Foro

Los que sigáis ultimamente las noticias conoceréis el conflicto en Ucrania, que dura ya bastante tiempo. Después de la expulsión del presidente Yanukovich, Rusia ha empezado a meter las narices en Ucrania, defendiendo al legítimo presidente Yanukovich y manifestando que su expulsión del gobierno fue un golpe de estado. Desde entonces el país es un caos. Grupos armados prorrusos han ocupado bases militares en Crimea, asi como los dos principales aeropuertos de la región. Militares ucranianos han tratado de recuperar el control de las bases mediante la no violencia, sin exito.

Y el colmo se produjo ayer, cuando el Parlamento de Crimea votó a favor de separarse de Ucrania e integrarse en la Federación Rusa, y convocó un referendum para el 16 de Marzo con la misma cuestión. El primer ministro interino, Yatseniuk, ha afirmado que el país responderá a una invasión armada. 

Como último dato, recordaré que el 80% del gas natural que se consume en Europa Central y Oriental proviene de Rusia, por lo que dudo que la UE tenga mucha capacidad de presión sobre Rusia.

El debate está servido. ¿Acabará esto en guerra civil, o será mucho ruido y pocas nueces? 

Por suerte, el gas natural que consumimos en España viene de Argelia... Aunque igualmente tampoco cabe presión por parte de España (como si realmente tuviéramos con qué presionar) ya que sí hay otros tipos de tratados España-Rusia en juego.

De todos modos, la UE ya ha metido baza dándole pasta (11.000 millones, lo llaman rescate... por comparar, rescatar a Bankia costó como el triple) y, por supuesto, con condiciones tipo bajadas de sueldos, aumento de la edad de jubilación y demás "bendiciones" que ya conocemos. Lo que más gracia me ha hecho es cuando UE ha decidido con sus cojones pelúos que el referéndum a favor de dejar Ucrania y reintegrarse en Rusia no es legal.

Comentar que la petarda con la que se fotografió Cospedal hoy es una señora encarcelada por corrupta (a la que los proeuropeos ucranianos sacaron de la cárcel) por cuya liberación parece ser que la UE estuvo dando la brasa bastante tiempo. Que sea la proveedora de gas de Europa igual tiene algo que ver, claro.

Los proeuropeos que "expulsaron" al legítimo presidente tienen entre ellos a unos adorables señores que han prohibido el partido comunista en toda Ucrania, han atacado sedes de dicho partido, buscan expulsar a los judíos, eliminar las "lenguas minoritarias" (en ucrania el ruso parece serlo) y se han dedicado a quemar libros. Yo no sé por qué todo esto me suena de algo...

No digo que Putin sea un angelito. Aquí ambos bandos son imperialistas capitalistas, con lo que el pueblo - ya sea español o ukraniano - no va a salir ganando nunca. Pero oiga, si el referendum lo votan los crimeanos (o cual sea su gentilicio) y deciden volverse con la vieja madre patria... Allá ellos. Eso sí, que los de USA le hayan dicho a Putin que está feo eso de invadir países con excusas peregrinas es de traca...

Yo no tengo claro cómo acabará todo esto. Lo que sí sé es que por mucho menos (un quítame allá este te tiro a un noble por la ventana) se empiezan guerras mundiales...
 

Mal, muy mal. 

Cita:

Dinero que acabará en manos de Rusia, porque Ucrania le debe varios meses de gas y si no lo hace le corta el grifo.

En manos de Rusia. Esto creará tensiones futuras y revueltas civiles que serán duramente reprimidas por Putin&CIA.

OPINIÓN PERSONAL: No puedo evitar pensar que todo esto le ha venido demasiado bien al "Vladi". Demasiado bien. Y me da igual que se haga un referendum. Ha habido una invasión de por medio. Si los alemanes vienen y nos invaden, por mucho referendum que hagan estaría mal que nos gobernase la Merkel...oh wait...  

Le ha ido bien al Vladi porque las élites occidentales que nos gobiernan son absolutamente SUBNORMALES.

Y en comparación hasta un garrulo como Putin sale ganando.

Y en comparación hasta un garrulo como Putin sale ganando.

Ojo con Putin. Parafraseando a Abe Simpson "¡Puede ser un mentiroso, un cerdo , un idiota o un comunista... Pero de actor porno no tiene nada"... digoooooo puede ser lo que sea pero ni es un inútil ni es idiota. Solo piensa un poco en todos los puestos que ha desempeñado.

Salvando las distancias, me resulta familiar...

http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_Sudetes

Seguimos en ese mundo en el que Estados Unidos y Rusia estaban deseando darle duro al otro. Eso es todo. Cualquiera que pensara que aquello se acabó, estaba muy equivocado.

Yo solo he dicho que es un garrulo. No que sea un inútil o un idiota, para eso tenemos a los Think Tanks yankis como el Carnegie*, que andaba sacando informes obsoletos de Rusia... de los años 90.

Si ya se dice que si eres niño de papa demasiado tonto para la política o para enchufarte en una empresa acabas en un Think Tank.

*Tercero del mundo libre, ojito.

Henry Kissinger(criminal de guerra autor de grandes éxitos como "Es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta")* dice que mejor los Estados Unidos lo dejen estar.

Cita:

http://www.guerraeterna.com/kissinger-y-ucrania-un-poco-de-realismo/

*Si, y a este tipo le dieron un premio Nobel de la Paz en 1973, para que veáis que el premio siempre ha sido una mierda.

Si, y a este tipo le dieron un premio Nobel de la Paz en 1973, para que veáis que el premio siempre ha sido una mierda.

Con decir que lo tiene Obama...

Si, y a este tipo le dieron un premio Nobel de la Paz en 1973, para que veáis que el premio siempre ha sido una mierda.

Con decir que lo tiene Obama...

Yo voy a ganar uno, lo he decidido

Seguimos en ese mundo en el que Estados Unidos y Rusia estaban deseando darle duro al otro. Eso es todo. Cualquiera que pensara que aquello se acabó, estaba muy equivocado.

Sí, pero antes era la URSS, los comunistas, a quienes la derecha europea tenía tanto miedo que accedieron a dar derechos a los trabajadores por si acaso los rojos financiaban una revolución de trabajadores cabreados... Ahora son la misma mierda .(

Ahora son la misma mierda .(

No ahora son peores porque vienen acompañados de una iglesia ortodoxa. 

Cita:

Obama es un santo varón comparado con Kissinger. Los muertos que tienen los drones de Obama son poca cosa comparado con las torturas y genocidios en Sudamérica y otros lugares apoyados o directamente planeadas por el "bueno de Henry".

Putin ha pensado que, total, en la Academia esa sueca no tienen criterio alguno, así que me presento.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2014/03/05/putin-candidatos-nobel-paz/00031394039017078849551.htm

JUST FOR TROLLING

Cita:

Sep, ahora superan por la derecha a Estados Unidos en cualquier cosa que se propongan.

Y veo que sabes que el cargo de Comisario del Pueblo que había en la URSS ahora ha sido substituido por ¡capellanes ortodoxos! que cumplen la misma función.

Creo que terminará con los ucranianos jod*dos. EEUU busca rodear a Rusia para evitar su influencia en la zona, pero los necesita para suministrar a las tropas de Afganistan. En los primeros días de crisis el desplome del rublo hizo que tuvieran que subir los tipos de interés, Rusia es eminente importador con lo cual Europa y USA atacan en donde pueden. Pero si Putin decide anexionarse Crimea lo hará, ya que no puede renunciar a las bases del mar negro y al igual que paso con la presunta invasión planeada a Siria la oposición de Rusia, sin pegar un tiro, la evito.

Es el típico pulso entre potencias, entre los candidatos de Ucrania, unos son malos y otros peores, pero si esperan ayuda de Europa o EEUU pueden esperar sentados.

La perdida en la Bolsa ya está superada.

Cita:

http://www.guerraeterna.com/de-verdad-europa-puede-o-quiere-castigar-economicamente-a-rusia/

PS: Parece que promociono el blog... pues lo hago, no es mio, pero es muy bueno.

PD: Hay un pasteleo de cuidado entre Alemania (y por lo tanto Europa) y Rusia. El ex Canciller Schröder está ahora mismo en el consejo directivo de Gazpromm y Merkel y Putin ha pactado la creación del Nord Stream, un método para que Rusia suministre a Alemania sin tener que lidiar con molestos países intermediarios.

http://es.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream

Obama es un santo varón comparado con Kissinger. Los muertos que tienen los drones de Obama son poca cosa comparado con las torturas y genocidios en Sudamérica y otros lugares apoyados o directamente planeadas por el "bueno de Henry".

Me ha llamado la atencion, parace que como uno a matado mas que otro, con mas o menos publicidad merecen mas o menos el nobel. Que fuerte! que fuerte!

Sobre el tema, la verdad que he estado leiendo por ahi, que la region de Crimea es donde empezo la cultura rusa tal cual es, y tiene un tema historico para los rusos asi que ademas de todo el puesto estrategico blablabla! puede (que no lo creo) tener un tema simbolico para la poblacion. A si y por la pasta :D

Buen tema.

Un saludo.

@lobosol ¿Distancias? ¿qué distancias? Serán geográficas xD

jajaja Y eran alemanes, ahora rusos. 

Espero equivocarme, aquello ya sabemos en que acabó :S Ojalá quede en un pulso entre potencias y no llegue a tanto. Curiosamente en aquella época también había crisis y curiosamente occidente reaccionó de forma bastante permisiva.

Edit: Quizá la diferencia más importante es que ahora se dispone de armamento nuclear y a priori a ninguna de las partes le interesa usarlo.

Si a eso le sumas que Fukushima está a punto de petar otra vez, creo que estamos jodidos. Va a haber que hacer las maletas y coger un billete para Neuquén o para las tierras de los indios Hopi, a este paso... xD

No puede compararse el inicio de aquella guerra con esto, no era sólo alguna tensión como la que puede haber ahora. Había un fondo, como la humillación tras la derrota de la Gran Guerra, tras tener que pagar todo lo perdido. La pérdida de territorios con la separación terrestre del territorio alemán, el odio estúpido por otra ideología o religión, la crisis que hizo ver en el plan alemán una vía de escape para su pueblo... Todo eso, de momento no se ha dado, por lo que este conflicto es como el robar un bocata en el colegio al lado de todo aquello, que además me dejos muchas cosas.

Si, pero entonces no había Guerra Fría (o los coletazos de ésta), ni nostalgia sobre la antigua, gloriosa y perdida URSS, ni ese sentimiento ruso de que occidente provocó la revuelta ucraniana...

y etc

Sobre el tema, la verdad que he estado leiendo por ahi, que la region de Crimea es donde empezo la cultura rusa tal cual es

Bueno, depende de qué entendamos por la "cultura rusa tal cual es", que para mi empieza con la Rus de Kiev, y no con Crimea. Lo que si es verdad es que historicamente Rusia ha estado unida a Crimea desde el empeño de Pedro el Grande de conseguir una base en el mar Negro. No os digo más, que la zona de veraneo de los dirigentes soviéticos era Crimea, y ahí tenían sus dachas.

Curiosamente en aquella época también había crisis y curiosamente occidente reaccionó de forma bastante permisiva.

Entonces era por miedo ante el potente ejército alemán. Ahora es por miedo a que Rusia les corte el grifo de los combustibles fósiles. Pero en todo caso miedo, aunque no creo que sea comparable.

Había un fondo, como la humillación tras la derrota de la Gran Guerra

Pues más o menos lo mismo que le pasó a la URSS perdiendo la Guerra Fría...

La pérdida de territorios

Lo que no quiere Rusia que le pase con Crimea y las bases navales en el Mar Negro...

el odio estúpido por otra ideología o religión

Iglesia ortodoxa, como bien ha señalado Rahel, que se lleva a matar con la católica y la protestante que son las que imperan en la UE y Estados Unidos respectivamente...

la crisis que hizo ver en el plan alemán una vía de escape para su pueblo...

Similar a la que tenemos ahora, y que se agrava día a día con la escasez de fuentes de energía...

Resumiendo, que tampoco es tan diferente la situación, por desgracia.

Drawning, aunque no puedo negar qu hay similitudes , las cosas que se parecen no tienen una misma magnitud. En cuanto a la religión, no es que puedan llevarse mal o que tengan diferencias, es que Hitler simplemente hizo que una NACIÓN odiase a unos diferentes. Algo que no pasaba desde hacía 500 años, al menos no por ese motivo.

No es lo mismo perder una base, que sí es importante o un pequeño resquicio de supuesta cultura rusa perdida a perder territorios que consideraban suyos, porque sí, porque había alemanes, porque ellos lo querían así y porque no decirlo porque a nadie le gusta que su hermano sea separado de ti porque  otros lo digan, que es lo que pasó con Danzig. 

Y la Guerra Fría, no era un conflicto como la II GM, no había un vecino, un tío, un hermano o un padre matando al de otro.

Pero la pena de esto es sí, las similitudes y las posibles consecuencias. 

Lo de la religión es bastante secundario. En el caso de la Segunda Guerra Mundial, el partido nazi utilizó el antisemitismo como una estrategia de aglomeración política, y le salió bien. Luego se lo acabaron creyendo y pasó lo que todos sabemos... Pero eso tuvo poco que ver con el enfrentamiento armado. Si se lió una Segunda Guerra Mundial fue por las injerencias en territorios soberanos y la consecuente entrada en el conflicto de potencias obligadas por las alianzas que tenían firmadas, como fue el caso de Francia e Inglaterra. Hoy pasa más o menos lo mismo con Ucrania, aunque al menos la OTAN no tiene obligación de intervenir. Si fuera así no creo que Rusia se hubiera lanzado a ocupar territorio de Ucrania tan alegremente. Pero el equilibrio político no es tan diferente hoy en día al que había entonces...

Hombre, es verdad que la derrota de la URSS en la Guerra Fría no fue tan sonada como el Tratado de Versalles en 1918... pero lo que es indudable es que Rusia lleva desde entonces deseando patearle el culo a Estados Unidos (y por extensión a las potencias occidentales), aunque no vaya pregonándolo a los cuatro vientos (lo que sería bastante absurdo). El resquemor está ahí, y la prueba es que no paran de torpedear cualquier iniciativa estadounidense, como la política de actuación en Siria. Y últimamente Estados Unidos no tiene la fuerza de hace algunos años para ejercer presión, sobre todo viendo que incluso están planeando reducir drásticamente su presupuesto militar (por qué será, será...). Lo más que están haciendo es amenazar con boicotearse mutuamente los mercados, pero eso sería bastante perjudicial para ambos, así que dudo que lo lleven a cabo.

En fin, no me meto a valorar quién tiene razón o quién no. Simplemente digo que se tienen ganas. Y que con un incidente tonto en un lugar estratégico se puede liar parda, muy parda...

Por alusiones (XDDD):

Cita:

No. Va bastante bien de hecho, alguna fuga de agua, la descontaminación va más lenta de lo previsto en las zonas afectadas, pero por lo general bien... :P

XD