportamientos criminales, p.ej., de odio racial) y es algo que reconoce la psicología: que a veces los mecanismos de copado de la mente humana pueden dar salida a emociones negativas con comportamientos que quizás no sean "deseables" desde el punto de vista estrictamente moral, pero que no son malos si se hacen de forma controlada y sin causar perjuicio. Por eso cuando voy cabreado por algo del trabajo al gimnasio, me calzo los guantes de boxeo y pongo el saco de arena a punto de nieve no pasa nada. Vale, ya sé que responder a la frustración pegándole ostias a cosas no es lo mejor que hay, pero el saco no se queja y lo a gustico que te quedas luego...

Y vaya, en rol básicamente es lo que hacemos. Imaginar. E incluso desear, porque a veces volcamos parte de nuestros deseos en nuestros personajes. Pero, ¿eso equivale a hacer cosas?. Pues mira, no.

Entonces entra lo que dice Nikolaos:

No estoy de acuerdo. El componente de vinculación emocional hacia un personaje de rol, la empatía que se desarrolla y demás es infinitamente más profunda en una partida de rol que en una novela (sexual o no). Y el hecho de compartir el espacio imaginario (la partida, vaya) con otra persona concreta lo vuelve, en mi opinión, una experiencia más profunda y personal que leer una novela.

Esto es cierto y no lo es. Yo he jugado personajes que, incluso si disfruto de ellos, me hubiese importado un pimiento que se hubiesen caído de cabeza en una trituradora de basuras, o que se hubiesen encontrado con un perdigonazo en las entretelas. Disfrutaba de la historia de la que eran parte, me divertían y hasta me hacían pensar, pero no eran realmente importantes para mí. Había otros 4 o 5 esperando de donde vinieron ellos.

Sí es cierto que también hay personajes (y tengo un par de esos) donde te vuelcas tú mismo, y que sabes que representan algo que tí. Que tienen la forma que tienen porque son tú, y con los cuales sí que realmente un polvete puede ser más que un polvete, y un "te quiero" en una escena puede ser más que un "te quiero" en una escena.

Pero es que si se da eso, el problema no es la relación o la pareja. Eres tú, como el agua de mi fuenteeeeeee, el jugador, la persona real. Tú creaste ese personaje y tú eres responsable de él. Tú elegiste volcar esos sentimientos e ideas en él, o al menos no detener las cosas si pasaron espontáneamente, o no retirarlo de la circulación si cuando pasó se empezarona tocar esos temas, y tú elegiste ponerlo a fuchisquear con otros. Nadie te puso una pistola en la cabeza.

Y sinceramente, si alcanzas esa implicación íntima con un personaje y lo usas para una partida de sexo... pues qué quieres que te diga. Si realmente el sexo es tan importante en tu vida, deberías tener una pareja que sienta igual. En cuyo caso no creo que los "cuernos" fuesen un problema, para ninguno de los dos.

Intentaré aportar un poco y no repetir lo ya dicho, más que e nada porque suscribo muchas de las opiniones dadas, incluso entiendo que el adjetivo "cerdas" debe ser entendido de forma humorística y no de forma literal (que esto de la lengua escrita puede acabar con más de uno en prisión por ser mal entendido). 

Para empezar diré que aquellos que comparan un juego de rol con la profesión de actor, pues la verdad es que no se están parando a pensar que un actor vive de interpretar, se gana la vida haciendo peliculas, teatro o, en algunos casos, cine X. Evidentemente su respectiva pareja debe ser consecuente con este hecho, pero, dando una vuelta mas de tuerca ¿no podría el actor elegir en qué proyecto participar? La respuesta será: pues depende de lo muerto de hambre que esté ¿no? Vamos que si tiene dinero de sobra y puede mantener a su familia que haga cine o escenas de este tipo tendrá que tener una razón (la que sea ojo)... igualmente su pareja no tendría porqué entenderlo si no comprende esa razón .

Por todo eso me parece una casuística a analizar diferente completamente de lo que aqui se comenta. Yo creo que quizá el punto no es tanto si es o no es infidelidad o no. La primera cuestión es: ¿Por qué juego una escena de caracter sexual? Que yo sepa, los juegos de rol, al igual que las películas, series, libros, etc, no tienen porqué tener un escenas de este tipo (de hecho durante decenas de años el mundo del espectáculo ha omitido o dejada a la imaginación del espectador este tipo de cuestiones y no por ello hay peliculas malas. De hecho, hay peliculas muy malas que han querido venderse mejor por tener escenas de sexo explícito y es que el sexo "vende" despues de todo porque es una de las cosas con las que más fantaseamos.

Pero volvamos a la pregunta: ¿Por qué jugamos escenas de sexo explícito? En general la gente que jugamos al rol tenemos una imaginación bastante grande y nos gusta fantasear. Tengo que decir además que nos gusta fantasear con esas cosas que son imposibles en nuestra vida real: yo no soy un superhéroe, ni puedo investigar misterios oscuros en los años 20, ni ouedo ser un mago que va en busca de dragones, ni soy un piloto de una nave estelar... Asi que si, hay un punto de "fantaseo con cosas que no puedo hacer en la vida real". Asi que la siguiente derivada sería ¿hay gente que juega escenas de sexo explícito porque su vida sexual no le llena del todo? Como decían por ahí: seamos adultos. Habrá un porcentaje que si lo haga porque su vida sexual será tendente a 0. Otros lo harán por el propio placer de fantasear y otros porque quizá estén muy salidos ^^.

Si ahora eso lo llevamos al enormemente complicado plano de la pareja: ¿nos podrían darse casos de celos o inseguridades? A mi me parece que si. Imaginaos que hubiera un tipo superfriki rolero llamado Pepo y tuviera una novia también superfriki rolera que compartiera sus aficiones llamada Lola y que encima sea atractiva. Imaginaos Lola diciendole: "Pepo, me disfrazaré de la Proncesa Leia y tu de Han Solo y nos lo montamos en la furgo como si fuera el Halcón Milenario". Y Pepo contesta: "uy, no quita..." y acto seguido se viene a CU a jugar una partida erotico-festiva. ¿Cómo se sentiría Lola? 

Conste que he puesto un ejemplo "gracioso" y extremo porque no tengo hoy la vena dramática ^^, pero si la cuestión fuera simple, G-Master no habría entrado a discutirla ¿no?  Obviamente al final todo pasa por la relación que tengas con tu pareja, pero aqui leo gente que parece que da por sentadas cosas que son más complicadas de lo que parecen. 

Lo mismo podría decir de la violencia extrema... ¿es necesaria para contar una historia? Para mi, en definitiva ese es el quid de la cuestión: ¿es necesario? ¿Enriquece la historia? ¿Se molestará mi pareja? ¿Por qué fantaseo con esto?

Y si. Desgraciadamente hay gente (muy poca por suerte) que se esconde en el rol (o lo usa) para dar rienda suelta a cosas que tiene en su interior. A nadie de aqui creo que tengo que recordarle casos de sobra conocidos que ademas pusieron estigmas sobre todo aquel que juega al rol.

En fin. Creo que ha quedado claro que no es una cuestión baladí ;-)

Si ahora eso lo llevamos al enormemente complicado plano de la pareja: ¿nos podrían darse casos de celos o inseguridades? A mi me parece que si. Imaginaos que hubiera un tipo superfriki rolero llamado Pepo y tuviera una novia también superfriki rolera que compartiera sus aficiones llamada Lola y que encima sea atractiva. Imaginaos Lola diciendole: "Pepo, me disfrazaré de la Proncesa Leia y tu de Han Solo y nos lo montamos en la furgo como si fuera el Halcón Milenario". Y Pepo contesta: "uy, no quita..." y acto seguido se viene a CU a jugar una partida erotico-festiva. ¿Cómo se sentiría Lola? 

Pues Lola no tendría por qué sentirse mal. Lo que hay que entender también es que se tienen fantasías que no están para ser cumplidas pero que la literatura (escribirlas o leerlas) les dan otra dimensión, donde además en el rol puede moldearlas con tu personaje. Sino mira el éxito que ha tenido el 50 sombras de grey y piensa en cuántas mujeres quieren de verdad que un señor controlador y obsesivo les dé azotes en el culo. Pero imaginarlo es una fantasía y ahí todo vale.

Quizás en tu relato a Pepo no le apetezca nada vestirse de parguela para echar un polvo, por muy friki que sea. Lo que es de la fantasía está muchas veces destinado a quedarse ahí.

Yo creo que cualquier cosa es posible mal interpretarlas en una relación de pareja.

Ahora. Una cosa son los celos, y otra que una persona que solo juega partidas porno este "escapando" de algún problema en casa, o en él mismo.

Bueno soy psicóloga clínica, algunos lo saben,  pero he visto muchos jóvenes que se quejan de masturbación compulsiva y  de ver porno obsesivamente (asunto que realmente les maneja la vida, es decir, eligen no estar en pareja para estar viendo porno)... en ese caso, si en vez de porno le ponemos partidas guarras, yo creo que si es algo compulsivo si hay un problema, porque la pareja se va a ver afectada y con razón, pero eso solo ocurre sí la persona le da prioridad a este tipo de roles que a tener sexo real y autentico con su pareja, o si prefiere rolear este tipo de partidas a salir con su pareja a pasear...¿me entienden lo que digo?

De por sí, creo que nada es malo, o bueno, todo depende del contexto, pero todo en exceso es perjudicial.

Pues Lola no tendría por qué sentirse mal. Lo que hay que entender también es que se tienen fantasías que no están para ser cumplidas pero que la literatura (escribirlas o leerlas) les dan otra dimensión, donde además en el rol puede moldearlas con tu personaje. Sino mira el éxito que ha tenido el 50 sombras de grey y piensa en cuántas mujeres quieren de verdad que un señor controlador y obsesivo les dé azotes en el culo. Pero imaginarlo es una fantasía y ahí todo vale.

Quizás en tu relato a Pepo no le apetezca nada vestirse de parguela para echar un polvo, por muy friki que sea. Lo que es de la fantasía está muchas veces destinado a quedarse ahí.

Por supuesto que si, Rifuru, de hecho, por eso he dejado la pregunta abierta.

Es cierto que Lola podría tomar este camino... o bien podría irse con Luisito que si le gusta hacer este tipo de cosas y dejar colgado a Pepo... o bien podría pasar del tema y meterse ella también a CU a jugar partidas erótico-festivas o... o bien le podría entrar un bajón porque piensa que Pepo es "su pareja ideal" y le jode no poder compartir sus fantasias con él y qué el no comparta con ella las suyas. 

¿Puede ser que Lola pueda ser tildada de insegura? ¿Inmadura? ¿Ingenua? Yo no sería tan valiente juzgando a la gente. Sobre el papel o por escrito, todos nos sabemos muy bien "la teoría", pero una cosa es la teoría, y otra muy diferente es la "práctica". Y ahí es cuando entra en juego que el sexo tampoco es lo mismo para cada uno. Hay quien se tiraría hasta las cabras y hay quien para que el sexo es algo muy íntimo y que sólo se puede hacer con una persona al mismo tiempo y es una especie de vínculo espiritual y carnal... vamos que el abanico es enorme.

En definitiva, igual Lola sólo tiene un disgusto en ese momento y luego lo deja pasar u opta por las otras opciones que hemos barajado, pero ¿seríais capaces de juzgarla a la ligera porque se lo tomara mal y le doliera?

Vamos, a lo que voy yo es que leo muchos comentarios que creo que se hacen a la ligera o son muy de "teoría". Y si, ya digo que la mayoría de nosotros, nos conocemos muy bien la teoría ^^.

Por otro lado está los comentarios de Sybill sobre lo que les pasa a algunas personas, o el que ha hecho Melpo de:

Pero entiendo tu pregunta porque (y ahora es cuando yo digo en alto lo que pienso) en Umbria hay alguna gente (gracias a dios son muy pocos y por lo general desaparecen enseguida) que no vienen a jugar al rol. Y lo digo porque me lo he encontrado.

Quizá a mi es el único tema que más me "escama" de todo esto que plantea G-Master, pero bueno, es como todo en la vida, y tampoco nos vamos a poner paranoicos a estas alturas ¿no? ^^ 

Yo debo preguntarme lo mismo que Shilyen hace algún rato.

¿Partidas cerdas? No sabía que los cerdos jugaban al rol, menos que de alguna forma las normas sociales como la fidelidad humanas se aplicaban a su raza.

Ya que lo que para mí como expresión ''cerdo'' puede ser algo con contenido de violencia explícita, pero como el hilo se ha discutido sobre sexo explícito ''o sobre relaciones afectivas como mínimo'', supongo que lo que diga es irrelevante -excepto que no entiendo el título-.

La verdad en el caso en general cada quien que tenga pareja la conoce lo suficiente y se conoce lo suficente como para hacerse una idea de lo que se espera de la persona.

En mi caso jamás he podido crear un personaje sin fijar en él o ella aspectos personales como estados de ánimo, gustos, esperanzas o sueños, por estar tan vinculados no puedo simplemente tratarlos como si fuese un actor y desprenderme de ellos por completo, pero la medida del vínculo asegura qué tanto me involucraré en ello.

Lo demás que lo discuta la gente que tiene pareja, yo estoy sin comentarios.

Vamos, a lo que voy yo es que leo muchos comentarios que creo que se hacen a la ligera o son muy de "teoría". Y si, ya digo que la mayoría de nosotros, nos conocemos muy bien la teoría ^^.

Hombre, yo desde la teoría no hablo. Yo hablo por mí, lo que pasa en mi caso. Es por eso que digo que en el equilibrio está la virtud, pero hay gente que no vive en equilibrio, o lo que tú llamas la teoría. Hay celosos patológicos y hay de todo en la viña del señor, pero el que viene a dar su opinión creo que lo hace con su experiencia propia y no su teoría. Como decía Cleon, que cada uno sabe lo que tiene en casa y lo que quiere.

Vamos, a lo que voy yo es que leo muchos comentarios que creo que se hacen a la ligera o son muy de "teoría". Y si, ya digo que la mayoría de nosotros, nos conocemos muy bien la teoría ^^

Para nada, en mi caso hablo desde la práctica y desde la experiencia personal, como bien señala Rifuru y coincido con ella en lo que ha dicho, sobre todo en lo del equilibrio. En mi caso me encanta seducir con mis personajes en las partidas de rol, ¿Significa eso que quiero ir por la vida seduciendo a todo el mundo? La verdad que no. Como dijeron más arriba, hay fantasías que uno quiere que se queden fantasías, si no no las rolea, las concreta.

La primera cuestión es: ¿Por qué juego una escena de carácter sexual? Que yo sepa, los juegos de rol, al igual que las películas, series, libros, etc, no tienen porqué tener un escenas de este tipo (de hecho durante decenas de años el mundo del espectáculo ha omitido o dejada a la imaginación del espectador este tipo de cuestiones y no por ello hay peliculas malas. De hecho, hay peliculas muy malas que han querido venderse mejor por tener escenas de sexo explícito y es que el sexo "vende" despues de todo porque es una de las cosas con las que más fantaseamos.

Forge Knight, no creo que ese sea el punto, disculpa que disienta contigo. Uno juega una escena de carácter sexual porque es lo que lógico que sigue a una trama en la cual hay química y tensión sexual entre personajes, ¿Que también puede haber una cuota de fantasía por parte de los jugadores? Claro que puede ser, y lo saludable es que se quede en eso, fantasía.

Claro, que podría no suceder pero no veo por qué quitarlo si se da naturalmente como consecuencia de la trama. Es más, me parece represivo. Visto desde tu punto de vista también podrían suprimirse las escenas de violencia en ciertas películas que no aportan nada, pero si el director las ha dejado es por algo. Seguramente habrá gente que abre partidas para escenas de sexo sin ton ni son y habrá público para eso, no me parece mal como no me parece mal la gente que mira porno a veces.
Más allá de eso, no estamos valorando si son necesarias esas escenas o no, sino si se comete infidelidad cuando las interpretas con tus personajes o no.

Mi consejo es que si tienes una pareja celosa, bueno se habla. Personalmente he conocido muchos jugadores y jugadoras que no mezclan las cosas. Pueden relatar esa escena como una de guerra, y no pasa nada. Creo que es cuestión de ser adultos, mezclar cosas es malo.

=/ y por eso, si una persona siente que está haciendo algo mal, pues lo habla. Y como directora, si yo veo que alguien se está tomando algo en serio, soy la que le corta el rollo. Esto es ficción, si alguien no sabe separar las cosas, creo que los directores tenemos que intervenir.

Vamos, que también pasa cuando un pj mata a otro, o insulta a otro, y a veces tienes que intervenir para que entienda que el problema es entre pjs, no entre jugadores. Y me ha tocado hacerlo, creo que es por eso que aconsejo: no mezcléis on rol con off rol

:P y cualquier duda se habla

@Rifuru: no hablaba de ti en particular. Además he dicho "creo" porque es mi impresión. Todos sabemos que opinar es gratis sin depender de la experiencia que se tenga de un tema ^^. 

@Queen: si tu no quieres ir seduciendo en la vida real no quiere decir que alguien actúe como tú y si quiera lo que fantasea ¿no crees?

Hay una cosa que no entiendo: dices que es "lógico" hacer una escena de sexo si hay química sexual y tensión. Perdona, sin ánimo de ofender no le veo la lógica por ningún lado. Como en las novelas, peliculas o series ese tipo de situaciones se puede resolver de muchas maneras. Ejemplos:

- Fundido en negro y la pareja se despierta a la mañana siguiente en la cama

- Sobreentendimiento por escenas posteriores en las que se comenta que "tal noche" se lo pasaron bien.

- Narración no explícita de la escena usando descripciones someras: "Y entonces Pepo y Lola se besaron y dieron rienda a su pasión durante toda la noche hasta caer exhaustos"

El componente sexual explícito es algo que ha surgido a través del rol en web y es algo premeditado, no necesario ni lógico. En mesa yo lo veo difícil, mas que nada porque los primeros juegos de rol estaban destinados a chavales adolescentes centrandose mas en las aventuras que en cualquier otra temática. No nos engañemos, donde mas proliferan estss partidas es en web por la magia del "anonimato".

Yo si he hecho escenas de sexo explícito en mesa, pero ha sido en partidas para mis respectivas parejas del momento en exclusiva y os podeis imaginar como acabaron... ^^

A lo que voy, creo Queen que piensas que soy un mojigato...  ada mas lejos de la realidad, pero tanto sexo explícito como violencia gratuita son elementos extras en una partida y no todo el mundo tiene porque entenderlo, ni creo que debe ser "clasificado" por ello ¿no?

Hoy por hoy se han creado juegos de temática erótica incluso. Y sí puede ser lógico porque si emulamos la vida real, las cosas pasan. Que a no todos les guste rolearlo es respetable, pero gente, el sexo es Normal. Lo tratan algunos, no digo tú especialmente, como algo depravado, como algo anormal. El cine y la literatura menos reprimidas que en otras épocas tocan temas que la sociedad daba como tabú, ¿por qué no el rol? Es como las escenas de sangre y violencia. Walking Dead no se corta en mostrar escenas cruentas, (Negan) y lo hace más real. No a todos tiene que gustarle pero de última al que no le gusta no lo ve, que hay para gustos colores.

No entiendo por qué hay visiones tan limitadas pero las respeto. Pero sí es lógico, incluso en el rol escrito en donde puedes escribir algo desde una perspectiva seria. No hace falta hacerlo guarro ni siquiera (que tampoco está mal) pero creo que a veces hay una preconcepción de esos escritos. 

Insisto, si son personas adultas, no veo el alboroto. Se le da más importancia de la que tiene me parece.

Edito: no creo que Queen te vea como nada en particular, ni plantea que todos tenemos que rolear eso. Creo que te está diciendo que es normal hacerlo como no. Que tiene que ver con cómo y hasta dónde queremos desarrollar al pj. Ahora sí no me meto más

xD que tengo que postear en partidas no eróticas jaja

Walking Dead no se corta en mostrar escenas cruentas, (Negan) y lo hace más real.

XD, yo creo que el uso de violencia en WD hacen que aún parezca más fantástica ^^

 No entiendo por qué hay visiones tan limitadas pero las respeto.

Yo no sería tan valiente de decir "limitado". Y ya digo que soy el primero que las he jugado. Pero es más una decisión y un gusto, no una limitación. Igual a ti no te gusta hacer una partida en la que la historia gira en torno en un concurso de flores y los pjs son jardineros, y hay gente que se pirra por hacerlo...

Lo comprendo, pero repito, nadie aquí está obligado. Por eso digo lo de limitado. Si es una partida no erótica, el director te pregunta si quieres rolear una escena fuerte o no. Y nunca me han obligado a hacerlo. Si es erótica, sabes donde te metes y de por sí somos estrictos con lo de la edad (con lo que estoy 100 por ciento de acuerdo) por eso no entiendo el rollo. No sé si me explico.

:B

A ver... a ver como explico yo esto...

Vamos, a lo que voy yo es que leo muchos comentarios que creo que se hacen a la ligera o son muy de "teoría". Y si, ya digo que la mayoría de nosotros, nos conocemos muy bien la teoría ^^.

Así a las bravas, sin conocer la historia de nadie o por el proceso que han pasado para llegar a esas conclusiones, pasas a tildarlo directamente de "teoría". Estamos on fire ya de buenas a primeras.

@Rifuru: no hablaba de ti en particular. Además he dicho "creo" porque es mi impresión. Todos sabemos que opinar es gratis sin depender de la experiencia que se tenga de un tema ^^. 

Ah, bueno, sí solo es tu impresión entonces no pasa nada, puedes no fundamentarla todo lo que te de la gana porque debería ser gratis opinar sin depender si la experiencia que se tiene de un tema es sólida, contrastada y estadísticamente relevante o si es "una impresión", menos mal que lo especificaste.

Eh, espera un momento...

Y luego ya:

Hay una cosa que no entiendo: dices que es "lógico" hacer una escena de sexo si hay química sexual y tensión. Perdona, sin ánimo de ofender no le veo la lógica por ningún lado. Como en las novelas, películas o series ese tipo de situaciones se puede resolver de muchas maneras. Ejemplos:

Eso mismo palabra por palabra es aplicable a cualquier tipo de acción extendida en el tiempo/espacio, de hecho el cine o los videojuegos llevan haciendo elipsis de esa forma para obviar o acelerar partes de historias de todo pelo y color u omitir cosas que mucha gente encontraría aburridas, pero eso lo obviamos, vamos a señalar estos dos casos en concreto. Y seguimos:

A lo que voy, creo Queen que piensas que soy un mojigato...  ada mas lejos de la realidad, pero tanto sexo explícito como violencia gratuita son elementos extras en una partida y no todo el mundo tiene porque entenderlo, ni creo que debe ser "clasificado" por ello ¿no?

Qué putadón para los que estén en una partida de "Violencia (TM)", ¿no?. Que de posts de puntos suspensivos.

O sea, que partiendo de la base de que el rol está para narrar historias, y se da la flexibilidad de narrar cualquier tipo de historia, con cualquier tipo de fin y mensaje, nosotros aquí ya vamos a decir categóricamente que sexo explícito y violencia son "extras" y no aportan nada en ninguna posible historia, de nadie, desde ningún punto de vista. A ver como te lo digo...

Yo no sería tan valiente de decir "limitado". Y ya digo que soy el primero que las he jugado. Pero es más una decisión y un gusto, no una limitación. Igual a ti no te gusta hacer una partida en la que la historia gira en torno en un concurso de flores y los pjs son jardineros, y hay gente que se pirra por hacerlo...

Y eso está bien pero si hay gente que se pirra por ser una seductora o un anarquista violento, o incluso alguien no especialmente violento que se ve envuelto en una situación violento, entonces eso no tenemos por qué verlo los demás y deberíamos usar técnicas de narración alternativas?

No, mira, no cuelas. Di "yo no soy mojigato" todo lo que quieras pero si ladra como un perro, tiene cola de perro, tiene dientes de perro, esqueleto de perro, sistema vascular de perro, musculatura de perro, sentidos de perro y orejas de perro... pues un caballo no va a ser.

@Queen: si tu no quieres ir seduciendo en la vida real no quiere decir que alguien actúe como tú y si quiera lo que fantasea ¿no crees?

Sí. Y eso es exclusivamente responsabilidad de esa persona, no de los demás. Si hay alguien que tiene el deseo o la necesidad insatisfecha de seducir y la sublima usando su fantasía, haciendo un mal uso de ello si sabe que eso molesta o daña a su pareja, eso no es culpa del espacio en el que lo hace o de otra gente que haga lo mismo sin compartirla. Es responsabilidad del que a sabiendas de todo eso decide jugar a seducir. ¿Ahora resulta que para que una persona no haga un mal uso de sus fantasías los demás tenemos que aguantarnos las nuestras para no darle pie? Venga, hombre. Apaga y vámonos.

Hay una cosa que no entiendo: dices que es "lógico" hacer una escena de sexo si hay química sexual y tensión. Perdona, sin ánimo de ofender no le veo la lógica por ningún lado. Como en las novelas, peliculas o series ese tipo de situaciones se puede resolver de muchas maneras.

Bueno, esa es tu opinión claro. Yo tuve un jugador que mientras su personaje no entrara en combate o conflicto hacía "sus labores" y pasaba de rolear NADA. Es decir, su profundidad de relación con los otros pnjs y pjs era cero, o era la que me quería contar off-rol. Hasta me dio una lista de las cosas que podía incluir en "sus labores". 

Una escena subida de tono se puede rolear de muchas formas, desde el sentimiento del amor más empalagoso a la atracción física más pura. Es hasta posible que durante, uno de los personajes esté odiando muy fuerte al otro o lo que está haciendo. Hay muchas dimensiones en cualquier cosa que narres y en la forma de narrarlo. 

¿Que se puede hacer cortinilla de estrellas? Claro, pero por qué no hacerlo en el resto de la partida y te digo "mira, tenía una historia muy chula pensada con unos pnjs que me he currado como máster, muy profundos, con sus motivaciones y que podrías amar u odiar... pero como sé que sudas de ellos te digo que este pnj es el malo y puedes matarlo". Y ya, todo guay.

En fin... +1 a Leonid y su dibujo explicativo, una imagen vale más que mil palabras.

Hasta me dio una lista de las cosas que podía incluir en "sus labores". 

Al menos te ponía más de una palabra. Yo tuve un jugador que después de ponerle una descripción debajo me puso: Procedo. Ni que decir tiene que con esa mierda de respuesta en el siguiente post murió. Yo no pierdo el tiempo escribiendo para que tú me pongas "procedo", lo siento. Dime que no quieres jugar y ninguno de los dos perdemos el tiempo.

( Y no, la escena no era ni erótica ni violenta...)

O sea, que partiendo de la base de que el rol está para narrar historias, y se da la flexibilidad de narrar cualquier tipo de historia, con cualquier tipo de fin y mensaje, nosotros aquí ya vamos a decir categóricamente que sexo explícito y violencia son "extras" y no aportan nada en ninguna posible historia, de nadie, desde ningún punto de vista.

Pues pues... todos mis libros de rol tienen un apartado que habla de cómo resolver combates, las armas y armaduras que se pueden comprar... Si la violencia es opcional no entiendo por qué no está puesto el apartado "doma de gatitos y cómo grabarles vídeos para subirlos a internet".

No nos engañemos, donde mas proliferan estss partidas es en web por la magia del "anonimato".

Hombre, eso es porque no le vas contando por ahí a la gente lo que haces con tu pareja, amiguitos o derivados en una habitación... si supieras lo que hace la gente en sus casas, es probable que las cuentas no te saldrían así y que la gente roleara más escenas eróticas en la intimidad. Además, eso es como decir que antes de internet no existía el porno y yo recuerdo las revistas y libros que tenían por ahí mis tíos y primos cuando aún no existían los modem de 56k.

Como  sentenciaba un colega "si te jode, entonces son cuernos".

A mí me jode que se olviden de comprar cosas que hacen falta para casa cuando habíamos quedado en que las iban a comprar, que me hablen cuando estoy leyendo o tengo migrañas. Es más, depende del día y del humor que tenga, me pueden molestar más o menos cosas.

Creo que tu colega debería hacérselo mirar.

Elegí "cerdas" después de descartar "marranas", "guarras" y "cochinas". No me parece especialmente ofensivo, no me estoy refiriendo a nadie. Que te gusten las partidas de temática cerda no te hacen un cerdo ni las de MdT un vampiro ni las de 3:16 Masacre en la Galaxia... pues eso.  

Para mí una partida CERDA es una partida a la que el master no le presta atención, una partida de esas en las que o vas por un camino prefijado o no juegas... En umbría hay máster que una vez al mes abren dos partidas nuevas y no terminan nunca ninguna: ESO ES UNA CERDADA.
Podría llamar partidas cerdas también, como haces tú, a las partidas que no me gustan. Ejemplo: Odio "La leyenda de los cinco anillos", le tengo una tirria que no puedo con ella... pero yo tengo la decencia de respetar o al menos de ser lo tolerante que puedo con las cosas que no me gustan. El mundo sería aburrido si sólo se hiciera lo que a mí me gusta... -> Al menos en la mayoría de aspectos xDDDDDDDD

Querido Leonid, creo que has malinterpretado todo lo que he puesto ^^ y Rifuru se ha dejado llevar XD. Respira un poquillo y vuelve a leerlo ;-).

Yo estoy haciendo de abogado del diablo en el sentido de que se "clasifica" de limitado, celoso, inseguro, comportamientos que son completamente entendibles.

Tu respuesta me pone a mi como una especie de inquisidor o censor. Nada más lejos de la realidad. En serio. Mira que te he dicho que yo he llevado partidas subidas de tono hasta  "en mesa". ¿Puedes tú decir lo mismo? ;-)

Soy el primero que me descojono con Tarantino y su exceso de violencia y que me he puesto ciego de ver cine/series o libros en los que hay erotismo, o soy el primero que ha llevado un Tzimisce Sabbat de la Senda de Caín que se dedicaba a deformar a los humanos para poder llevarlos de una forma más práctica a cuestas... Pero, vamos que como comprenderás no me importa si me sigues viendo con mis "cojones solares". Lo único que va mi intervención es porque todo el mundo parece tener una mentalidad muy "abierta" respecto a este tema y quería intentar que se viera desde el "otro punto de vista" (que ni siquiera es el mío ^^). Lo gracioso es que en la vida me he encontrado casos de gente que tenía una mentalidad bastante "puritana" y yo he terminado discutiendo por este tipo de cosas, y ya que nadie de esa mentalidad se ha metido aqui a defender su postura, intentaba crear un poco de debate y de preguntas/cuestiones. Pero oye, si tú oyes ladridos, me parece genial eh? (aunque deberías cuidar un poco esa forma agresiva de contestar ;-) más que nada porque en esta ocasión has oído ladridos y no sabías dónde XD = patinaaazo).

Ahora centrémonos en lo que te estaba diciendo porque tú mismo me estas dando la razón. Tanto la violencia gratuita y excesiva como el sexo explícito son elementos "extra" porque son opcionales. Si los quiero los meto en una partida y si no quiero, pues no lo uso. Tanto Rifuru y tú me estáis diciendo lo mismo (de hecho todos los que han intervenido en este tema lo han dicho), ¿que podíais usar otras muchas herramientas (elipsis, sobreentendimientos, narración "ligera") para abordar las mismas situaciones? Si, por tanto, si las usas, lo haces porque tú, como narrador, quieres o quizá consideres que da más fuerza a tu historia y si un jugador no quiere jugarlo, pues que se vaya de tu partida... lógicamente (esto si es lógico ^^ fíjate). De ahí me pregunta de ¿por qué realmente usamos estos elementos opcionales? ;-)

Nadie se está metiendo con nadie en ese sentido, pero me hace gracia que parece que lo "guay" es usarlos. Nada más. Es la impresión que se da en la mayor parte de los mensajes, ¡caramba! (al igual que yo parece que he dado la impresión de ser una especie de "censor de la dictadura de Franco" XD). Supongo que todos tenemos prejuicios al final ¿no? ;-)

Y para terminar dejo unas preguntas abiertas y sin opinión, que creo que podría motivar un poco el asunto:

- ¿No podría alguien decir que una partida +18 de sexo explícito es una forma "leve" de cibersexo?

- ¿No podría alguien decir que se parece a tener, por ejemplo, sexo telefónico (en la que no hay palabras escritas pero si "dichas" y se elabora toda una fantasia también?

- En caso de que se parezca al cibersexo/sexo telefónico o que haya similitud ¿cómo puede eso afectar a la pareja? ^^

Ahí lo dejo ;-)

- ¿No podría alguien decir que una partida +18 de sexo explícito es una forma "leve" de cibersexo?

- ¿No podría alguien decir que se parece a tener, por ejemplo, sexo telefónico (en la que no hay palabras escritas pero si "dichas" y se elabora toda una fantasia también?

- En caso de que se parezca al cibersexo/sexo telefónico o que haya similitud ¿cómo puede eso afectar a la pareja? ^^

Y si el personaje que llevo en la partida es un nazi de mierda y está dando órdenes a su subordinado en plan " Quiero que maten a todos los putos judíos que tengamos encerrados. Y ya de paso a todos los que encuentren "... ¿Es un caso leve de incitación a la violencia? ¿Al genocidio? ¿Soy super mala persona porque no pienso en los sentimientos de los demás? ¿Mi pareja puede dejarme porque he sido capaz de escribir eso?

El único problema que veo en todo este asunto es que el sexo sigue siendo un tabú muy grande en nuestra sociedad, mientras que la violencia es algo mucho más normal.

Interesantísimo hilo que he descubierto un poco tarde jeje

El concepto de infidelidad es cultural: creado, aprendido y muchas veces escogido, y no me refiero solamente a la cultura entre países (que también) sino entre los propios individuos. Solo hace falta ver la diversidad de opiniones que han aparecido. Por lo tanto, cada quien elige lo que para él/ella es una infidelidad. Lo suyo sería poner esa cláusula en conocimiento de la pareja para ahorrarse malentendidos.

Por cierto, yo me dedico a la terapia de pareja des de hace años y nunca me he encontrado un caso de infidelidad por rol.

Paso de explicar más si no se me lee y se me dice que me dejo llevar. Es decir, es como la borrica atada al torno dando vueltas, esto no lleva a ningún lado. Hay roleras y roleros diciendo que no le dan importancia a este tema dentro de su pareja, pero somos demasiado correctos en la teoría porque es que esto está mal, que hay que tener celos for this and that.

Tienes razón, Forge Knight. Voy a montar mi propio foro de partidas ligeramente eróticas y voy a cobrar una cuota para todo hombre que entre, que ahí está el futuro y no en las líneas eróticas. No sé como no me di cuenta antes.

Querido Leonid, creo que has malinterpretado todo lo que he puesto ^^ y Rifuru se ha dejado llevar XD. Respira un poquillo y vuelve a leerlo ;-).

Aplícate el cuento, porque estás haciendo bastante lo mismo. Más sobre eso en un momento...

Tu respuesta me pone a mi como una especie de inquisidor o censor. Nada más lejos de la realidad. En serio. Mira que te he dicho que yo he llevado partidas subidas de tono hasta  "en mesa". ¿Puedes tú decir lo mismo? ;-)

Sí. Y de hecho, ni siquiera para mi "pareja". S/lay w/Me o "Northeast" por citar algunos pueden llegar a ese terreno muy fácilmente, son facilisimos de explicar y se juegan en nada. Aunque sinceramente, me empieza a escamar tú empeño por validarte recordándonos el hecho en cada post. No se si me intentas convencer a mí o a ti mismo. Si es a mi ya te digo que no hace falta, porque sinceramente me importa un colín.

 Lo único que va mi intervención es porque todo el mundo parece tener una mentalidad muy "abierta" respecto a este tema y quería intentar que se viera desde el "otro punto de vista" (que ni siquiera es el mío ^^)

Si defiendes un punto de vista, sea tuyo o no, con falacias lógicas y argumentación que no se sostiene (por lo que se te ha dicho), no te extrañes de que la gente reaccione a ello como lo haría habitualmente cuando se presenta eso. Que sea tuyo o no es totalmente irrelevante. Si lo presentas, tienes que estar preparado para defenderlo. 

Pero oye, si tú oyes ladridos, me parece genial eh? (aunque deberías cuidar un poco esa forma agresiva de contestar ;-) más que nada porque en esta ocasión has oído ladridos y no sabías dónde XD = patinaaazo).

Reitero. Sigues diciendo "no soy mojigato" y defendiendo que no es tu mentalidad, pero aquí estás al pie del cañón presentándola y obviando de forma bastante evidente cualquier cosa que la contradiga. Te oigo decir mucho y respaldar poco con hechos o comportamiento. Así que lo siento, pero perro quedas.

Ahora centrémonos en lo que te estaba diciendo porque tú mismo me estas dando la razón. Tanto la violencia gratuita y excesiva como el sexo explícito son elementos "extra" porque son opcionales

Hm. Es decir, decir:

Eso mismo palabra por palabra es aplicable a cualquier tipo de acción extendida en el tiempo/espacio.

Es decir, decir "dependiendo de qué tipo de historia quieras contar, cualquier cosa que no sea relevante a la trama puede ser totalmente opcional", cosa que respaldas tu mismo diciendo

 Igual a ti no te gusta hacer una partida en la que la historia gira en torno en un concurso de flores y los pjs son jardineros, y hay gente que se pirra por hacerlo...

Es "darte la razón".

(Por si no se ve bien, el Sol es el punto blanco arriba del todo: Enana Blanca)