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En Méjico en general y en Ciudad Juárez en particular debería darles vergüenza haberse dejado subcionar de esta manera por la mafia y los narcos, hasta el tuétano. la única solución que tiene cidad juárez, etc es que se legalice la droga, cosa que no ocurrirá mientras los gobiernos obtengan tantos beneficios de esta actividad...

La Guerra de las Drogas.

Pichurri, justamente me preguntaba como no lo habias subido aun. XD

Bufff asusta al más pintao. La verdad esque y desgraciadamente, la droga en latino america mueve mucho dinero sucio y corrupto. Y la solucion... es muy dificil

Sin palabras

¿Legalizar la droga? No creo que sea la solución. Los "dolares" de los narcos no son de los Mexicanos, demasiados intereses enfrentados hay ahi.

Sabía que la primera foto me sonaba de algo y ya se de que: Fotos del año 2009.

Vaya tela...

Me he quedado flipao

Ciertamente algunas hieren la sensibilidad...

Spoiler (marca el texto para leerlo):

 El resto, bueno, interesantes, pero son cosas que pasan.

La unica solución es que haya una intencionalidad real de todas las autoridades para acabar con las drogas. Si legalizas las drgoas en ese ambiente tan solo creas un narco-estado legal. Es darle legitimidad a los traficantes de drogas para crear el género y distribuirlo. La única ventaja para el gobierno sería que ganaría dinero de la recaudación de impuestos, pero generalizas el problema.

Si legalizas la droga convertiras mexico en un almacen legal para los narcos, ya no tendran que esconderse. Es el paso que les falta para tomar la ciudad...

¿Como que es la unica solucion? ¿Que pasa con el genocidio? Metes al ejercito en plan asaco y a limpiar la mierda como corresponde, sin juicios ni ostias, una bala en la cabeza y al siguiente. El terreno de las plantaciones se expropia y a construir pisos de proteccion oficial, empresas y coleguios.

si se legaliza la droga, pasaría a distribuirla la seguridad social por medio de médicos y desde las farmacias. sería muchísimo más barata y de mejor calidad. evidentemente, la mafia seguiría por ahí, como las moscas en la mierda, pero perdería mucho poder irremediablemente...

Sin animo de polemizar (que conste que lo digo de verdad de la buena) :) Legalizar cualquier delito, es la mayor y mas absurda utopía en alas a la democratización de una lacra. Sinceramente quienes crean que un hecho así debilitaría a las mafías, deberían antes pensar y enterarse un poco de como y bajo que medios se financia una mafia de verdad.

Lo de ciudad juarez es sólo una muestra de un proceso que se ha ido generando durante años a nivel mundial y que alli adquiere conotaciones mayores en medios y prensa.

drogarse no es un delito, es un derecho. y los más drogadictos que hay son los gerifaltes que lo prohiben. recuerda que no hace mucho el divorcio e incluso besarse en plena calle, o el adulterio eran delito. por no hablar de países tercemundistas donde por esas cosas te apedrean, e incluso ser gay es delito. quién coño dice qué es delito y que no?

yo sé perfectamente lo que es delito y lo que no, no me lo tiene que decir un corrupto político o un nefando líder religioso. y la droga es como las armas, etc, no son ninguna lacra: la lacra es el ser humano. una plaga voraz y egoísta, necia y cobarde, ignorante pero orgullosa, que con su ambición y su codicia ha conseguido que vivamos en una sociedad enferma.

Se que a muchos les va a parecer fuerte e incluso desesperada esta idea pero creo que el problema de México solo se resuelve o mitiga de una forma. Según la filosofía japonesa el mal se corta por la raíz y así debe hacerse con el tema de las drogas en México.

Alguno se ha puesto a considerar que traería consigo la legalización de las drogas en un país del tercer mundo? Pasarían sin duda alguna del casi desastre a la anarquía total. Alguien se ha preguntado que connotación tendría para los menores ver que el estado permite la droga como algo normal? Vamos joder que las cosas se pondrían bien feas.

Si el gobierno de México no toma medidas extremas y digo con esto "extremas" la cosa irá paulatinamente haciendose peor. Ya ni la militarización de las calles permite tener un clima de calma. Tomemos por ejemplo a Brazil. País sudamericano, tercer mundo y casi las mismas condiciones. Que tiene Brazil para enfrentar a estos problemas? Simple. BOPE. La presencia de un cuerpo militar en las filas del orden le ha ayudado a disminuir los problemas que tenían. No quiero decir con esto que la solución sea entrar a balazos a una calle pero si neutralizar las fuentes.

Se que muchos piensan que eso solo haría que el problema se volviese un ciclo de yo te quito y aparece otro. pero si a ese otro se le quita del medio igual y así sucede con el otro que venga detrás dígamos que al cabo del tiempo no vas a querer hacer las cosas como las hacen ahora. Donde se ha visto en el mundo que se asesine tan impunemente a familias, personas y las autoridades solo digan que no tienen ni idea?

Basta ya de pasadera de manos con pruebas. Eres traficante, jefe de un cartel entero que se dedica a matar? Bien. La única notificación que vas a recibir va ser el disparo de un sniper en el cocote.

Se que esto les debe sonar hiper-radical pero no veo otra salida a este problema. Reafirmo lo que dije hace un rato. El mal se corta por la raíz. Si uno de tus animales contrae la rabia que haces con el si ya has agotado todos los recursos y pone tu vida y la de los tuyos en peligro?

Cita:

Y con su ambición también a logrado aumentar su esperanza de vida, tocar el cielo, el fondo del mar, "descubrir" (por favor prestarle atención las comillas) el origen del universo, implantar la idea de derechos sociales básicos para todos, etc, etc.

No olvidemos en que la dualidad del hombre involucra justamente dos lados, no miremos solo a uno ;)

Cita:

El problema es que es un delito? algo ilegal verdad? Si mañana se prohíben las carreras de caballo, porque instan a la ludopatía, seguro que se armaran carreras ilegales que moverían bastante dinero, corrupción y bla bla. Entonces, las carreras de caballo se convierten en un delito en toda regla. Y esa bola de nieve crece y crece hasta llegar a este punto que se tiene ahora con las drogas, ¿no hubiera sido mas fácil permitirlas y regularlas de forma estricta desde un principio?
Obviamente que esta "premisa" no son aplicables a todas las leyes.

En algunos países europeos se han legalizado cierto tipos de drogas y no se están hundiendo en corrupciones mafiosas precisamente.

Z@ck, Brasil no está logrando nada. las favelas siguen siendo un jodido infierno vecinal. en holanda, donde el estado permite la droga como algo normal desde hace mucho tiempo, no tienen ningún tipo de problema con la droga. y cada vez hay menos 'drogadictos'. y donde más drogadictos hay es donde más prohibido está, en calcuta los hay en millón y ya verás afganistán. y por cierto, resolver la cosa a balazos beneficia a las mafias, que son precisamente expertas en eso: en balazos.

Creo que esta claro una cosa, el creerse con la razón por encima de cualquier consenso social es signo de un ombliguismo un poco terrible por no expresarlo de otra manera. Esta claro que las sociedades avanzan, pero las leyes emanan de las demandas del colectivo y, nosotros como colectivo, ponemos en las manos del estado el derecho de exigir su cumplimiento. Cualquier individuo puede creerse con la capacidad de saber que esta bien o que esta mal pero, por fortuna para todos, hemos tratado de evitar este tipo de situacione sque no han llevado mas que a grandes problemas a lo largo de la historia.

Respecto a la lealización de las drogas me parece que debería leer un poco mas acerca de lo que supuso en Holanda. Una vez paso al estado el control de los estupefacientes la sociedad holandesa se volcó en ello y hoy en día se considera que se ha perdido toda una generación en manos de las drogas. Una vez pasado este efecto las sociedades sufren un efecto rebote que modifican la demanda y pasan a ser consumidas de un modo "normal" como puede ser el tabaco.

Tambien me parece importante ver de que drogas se habla. No es lo mismo el LSD, que la cocaina, las anfetas o la heroína, por ponerte algunos ejemplos que varían en su propiedades, psicotrópicas, adictivas, de afección neurodegenerativa, propscóticas, etc. Todas variando en ese espectro de un modo bastante impresionante. No todas las drogas son iguales y, aunque creamos lo contrario, las legales (alcohol y tabaco) tambien son muy dañinas en algunos de los aspectos que he citado.

Por ultimo me parece importante hacerte ver la diferencia entre un país como México y otro como Holanda. Ya no sólo es económica, sino que en la madurez social y de derechos la una ni se parece a la otra. Es decir, la imposición de una medida como la legalización de las drogas podría tener consecuencias absolutamente dramáticas en una sociedad que sufre una altísima tasa de corrupción, pobreza y demás problemas.

PD: Por cierto, lo de que drogarse es un derecho me parece una frase bastante hueca e incluso poco meditada.

+1 a Ilmandriss

Entiendo perfectamente tus puntos de vista Pichurri. Pero hay 2 puntos donde quizás me malinterpretaste. Primero que nada yo no dije que Brazil había erradicado el problema, sino que lo había menguado. Ahí hay algo que tienes que tomar en cuenta. Brazil es un país sudamericano que ha fue acumulando a lo largo de años una pobreza derivada en su gran mayoría del hecho de haber sido una colonia europea. Pregunta. Holanda de quién fue colonia? Por otra parte toma en cuenta que los sistemas de vida sudamericano y europeo son totalmente diferentes. Hay favelas en Holanda? Nop, barrios bajos hay en cualquier ciudad del mundo, pero pobreza y necesidad se sobra en latinoamerica.

Quiero hacer una pregunta. Como se supone que un habitante de la favela ingrese a un familiar en una clínica de desintoxicación cuando no le alcanza para cubrir casi sus necesidades básicas? Complicado eh?

La otra parte de la historia es esta. Me dices que las mafias son especialistas en balazos. Bien por ahí. Pero dime algo. Lo de decapitar a personas es algo normal? Nop. pregunto entonces. Como combates el fuego cuando se ha convertido en tormenta? Pues con fuego. Hace un tiempo alguien publicó aquí unas fotos excelentes donde se mostraban las cabezas de una banda que se dedicaba a lo mismo. No digo que la solución sea esta, pero toma en cuenta que luego de eso o te acoplas o ya sabes.

Y ahora quiero que pienses en esto. Quién se convierte en víctima en la guerra? La población. Haz visto algún día un niño drogado? No? Creeme cuando te digo que es lamentable y terrible. No voy a referirme a anécdotas personales aquí porque no creo que sea el espacio pero si quiero que reflexionen desde otro punto de vista.

Z@ck, estoy de acuerdo contigo, la cosa sería muy compleja de solucionar, y en cada región habría que aplicar cosas diferentes. yo simplemente hablé en general. no iba a poner aquí una hoja de ruta de cómo solucionar el problema de las drogas... xDDDD. sólo te digo que los centros de desintoxicación, etc, etc, etc, se pagarían con el dinero de la corrupción si esta se eliminase. el problema es que el que tiene en sus manos el poder de eliminarla, suele ser el más corrupto de todos... xD

Cita:

¿cómo se puede ser tan hipócrita? estoy seguro de que de todos los que han escrito en este hilo eres tú el que más pagado está de su intervención y el que seguro se piensa que más razón tiene en su argumento. así que déjate de moralinas y abstente de menospreciar lo de los demás...

Y por cierto, podrías explicarme por qué la frase 'lo de que drogarse es un derecho' es una frase bastante hueca?

He de admitir no obstante que lo que dices es acertado, pero no tendrás más razón por menospreciar lo de los demás, lo mío más exactamente...

-1 Morapio

Lo primero, creo no haberte menospreciado. Podría haberlo hecho, pero no he caido en ello o al menos yo no lo entiendo así. He evitado en todo momento utilizar un lenguaje que te calificara de algún modo, por lo que dudo haberte menospreciado.

Es un poco dificil hacer un discurso que no abarque la moral o la ética cuando lo que se pone sobre la mesa para debatir es la necesidad o no de legalizar drogas y lo que debería hacer la sociedad ante el problema que plantea a modo social y legal. Si hablamos de lo que la sociedad acepta como correcto o incorrecto es imposible desligarnos de la moral. Si además añadimos nuestra percepción personal y la argumentamos a favor o en contra de la moral social establecida hacemos un discurso ético (mas o menos puro). Por lo tanto me parece dificil no realizar una reflesión moral acerca de lo que ha planteado.

Lo de drogarse es un derecho es una frase hueca porque es una afirmación que no tiene nigun tipo de base. ¿Cuál es el derecho que sostiene la drogadicción? Los derechos de las personas, como he expicado anteriormente, emanan del cosenso social. La sociedad actual no considera el acceso a las drogas (y aqui califico drogas a aquellas ilegales. Si lo prefieres podemos irnos a un campo mas clínico con drogas de curso legal o no y hablar de sus implicacione spero creo queno compete al caso) y por lo tanto no da lugar a un derecho y su correspondiente deber. Es por ello que la considero una frase hueca a la espera de que demuestres lo contrario.

Creeme, si menospreciara lo que dices sería bastante más ácido. Tan solo he tratado de revatir lo que afirmas. El matiz es diferente.

Cita:

Lo supongo. aún así, preferiría un menosprecio ácido pero directo que un menosprecio sutil pero sibilino.

en cuanto ese derecho, es mi derecho a hacer con mi vida y con mi cuerpo lo que me de la gana si no perjudico a los demás y soy consciente de los pros y los contras de mis actos, como evidentemente, es el caso. porque la sociedad en general siempre va muy por detrás de cierta vanguardia, en cuanto a derechos y en cuanto a todo. no digo que yo esté en esa vanguardia, pero tampoco me dejo lastrar por el vulgo, que como bien dices, es el que marca los cambios (la sociedad). sólo decía que estoy seguro de que podías haber expuesto tu opinicón sin menoscabo de la mía, como ha hecho Z@ck sin ir más lejos...

Repito, no te he menospreciado o no creo haberlo hecho. Otra cosa es que haya argumentado y me encuentre en absoluto desacuerdo contigo.

Respecto a lo de hacer lo que quieras con tu propio cuerpo es cierto. El problema es que la adquisición de drogas, el tener drogas y todo lo que ello implica es un delito. Esto es debido a que con el dinero de su adquisición se financian redes ilegales como bien sabes. Asimismo, hemos de pensar en el gasto médico derivado de esa decisión que, tarde o temprano, una persona que consuma hara y que por lo tanto recaerá en el erial público. Estoy de acuerdo en que deberíamos ser completamente duelos de nuestro cuerpo, pero las tomas de decisiones suelen ser bastante complejas. Por ejemplo, no es legal la eutanasia y esa es la mayor decisión que una persona pueda tomar hacia su vida y su cuerpo (yo apoyo la eutanasia, pero no puedo revindicarla como un derecho actual porque no lo es).

Y si, la sociedad avanza lentamente. Esto ha sido siempre así por fortuna o desgracia según dle asunto que se trate. Los únicos momentos en los que los derechos y deberes se modifican con certa celeridad son las revoluciones y suelen implicar terribles desarreglos por un periodo de tiempo.

 pichurri, se te ha olvidado una cosa.

y es que en esta guerra muchos carteles han atacado centros de rehabilitación, y masacrados a quienes intentan salir de ellas. Es cierto, tal vez la estrategia que este implementando el gobierno de Calderón no sea la mas efectiva. Pero le reconozco una cosa. No por ocultar y negar las cosas no suceden. (igual que algunas enfermedades, la medicación vuelve mas violenta a la enfermedad)

ya dejen de pelear los 2 tienen puntos muy buenos estoy de acuerdo en que uno es reponsable de su cuerpo y que las drogas no son buenas pero en mi opinion dejen se de juegos, drogarse no solo daña el cuerpo sino tambien alos que te rodean, en cuanto al hacerlas legal estoy en contra amenos que sea para uso medico, si quieren hacer algo pongan sus ideas y defiendanlas.

¡¡¡ Madre mía !!! me he quedado horrorizado.

El fondo de legalizar la droga es uno económico y al paso que van las cosas es justamente la solución para despojar del poder a los Narcos. Al legalizar la droga, se regula su importación, se hace más barata, es accesible a las personas, de mejor calidad, ergo, ya no toca pagar lo mismo que antes, y ese dinero lo administra el estado (si, en un caso así), con lo que los Narcos empiezan a perder sus fuentes de dinero y sin dinero, no hay armas, no hay compras de jueces, policías, políticos, etc, esa es la visión simplificada de la solución.

Ahora, señores, el alcohol era prohibido en los Estados Unidos durante los años 20s, si todos recuerdan (jugadores de Cthulhu), las mafias del alcohol surgieron, los gángsters y hubo una época difícil. Hoy en día el alcohol es legal, la gente lo bebe, hay alcohólicos -como todo-, pero la sociedad ha sobrevivido sin rastro de los "barones de la cerveza".

Ahora, recordar que los grandes productores de droga paradójicamente no son los más grandes consumidores, los verdaderos clientes llegan a ser los países del primer mundo, en particular (caso Mexicano) Estados Unidos. Sin droga ilegal y cara, no hay más narcos, no hay más financiación guerrillera.

Ahora, ojo, esto implica que debe legalizarse simultáneamente en el país productor y el consumidor, no vaya a ser que el mercado local sufra el peso de las decisiones independientes.

Es un problema complicado que debe manejarse con cuidado.

Cita:

Como el panadero de la esquina, e igual de peligrosos.

Cita:

Bravo, pero... en Colombia ya lo habíamos pensado antes y mira que aún no solucionamos del todo el problema. Los que dicen que es cuestión de hacer escabechina, por favor... bajo que criterio decides si el sujeto de la casa elegante es o no es narco? saltarse los derechos y los principios por matar a todo el que tenga cara de "barón de las drogas". Esas son el tipo de soluciones que nos tienen donde estamos, a México y a Colombia.

Cita:

Como dije anteriormente estoy de acuerdo en que esto sería así en un país que no tiene los problemas de corrupción y falta de seguridad que tiene México. Si legalizas las drogas en Francia por poner un ejemplo, tienes los problemas citados de la generación perdida, etc, pero no tienes una guerra en las calles. Si legalizas las drogas en un país cuyas instituciones estan plagadas de gente corrupta al servicio de los narcos la lucha de estos grandes narcotraficantes pasará a tratar de controlar el suministro gubernamental y ya está. Es decir, a ver quien tiene mas gente corrupta a su servicio. El precio lo fijarían los propios narcos y utilizarían el mercado interno para financiarse legalmente y el mercado externo para enriquecerse en paises en los que este prohibida su legalización como el citado EEUU, su mayor comprador.

YA te digo yo, no va a ser fácil, pero no te creerás que TOOODA la droga de méxico de la consumen los mexicanos no?