Partida Rol por web

[DM 22/04] Dragonlance - Las Ruinas de Mem

Off-topic

Cargando editor
28/04/2022, 18:05
Kylian Brickstone

Si... La verdad es que no me da la vida... Estoy pensando en cerrarlas temporalmente, porque mi tiempo va a ir a menos entre el trabajo del verano y apretar aún más con la oposición... No sabía dónde me metía XD 

Cargando editor
28/04/2022, 21:30
Lluvia Estelar

Vamos a recapitular lo que acabamos de ver, porque es para llorar.

Enrielle acierta un ataque con un 23 y no atraviesa las defensas de la naga. Por favor, recordadle al Master que ya le dijimos que este bicho no podía tener más que CA 20 y que por eso no hacía falta que nuestra arquera tuviera un +4 extra a DES.

Lowen consigue meter un ataque con 28 pero no supera la ocultación total... Vamos que incluso haciéndolo de puta madre, tenemos que tirar una moneda al aire.

Y el resto no importa una mierda si superamos la ocultación total o no, porque rebasar una CA de 24 (o más) requiere prácticamente críticos para los que tenemos ataques base por debajo de +5.

Que nuestro clérigo decida llevarse con él su círculo mágico dejándonos desprotegidos a la mayoría de nosotros es hasta anecdótico en comparación con todo lo demás.

Así que, nada, cuando queráis nos vamos dando la vuelta entre lágrimas porque está claro que Tormenta nos quiere muertos. Si salimos de esta y conseguimos llegar a nivel 6 algún día, ya sé que mi único hechizo de nivel 3 va a ser "disipar magia".

Cargando editor
28/04/2022, 21:45
Enrielle

Madre mía jajaja ahora sí que tengo miedo. Creo que en efecto le hemos hinchado las gónadas al jefe matando a todos en dos asaltos.

No le quedarán más relámpagos, ¿verdad?

¿Verdad...?

Cargando editor
Cargando editor
28/04/2022, 23:04
Lowenherz Bremer

El combate está tenso, eso seguro :).

Yo acabo de soltar el escudo, así que ahora solo falta que la bicha se líe a darme palos con sus ataques naturales y me mande al otro barrio. Tengo vida, pero le temo a los posibles venenos (aunque de Fortaleza no voy del todo mal, los tiros de salvación en tercera son tirar una moneda prácticamente siempre xD). Aún puedo calzarle un buen palo con mi mangual, pero es cierto que con la ocultación está complicada la cosa.

Narrativamente, entiendo que el bicho aparece y desaparece intermitentemente, ¿no?

Cargando editor
28/04/2022, 23:28
Director

Puedes interpretarlo como quieras. Que parpadea, o que parece estar en varios sitios a la vez pero solo está en uno de verdad, o que parece estar en un sitio pero realmente está en otro...

Yo me lo imagino algo parecido a esto :)

Ya sé que la cosa no pinta bien para vosotros, pero bueno, esto no deja de ser una quest secundaria. No tenéis por qué ganarlas todas.

Es como esos juegos de PC de mundo abierto en los que en una sección desbloqueada del mapa te encuentras con un dragón o un demonio para el que te falta nivel. Bueno, pues ya volverás otro día, cuando seas más tocho, pero no todo va a ser matar ciervos y goblins. Ya os hartaréis en la quest principal de matar goblins o cultistas de VD 1 y volveréis a sentiros poderosísimos. :P

De todos modos, yo todavía confío en vosotros y en vuestros críticos. Con un par de turnos buenos igual le dais la vuelta a esto y os atiborráis de PX y tesoros. Quién sabe.

Cargando editor
29/04/2022, 13:04
Thorwyn Runavieja

Ya sé que la cosa no pinta bien para vosotros, pero bueno, esto no deja de ser una quest secundaria. No tenéis por qué ganarlas todas.

Ya, bueno, sí, no tenemos por qué ganarlas todas... si no nos importa que se muera el personaje. Pero fíjate que se les coge cariño y como que sabe mal tener que ponerse con otra ficha.

De todos modos, yo todavía confío en vosotros y en vuestros críticos. Con un par de turnos buenos igual le dais la vuelta a esto y os atiborráis de PX y tesoros. Quién sabe.

Si al menos me hubiera esperado para tirar el Impacto verdadero y no hubiera gastado inútilmente el armadura de mago, ahora podría haberlo tirado y al menos habríamos avanzado 4d6 de daño para acabar con el bicho. Pero sí, no está siendo nuestro día.

En fin, si sobrevivimos a este encuentro, habremos aprendido algo. Y si no sobrevivimos, habremos aprendido todavía más... Mis más sinceras disculpas, Dainthalar :-(

Notas de juego

¿Existen los monjes guerreros en Dragonlance? Me da que no, pero me apetecía hacerme uno xD

Cargando editor
29/04/2022, 15:06
Lowenherz Bremer

No sé chicos, yo no vendería el TPK antes de tiempo. Tenemos aún bastante vida, varias armas espirituales invocadas, y somos un puñado de PJs para atizarle a la bicha. Y Lowen en concreto, si conecta un ataque con golpe poderoso, puede dar una buena castaña. Aparte de que al bicho se le irán agotando los recursos poco a poco (digo yo xD).

Aún tenemos recursos, y seguro que, a falta de herramientas, alguna idea se nos puede ocurrir. Lowen para eso es un poco monográfico el pobre, pero los demás (en especial los que no estáis trabados en combate) igual podéis pensar en algo. Como acojonar a los bakali cobardicas y obligarles a acercarse a combatir :).

Luego ya, si no sale bien y hay que huir, seguro que Ilbrack se queda hasta el final :D.

Cargando editor
29/04/2022, 18:36
Lluvia Estelar

Vamos a poner un poco de matemáticas sobre la mesa y ya que cada uno decida si quiere usar las leyes de la probabilidad o confiar en que los dados de Umbría estén amañados xD

Sabemos que la Naga tiene una CA > 23, lo que significa que, como mínimo:

- Lowen necesita sacar un 10 o más en sus ataques con el mangual (como mucho, 55% de éxito, restadle un 5% por cada punto que quiera darle a ataque poderoso), multiplicado por la probabilidad de fallo de la ocultación total = 27,5% de éxito (si la naga tiene CA 24 y él deja de autosabotearse con ataques poderosos)

- Enrielle, mismo razonamiento, no os aburro. 20% si hace un disparo por turno. 25'5% de acertar al menos un disparo si hace dos disparos por turno.

- Kylian. 7,5% de acertar con el arma espiritual. 17,5% de acertar con su bastón si lo usa a dos manos. 22% de dar al menos un golpe si golpea con los dos lados del bastón.

- Thorwyn. Solo le valen las amenazas de crítico con su daga, es decir, 5% de éxito.

- Lluvia. 24% de acertar con alguna de sus tres lanzas espirituales.

Y eso suponiendo que la CA de la naga es 24. Si es más, pues empezad a restarle probabilidades de éxito... Lo único bueno en ese escenario es que las probabilidades de Thorwyn no van a bajar. Incluso aunque la naga tuviera CA 100, siempre tendremos entre un 2,5% y un 5% de posibilidades de acertar :P

Notas de juego

Tengo la teoría de que Iblirack ha sido hasta ahora el mejor de nosotros y está a un pasito de la muerte. Yo desde luego  no entro en la competición por ver si he sido quien más daño ha hecho porque llevo 0 puntazos de daño realizado y 15 de daño recibido. xD

Cargando editor
29/04/2022, 18:56
Director

¡Ay cuánto drama! Me encanta, ahora sabéis lo que sienten mis pobres PNJs cuando se enfrentan a vosotros. Ellos también calculan probabilidades y se quejan de que seáis un equipo tan poderoso que os los cargáis en dos asaltos, jejeje.

Pero, como dice el anuncio de Ligeresa, la vida no está hecha para contar calorías. No os fijéis tanto en los números y confiad más en la épica. ¿Quién dice que Lowen no pueda invertir 5 puntos en ataque poderoso y después sacar dos 20's naturales? ¿O que Thorwyn no vaya a rajarle el cuello a la naga, o que Enrielle no vaya a clavarle una flecha en cada ojo, o que Kylian no vaya a sacarse algún as de la túnica o que los lanceros espectrales de Lluvia no puedan darle al bicho la paliza de su vida? Vale, es poco "probable" pero ahí está también la épica de D&D, ¿no? En estos momentos tan chungos :P

¿Existen los monjes guerreros en Dragonlance?

Como las meigas, haberlas, hailas. xD A mí los monjes budistas/ninjas en un mundo de fantasía épica medieval hacen que me sangre el cerebro, pero es así, existen y en Dragonlance también.

Aunque son raras, existen pequeñas comunidades de monjes en lugares aislados de Ansalon. Raramente dejan que los asuntos del mundo exterior afecten su búsqueda de la perfección del cuerpo y la mente.

La mayoría de monjes de Krynn veneran a Majere y son miembros de una rara secta llamada Ciaren Elian, dedicada a la paz y la tolerancia. Estos monjes son legales buenos o legales neutrales. Los monjes malignos veneran a Sargonnas, en el caso de unos pocos minoutauros disciplinados.

Los humanos son los más atraídos hacia la búsqueda de la perfección interior, aunque los semielfos pueden encontrar consuelo en la vida reglamentada de un monje.

Cargando editor
29/04/2022, 21:28
Lowenherz Bremer

Cita:

y él deja de autosabotearse con ataques poderosos

Aquí disiento un poco, sorry ;).

El cálculo de la probabilidad es correcto, pero en realidad, si quieres estimar una opción óptima, es mejor mirar la frecuencia de impacto. La probabilidad de impacto invirtiéndolo todo en ataque poderoso (5 puntos ahora mismo) es de un 20%, frente a un 27.5% sin invertir nada. Si el combate dura 5 asaltos más, de media impactaría 1 vez con ataque poderoso full, y 1.375 veces sin ataque poderoso. Pero como aquí no se puede impactar 1.375 veces, lo cierto es que con y sin ataque poderoso, el escenario más probable a 5 asaltos vista es haber impactado una vez.

En cambio, el daño medio con ataque poderoso full es de 27.5, frente a 17.5 sin ataque poderoso. De hecho, incluso ajustando por probabilidad de impacto, el daño medio con ataque poderoso supera al daño medio sin ataque poderoso (que es 24.06). Así que el ataque poderoso no es para nada un "desperdicio".

En realidad el cálculo es más complejo, porque habría que considerar la probabilidad de crítico (que es más baja si uso el ataque poderoso), con lo que el asunto se corrige un poco.

Pero en cualquier caso la estrategia más óptima no se puede calcular en ningún caso sin tener en cuenta la vida que le queda a la naga, y ese es un dato que no tenemos. Si a la naga le quedan 10 de vida, usar ataque poderoso no vale la pena. Si le quedan 25, en cambio, es una estrategia superior. Pero si le quedan 35 posiblemente no (reduces la probabilidad de crítico, que sería la única forma de matarla de un golpe). Al final, el objetivo es matarla, da igual cuantas veces impactes.

Cita:

o os fijéis tanto en los números y confiad más en la épica.

En esto estoy 100% de acuerdo.

Los combates en D&D duran generalmente unos pocos asaltos, y, por más probabilidades que queramos estimar, los efectos estadísticos no se observan de forma general. En cinco asaltos de combate no vas a ver resultados promedio, solo una muestra aleatoria que unas veces será más alta, otras más baja, otras equilibrada... uno puede hacer todos los números que quiera, y luego tirar los dados y encadenar tres pifias seguidas. O tres críticos.

Y por supuesto, está el factor narrativo. Un Lowen desesperado gastaría todo en un ataque poderoso porque es joven y bisoño, tiene miedo por sus amigos e ira por la situación, y pierde los nervios y se la juega al todo por el todo en un lance mortal. La gente hace estas cosas.

Cita:

Como las meigas, haberlas, hailas. xD A mí los monjes budistas/ninjas en un mundo de fantasía épica medieval hacen que me sangre el cerebro, pero es así, existen y en Dragonlance también.

A mi me pasa parecido, no pegan ni con cola. Recuerdo que lo odié muchísimo cuando salió el manual de 3ª. Pero bueno, para gustos los colores :).

Cargando editor
30/04/2022, 09:46
Enrielle

Jajaja os sabéis todos los cálculos!! Así me ponía yo cuando jugaba a los wargames, y luego el d20 hacía lo que le daba la gana xD

A ver qué pasa, pero el combate está emocionante! Creo que Kylian ha logrado conectar un garrotazo también.

En cuanto a los monjes, a mí también me parece que no pegan ni con cola, pero una vez llevé en Pathfinder un monje-explorador-oráculo con los ojos cosidos y fanático de Zon-Kuthon y molaba mucho. Era prediseñado por el máster (era mi primera partida de Pathfinder, ni de coña hubiera hecho esa combinación), y la verdad es que ha sido el personaje que más me ha gustado llevar de todo lo que he jugado (que es poco en realidad, Enrielle es mi 5° personaje entre Pathfinder y 3.5). Creo que si el trasfondo se orienta tipo monje chino eso no vale un carajo, pero con un trasfondo chulo puede ser muy guay y pegar.  Aunque ni idea de si pegará en el mundo de dragonlance!

Cargando editor
30/04/2022, 14:34
Director

Creo que Kylian ha logrado conectar un garrotazo también.

Lo siento, pero no, superar una probabilidad del 50% de fallo significa sacar entre 51-100 (fallar, entre 1 y 50) y el pobre Kylian ha sacado un 50. :(

A ver qué hace Thorwyn.

Cargando editor
30/04/2022, 15:47
Lowenherz Bremer

Yo saqué un 49 y Kylian un 50. Umbría nos odia xD.

Como anécdota, en un DM que estoy jugando el monstruo final impactó a mi PJ con el resultado exacto que necesitaba (en un d100), y luego le hizo máximo daño y le arrancó un brazo. Umbría está que se sale.

Cita:

Así me ponía yo cuando jugaba a los wargames, y luego el d20 hacía lo que le daba la gana xD

Amén xD.

Cargando editor
30/04/2022, 17:28
Kylian Brickstone

Lo siento, pero no, superar una probabilidad del 50% de fallo significa sacar entre 51-100 (fallar, entre 1 y 50) y el pobre Kylian ha sacado un 50. :(

Realmente yo lo entiendo cómo configures la tirada. Según como estaba en mi tirada era un éxito. Eso se dice antes jefe! 

A partir de ahora cambio la opción y pongo la opción de que supere el 50 grrrr!!!

Cargando editor
30/04/2022, 18:46
Director

En tu tirada has puesto que la dificultad era sacar 50 o más (50+) y has sacado un 50, así que dices que es un éxito. Podrías haber dicho que la dificultad era sacar 1 o más (1+) en 1d100 y también habrías sacado éxito. xD

Pero es que esa no es la dificultad. La dificultad es sacar 50 o menos (50-), o bien 51 o más (51+).

No sé si me estoy explicando. Tienes un 50% de fallar y un 50% de acertar. Y tú en tu tirada has puesto que tenías un 49% de fallar (sacar 1-49) y un 51% de acertar (sacar 50-100), y eso no es verdad.

Cargando editor
30/04/2022, 19:15
Kylian Brickstone

No te pillo XD. Igual es por la falta de sueño! Pero da igual, en el próximo turno me cargo a tu colega la naga. Palabra de neutral! :P

Cargando editor
01/05/2022, 10:55
Thorwyn Runavieja

Yo si lo he pillado y el máster tiene razón, no por máster, sino matemáticamente.

Por otro lado, llevo dos partidas como máster en las que el monstruo de final de partida se lo estaba poniendo francamente difícil y los PJs se las arreglaron, contra todo pronóstico, para que nadie (más que el monstruo) muriera:

1) esqueleto campeón arquero avanzado que en un turno había dejado al clérigo cosido a flechazos al clérigo y en puntos negativos, tenía al mago acojonado porque cada vez que asomaba la cabeza le quitaba la mitad de los puntos de golpe y el guerrero rezándole a los dioses para que fallara alguno de los disparos. Yéndose al combate cuerpo a cuerpo y temiéndose que iba a caer flecheado porque no podría acabar con él, en vez de atacarle, le hizo una inmovilización, impidiéndole usar su arma. El resto del grupo consiguió debilitarlo hasta el límite, pero todavía seguía vivo, entre otras cosas porque era un esqueleto y tenía reducción contra armas no contundentes. Solución: el guerrero le metió un cabezazo con el yelmo. Enemigo eliminado *usando la cabeza*. En fin.

2) Un will'o'whisp, una especie de espíritu de los pantanos que es poco más o menos una calavera levitante que lanza rayos, en este caso, de 4d6 de golpe cada vez, inmune a la magia (menos a los Proyectiles mágicos, cosa que no sabían los PJs), muchísimos puntos de golpe y nada menos que una CA 28. Ah, e invisible natural... Afortunadamente para ellos era un bocazas y se le podía detectar por sonido y luego hay que tirar por ocultación... Total, que lo estaban pasando francamente mal, hasta que el clérigo del grupo, con gran inspiración, localiza al monstruo y lanza un convocar monstruo: un bonito cocodrilo que nada más aparecer saca un 20 natural al ataque... y maniobra dejando al will'o'whisp atrapado entre sus mandíbulas. El cocodrilo mantuvo la presa todo el rato y entre eso y los proyectiles mágicos básicamente acabaron el combate.

A veces no sabes por dónde te van a salir los jugadores y si la suerte les va a sonreír cuando todo parece perdido. Y en otras ocasiones un enfrentamiento que debería ser bastante estándar se tuerce y se convierte en algo muy complicado. Cosas del Destino.

A ver qué hace Thorwyn.

Poco, como era de esperar. Creo que tengo en torno a un 10% de posibilidades de acertar... y entonces 50% de confirmar que le he dado. Y si fuera el caso haría la increíble cantidad de 1d4+1d6+1 puntos de golpe de daño (3 a 11). Pero bueno, supongo que todo suma.

Venga, chicos, ¡a sacar críticos se ha dicho! xD

Notas de juego

Perdonad el retraso, tengo lumbalgia y ayer dirigí en mesa... con esterilla calentita en la espalda, como un viejecito. Hoy estoy un poco mejor.

Respecto de los monjes: la verdad es que, en efecto, a mi tampoco me han cuadrado nunca en un entorno medieval. Pero en ciertos entornos forman parte del mundo. Por ejemplo: en Pathfinder hay un dios, Irori, que es un monje que ascendió a dios :-D

Y ahora acabo de descubrir que uno de los principales dioses de la ambientación Dragonlance también es un monje:

https://dragonlance.fandom.com/wiki/Majere

Curioso. Pero bueno, de momento tratemos de sobrevivir al encuentro...

Cargando editor
01/05/2022, 12:14
Lowenherz Bremer

No sé chicos, igual estamos yendo demasiado de cabeza con este combate. Lo que tenéis peor probabilidad de impacto quizá podéis intentar buscar alguna solución creativa a nuestros problemas, porque está claro que a tiradas de ataque lo tenemos crudo (aunque en realidad aún tenemos vida para un rato).

Algunas ideas:

1) Podemos intentar tirarle algo que produzca humo a los "pies" (aceite, una antorcha de esas que no se apagan). La idea sería que, aunque la naga esté protegida por una ilusión, su movimiento real produciría cambios en el humo que podrían guiarnos sobre su posición y, con la venia del máster, reducir el % de ocultación del bicho.

2) No sé si alguien lleva algo como un cascabel, que se pudiera enganchar a un proyectil que dispare Enrielle y, si tenemos suerte e impacta, servirnos de guía acústica sobre la ubicación real del bicho, reduciendo su % de ocultación (de nuevo con la venia del máster).

3) La naga tenía un altar chungo en el que realizó su ritual. Es una idea un poco a la desesperada, pero quizá haya algo allí que se pueda aprovechar: un objeto mágico oculto, un componente, yo que sé. 

Si se os ocurre otra cosa, puede valer la pena probar. Lowen seguirá atacando, porque al final es lo más óptimo (que conecte uno de mis ataques es nuestra mejor opción), pero en general obcecarse en ataques casi imposibles de impactar no suele ser la mejor estrategia. 

PD: Entiendo que la naga estará conjurando a la defensiva en la escena (con la consiguiente tirada, que, como están ocultas, no vemos :P). Pero si hubiese ataque de oportunidad, yo encantado de probar suerte :).

Cargando editor
01/05/2022, 16:19
Director

si intenta lanzar un hechizo, ¿no tendríamos ataque de oportunidad contra ella? De todas maneras lo fallaremos, pero creo que tocaría...

Lowen está en lo cierto, cada conjuro que ha tirado la naga lo ha hecho a la defensiva y hasta ahora ha pasado todas sus pruebas o habría perdido el sortilegio.

Os prometo que no os hago trampas xD

Tengo mi propio hilo donde hago las tiradas pero os pongo los pantallazos si los necesitáis :p