Foro

¿Cómo terminará Crimea?

Otros lugares, otras opciones :: Sin clasificar :: ¿Cómo terminará Crimea?

Este hilo ha sido cerrado.
08/03/2014, 00:55

Ah, pues me dejas más tranquilo. Había leído que estaba la cosa chunga últimamente. xD

08/03/2014, 01:57
Editado: 08/03/2014, 01:58

Tienen fugas de agua en los depósitos cada cierto tiempo (es lo que pasa cuando contratas gente no cualificada para que haga un trabajo deprisa y corriendo) pero tienen la cosa bastante bien y estaban cambiando los depósitos por otros nuevos la última vez que miré en detalle el tema. También de vez en cuanto les sale otra fuga al puerto pero esas me temo que no van a poder hacer nada, hay demasiada agua contaminada en toda la instalación (en los niveles inferiores y en el subsuelo) y no dan a basto a filtrarla, solo pueden intentar detectarlas lo antes posible y sellarlas rápidamente...

Ya estaban limpiando el interior del edificio del 2 para ver si pueden bajar algún robot a comprobar el estado del toro. El 1 y 3 tienen estructuras de contención temporales y el edificio del 2 lo han reparado... Respecto a los reactores, están retirando el combustible de la piscina del 4 y creo recordar que empezaban ya a retirar el del 5 (no afectado por el accidente), en teoría luego van o con el 1 o el 3 en función de como estén...

Donde se han pillado los dedos es en los plazos de descontaminación de las zonas evacuadas, que no los cumplen ni de coña (eran demasiado optimistas), ya se permite volver a vivir a varias zonas (incluso algunas a 4-5 kilómetros de la central) y en alguna otra zona se permite volver durante ciertos periodos de tiempo, pero con su plan original ya debería estar descontaminada casi toda la zona y no llevan ni la mitad... :P

Claro que casi el 80% de los evacuados dicen que no van a volver, unos porque están asentados en otros sitios, otros por el estrés que les supone volver y otros directamente porque no se fían... Así que...

Pero no quiero desvirtuar... Sigan, sigan... :)

08/03/2014, 01:58

¿Por dónde íbamos? ¡Ah, sí! Que Crimea lo tiene chungo y eso...

08/03/2014, 10:40
Editado: 08/03/2014, 10:52

Cita:

Hombre, es verdad que la derrota de la URSS en la Guerra Fría no fue tan sonada como el Tratado de Versalles en 1918... pero lo que es indudable es que Rusia lleva desde entonces deseando patearle el culo a Estados Unidos (y por extensión a las potencias occidentales),

Occidente ha violado sistemáticamente los tratados con Rusia desde la caída de la URSS. Al igual que los EE.UU. se han pasado por el forro la legalidad internacional en cuando le ha venido en gana. Así que me parece bastante normal que Putin en consecuencia haga lo mismo en cuanto se vea capaz*.

Y no os engañéis, la UE está cada vez más a partir el piñón con Rusia, mientras EE.UU. se tira de los pelos e intenta torpedear lo que puede. Curiosamente Israel está ahora cortejando a Rusia y Taiwan está haciendo tratos con China. Me da que las ratas ven el barco hundirse y se preparan para abandonarlo.

* No lo defiendo, pero esto es el Juego de Cabrones (el Juego de Tronos es limitadete cuando ves la realpolilik) y vale todo, incluso financiar a la ultraderecha ucraniana como parece que está haciendo Estados Unidos.

08/03/2014, 11:14

Pues yo lo que creo es que es Rusia la que estaba financiando a la oposición ultra, desestabilizando el país para que no pudiera poner resistencia en la ocupación. Pero es una opinión personal, no he leído nada sobre el tema.

08/03/2014, 11:58
Editado: 08/03/2014, 11:59

Yo no se cuanto habrá de verdad en lo que me han contado sobre el tema, pero una vecina mía que tiene familia viviendo allí, dicen estar la mar de contentos pues al parecer Estados Unidos paga 50 euros cada día que vayas a manifestarte contra Rusia. Si lo que dice Braderik es cierto, lo que tendríamos es una pantomima de cuidado. En efecto, todo sería un pulsito entre EEUU y Rusia, pero todo ese peligro del que se ha estado hablando, quedaría en nada o al menos en no tan grave

Por supuesto, no he podido confirmar esto y solo me vaso en lo que me ha dicho un vecino con familia ahí, pero podría ser interesante que todo este "conflicto" esté siendo mucho más light de lo que nos quieren hacer ver. Lo que es innegable es que estas dos potencias quieren quedarse con la zona por uno u otro motivo.

08/03/2014, 12:42

Pues visto lo visto, Estados Unidos es el que más tiene que perder con el pulso. Y tampoco creo que a Rusia le convenga mucho, estando ya los chinos presionando como primera economía mundial...

El equilibrio se puede romper en cualquier momento, y actualmente el mundo cambia mucho más deprisa de lo que lo hacía hace 50 años.

08/03/2014, 13:26

Ahora que los alemanes hagan un referendum en mallorca para quedarsela.

08/03/2014, 13:47

Cita:

Pues yo lo que creo es que es Rusia la que estaba financiando a la oposición ultra, desestabilizando el país para que no pudiera poner resistencia en la ocupación. Pero es una opinión personal, no he leído nada sobre el tema.

No creo que sea Rusia, porque básicamente la poca resistencia que podría oponer Ucrania si quiere pasarlos Putin por el rodillo sería de de los grupos paramilitares de extrema derecha, de los cosacos y de una pobremente armada milicia de civiles reclutados a la fuerza. Ya que el ejercito ucraniano está ahora "chilla , chilla que no te escucho" cuando no está directamente desertando o vendiéndoles las armas que tienen a los rusos.

Tampoco creo que sea la UE, ya que su candidato no está en el gobierno (y un poco más y lo pelan los ultras) y no le interesa el territorio más que para vender lavadoras los alemanes (arruinando al tejido industrial nacional ucraniano) y tener mano de obra barata (y mujeres de buen ver y afecto negociable en los arcenes de las carreteras europedas).

Así que me da que están apoyados por Estados Unidos (o al menos los Think Tnak y medios estadounidenses los apoyan sin pudor alguno), que no aprende de experiencia pasadas, más que nada porque el líder de Sector Derecha tengo entendido que era mercenario en la guerra de Georgia en 2008 por el lado pro-occidental (guerra que ganaron los prorrusos, pero de eso no hablan los media). Aparte el presidente actual de Ucrania (puesto a dedo y elegido sin votación alguna) es directamente el candidato de los USA. Ahora gobierna en Ucrania (la que no dominan los rusos directamente) una coalición que tiene pinta de saltar por los aires en cuanto se convoquen elecciones, ya que nadie los ha elegido, no están los candidatos de la plaza Maidan, no tienen el apoyo de los oligarca locales y el partido de extrema derecha Svodoba está sobrerrepresentado. Aparte es un gobierno en bancarrota que es posible que en dos-tres meses no tengan dinero para pagar NADA... a menos que los financie alguien.

Solo los mantiene el apoyo de los USA, y me da que será temporal al ver que estos tíos no van a ninguna parte.

08/03/2014, 13:49
Editado: 08/03/2014, 13:52

Pues yo lo que creo es que es Rusia la que estaba financiando a la oposición ultra, desestabilizando el país para que no pudiera poner resistencia en la ocupación. Pero es una opinión personal, no he leído nada sobre el tema.

Eso no tiene sentido. La ultraderecha ucraniana es nacionalista a más no poder (lógico por otra parte). No creo que vean muy bien que Ucrania deje de existir y se vuelva a integrar en un nuevo "Imperio Ruso".

No obstante, manda narices que Estados Unidos, un país que se ha pegado gran parte de su Historia envuelto en algún conflicto bélico, que ha invadido los países que ha querido cuando lo ha necesitado, que ha apoyado dictaduras cuando eran sus aliados, que ha derrocado gobiernos cuando no les bailaban el agua, que se ha pasado el derecho internacional y los derechos humanos por el forro de los cojones vayan ahora de "libertadores del Pueblo". Hipocresía elevada al máximo exponente lo del premio nobel de la paz.

¿Os imagináis que lo que ha pasado en Ucrania llega a pasar en España con el 15-M? Para empezar toda la caverna mediática en lugar de llamarlo revolución, lo llamarían golpe de Estado. Sí, golpe de Estado, porque en Ucrania entraron en el parlamento y derrocaron al presidente, que sería mejor o peor, pero era el presidente. Si llega a pasar algo así en cualquier país de la UE, los muertos se hubiesen contado por millares, porque no me cabe duda de que la represión hubiese sido muchísimo más salvaje que la de Ucrania (que por cierto, hay sombras en ello, más abajo pongo un enlace*). Pero no, en Ucrania ha sido una revolución liberadora del pueblo que estaba harto del tirano, aunque los que asaltaron el parlamento fueron neonazis antisemitas y racistas. Pues que guay. Como cambia la cosa según los intereses de la UE/EEUU.

*Mi inglés es nefasto pero según entiendo en la noticia dice que el ministro de Estonia confirma que francotiradores contratados por Maidán disparaban a policías y manifestantes.

http://rt.com/news/estonia-confirm-leaked-tape-970...

08/03/2014, 13:54
Editado: 08/03/2014, 14:01

Hidalgo, no dice eso, dice que los francotiradores estaban disparando a ambos lados para liarla aun más parda. Al principio se culpo a Yanukovich pero se ha filtrado que realmente los francotiradores no eran de Yanu sino que posiblemente eran de la ultraderecha... de hecho la fuente es presuntamente una chica de Maidan.

Y bueno, has enlazado RT, que es Russia Today, que se podría llamar directamente "La Voz de Putin". Así que cualquier cosa que publiquen ahí deberías cogerlo con pinzas, al igual que si lees un comunicado de la embajada de los Estados Unidos.

Ucrania tiene razones de sobra para levantarse, es un país arruinado manejado por oligarcas corruptos que tienen mansiones del cagar mientras la mayoría vive en la más absoluta miseria (los que no han conseguido emigrar, coño parece España)... y los oligarcas corruptos son tanto Timoshenko como Yanukovich o los que vienen ahora buscando el poder.

Lo que pasa es que un movimiento legitimo de protesta ha sido manipulado y tomado por unos ultras que representan como mucho un 10%-20% de la población. Me anduve informando por un foro en el que participaba un español que tenía varias amistades ucranianas (y sabe ucraniano) y la verdad es que el panorama era desolador. Contaban que en las protestas habían anarquistas también, pero cuando empezaron a organizarse para defenderse aparecieron los neonazis reventando todas las reuniones. y así con todos, con los proeuropeos y con los de más allá. Es como si España 2000 aparece en el 15M y amenaza a la gente que no son de los suyos... y luego tienen la cara de decir que ellos representan el 15M.

08/03/2014, 14:08

¿Os imagináis que lo que ha pasado en Ucrania llega a pasar en España con el 15-M? Para empezar toda la caverna mediática en lugar de llamarlo revolución, lo llamarían golpe de Estado. Sí, golpe de Estado, porque en Ucrania entraron en el parlamento y derrocaron al presidente, que sería mejor o peor, pero era el presidente. Si llega a pasar algo así en cualquier país de la UE, los muertos se hubiesen contado por millares, porque no me cabe duda de que la represión hubiese sido muchísimo más salvaje que la de Ucrania (que por cierto, hay sombras en ello, más abajo pongo un enlace*). Pero no, en Ucrania ha sido una revolución liberadora del pueblo que estaba harto del tirano, aunque los que asaltaron el parlamento fueron neonazis antisemitas y racistas. Pues que guay. Como cambia la cosa según los intereses de la UE/EEUU.

Por lo que yo tengo entendido, el presidente desaparecio cuando las protestas y ante el vacio de poder el parlamento tuvo que elegir uno nuevo. Despues el presidente "viejo" aparecio pidiendo la intervencion rusa.

Que alguien me lo aclare, porque puedo estar equivocado.

08/03/2014, 14:19
Editado: 08/03/2014, 14:19

Primero cedió prometiendo volver a la constitución de 2004 y con un nuevo equilibrio de poder favorable a los intereses de Aleman... digo la UE. Sin embargo despareció de repente, según dice él porque unos pistoleros le atacaron de camino a Jarkov, y debido a eso vió que no estaba seguro en Ucrania, por eso decidió coger las de villadiego y acabar en Rusia con su "amigo" Putin*.

La UE de repente se olvido de todo el tratado diplomático y cuando entraron "el nuevo gobierno" aplaudió hasta con las orejas. Y mira que son idiotas porque hubieran "ganado" mientras Putin estaba liado con Soschi sin que hubieran tiros por ningún lado. Cuando digo que nuestras élites son subnormales, es que son subnormales.

*Lo de "amigo" es porque los rumores apuntan a que Putin detesta personalmente a Yanukovich, nunca se les ve juntos o reunidos y puede ser porque Yanu era el mismo que tonteaba a dos bandas: por un lado con un tratado con la UE y por otro con un tratado con Rusia. Pero claro, sigue siendo un aliado, y pasa lo mismo que con Assad... "es un hijo de puta, pero es NUESTRO hijo de puta".

08/03/2014, 14:28
Editado: 08/03/2014, 14:28

Los miembros de la revuelta ucraniana de Maidan ejecutan a los opositores

El 20 de febrero ocho autobuses que partían de Crimea, una península del sur de Ucrania, con la intención de participar en acciones “antimaidan”, sufrieron una emboscada por grupos neonazis en la ciudad de Cherkasy.

Las milicias fascistas ucranianas de Leviy Sektor que han participado en el golpe de estado pertrechado al gobierno ucraniano con apoyo de los EEUU y la UE, detuvieron la caravana de autobuses con manifestantes, bloqueando la carretera portando armas de fuego y lanzando un cóctel molotov al primer bus. Además del factor ideológico, los asaltados pertenecen a una minoría étnica de crimeanos, por lo que odio racial y la xenofobia se sumó al hecho de que fueran antifascistas activos.

Inmediatamente tomaron como prisioneros a todos los pasajeros, les robaron su dinero y objetos de valor y quemaron el resto de efectos personales. Apalearon a los viajeros del bus y les obligaron a cantar el himno de Ucrania mientras les orinaban encima, cortaron orejas, les obligaron a correr desnudos y demás vejaciones, y el que no lo hacía con la suficiente convicción se ganaba paliza extra.

El asalto que duró desde las 16:00 hasta las 23:00 del día 20 ha dejado una fosa común en un vertedero cercano con víctimas de excesos en las palizas y simples y llanas ejecuciones mediante tiros en la cabeza. Además los nazis han hecho “prisioneros” y causaron decenas de heridos. Los nazis gritaban constantemente que los crimeanos eran la vergüenza de la nación. Amenazaron a las víctimas con que no debían “volver a Ucrania” y que “pronto iremos a Krimea. Esperadnos”.

http://lamanchaobrera.es/los-miembros-de-la-revuel...

Y os dejo un vídeo-documental. Mucha gente se ríe de la agencia de noticias RT pero al menos dan una versión diferente a la que dan los medios oficialistas de nuestro particular régimen.

http://actualidad.rt.com/programas/especial/view/1...

Después de comer os respondo ;)

08/03/2014, 14:32

Cita:

Y os dejo un vídeo-documental. Mucha gente se ríe de la agencia de noticias RT pero al menos dan una versión diferente a la que dan los medios oficialistas de nuestro particular régimen.

Pero tienes que tener en cuenta que es propaganda, que está manipulado, que no dice la verdad. Como toda la prensa española actual que es progubernamental.

08/03/2014, 14:39

Y os dejo un vídeo-documental. Mucha gente se ríe de la agencia de noticias RT pero al menos dan una versión diferente a la que dan los medios oficialistas de nuestro particular régimen.

 Ya bueno, es que Rusia Today es como ver el NODO en la era franquista. Se da por hecho que todas las noticias estan orientadas a un lado u otro.
Pero todo tiene un limite xD.

08/03/2014, 15:47
Editado: 08/03/2014, 15:49

Lejos de mi la intención de defender a un homófobo, cuyos oponentes políticos suelen acabar en la cárcel o donde los periodistas que molestan reciben un par de tiros pero dicho esto lo de Ucrania tiene su miga .Ya en la Segunda Guerra Mundial los simpáticos ucranianos recibieron a los nazis con flores y banda de música ( no todos evidentemente) , se alistaron en las ss (división galitza) y formaron un ejército que combatía a los guerrilleros rusos así que las veleidades neonazis de los nuevos gobernantes ucranianos pues como que no me sorprende mucho .

En cuanto a las noticias ldel Rusia today pues como las de la CNN o la fox .....

rahel
 
08/03/2014, 16:00

Pues visto lo visto, Estados Unidos es el que más tiene que perder con el pulso. Y tampoco creo que a Rusia le convenga mucho, estando ya los chinos presionando como primera economía mundial...

El equilibrio se puede romper en cualquier momento, y actualmente el mundo cambia mucho más deprisa de lo que lo hacía hace 50 años.

Ese equilibrio y esos rollos de las potencias mundiales...olvídate Drawnin. Es cosa del pasado. En el futuro el poder va a ser totalmente difuso y ya han empezado los cambios. Estados Unidos ha perdido el ser la primera potencia mundial EN LO ECONÓMICO, pero no en otras cosas. 

 

08/03/2014, 16:25

los simpáticos ucranianos recibieron a los nazis con flores y banda de música ( no todos evidentemente) , se alistaron en las ss (división galitza) y formaron un ejército que combatía a los guerrilleros rusos así que las veleidades neonazis de los nuevos gobernantes ucranianos pues como que no me sorprende mucho .

Un extranjero podria decir cosas no muy diferentes de los simpaticos españoles.

08/03/2014, 17:25

Terrícola 69. Tendría más sentido una comparación con los franceses de la división carlomagno , con los rexistas belgas de León DeGrelle( ss Valonia ),con Quisling y sus noruegos ( los que acabaron en la das viking), con los musulmanes de Bosnia-croatas y kosovares ( división de montaña cimitarra de las ss )con los del nsb holandés de mussert (división ss nederland), con los britisches freikorps pero con los españoles no veo el sentido.Todos estos ejemplos son de países invadidos por los nazis y esta gente no sólo no lucho contra ellos si no que se les unieron .España y la divison azul no tiene nada que ver a menos que hitler invadiera España y yo no me enterara .

08/03/2014, 17:43

Estados Unidos ha perdido el ser la primera potencia mundial EN LO ECONÓMICO, pero no en otras cosas.

El que pierde la economía, lo pierde todo. ¿Alguien se habría creído hace unos años que Estados Unidos fuera a recortar presupuesto militar como lo está haciendo? No les queda otro remedio.

Y en cuanto a las potencias, está claro que lo que hoy en día mueve el mundo son los mercados, no los gobiernos. Y en los mercados el equilibrio es aún más precario que en los gobiernos. Basta con ver que un par de valoraciones negativas de las agencias de calificación te hunden un país...

El panorama para el futuro inmediato es así.

 

08/03/2014, 17:53

Noxian, Drawning y bueno, todos los que quieran leerlo. Ayer mismo le pregunte a una amiga ucraniana sobre el conflicto. Me dijo cosas bastante sucias, y no en el buen sentido. La cosa sucia que interesa al respecto de la comparacion SGM/actualidad, es la actitud general de los rusos. Al parecer han llevado el chauvinismo a otro nivel. Tiene unos medios politizados, dice que tienen el cerebro lavado. No son nada criticos con sus politicos ni con ellos mismos. Palabras textuales suyas "Se piensan que el mundo les tiene envidia y que estan en su contra". Tambien hacen gala de lo mejor que puede dar la humanidad de si, xenofobia, racismo, homofobia y machismo. Mientras la leia, era como leer sobre el falangista mas retrogrado que puedo imaginar.

Ella no parece tenerle mucho aprecio a los rusos. En su favor dire que despues se puso a despotricar contra los ucranianos, asi que yo en principo la creo, no me parece que estuviese manipulada.

Me contro un monton de cosas que se desvian del tema central, pero me quede con la impresion de que el pueblo ruso esta resentido y alberga mucho odio. Esas cosas nunca terminan bien, aunque no se llegue al extremo de una tercera guerra mundial. Drawning ya ha citado algunas similitudes entre los dos conflictos.

Otra similitud puede ser Putin. A ellos les gusta Putin. Es muy popular y ha obtenido mucho poder. Tampoco tiene muchos escrupulos, por lo que se.

rahel
 
08/03/2014, 17:57

no me parece que estuviese manipulada.

La palabra correcta sería influenciados. Y eso es imposible. Todos estamos en mayor o menor medida influenciados por nuestras circunstancias socioeconómicas y nuestras experiencias.

08/03/2014, 18:05

¿Por qué todo el mundo le añade últimamente una G a mi nick...? xD

Ah, y +1 a Rahel.
 

08/03/2014, 18:24

@Rahel: Me parecia sincera, no es como cuando oigo a los comunistas hablar de las virtudes del comunismo o a un sacerdote hablar sobre sexo. Todos tenemos opiniones y prejucios. Yo mismo he dejado ver mi opinion y prejucios sobre la falange. Pero incluso atendiendo a eso, me parecia que mi amiga estaba informada y que era sincera. Por supuesto, habra rusos que se salven del patron que ha sugerido ella. Puede que incluso la mayoria no sean asi. Pero los peores son los que mas se han hecho notar.

Si alguien piensa que el pueblo ruso es moderado y racional, vengo a dejar constancia de que hay quien piensa que en general el pueblo ruso es de otra manera. Esa era toda la finalidad de mi mensaje.

@Drawnin: Pues al principio habia escrito Drawing. Es que lo leo y pienso en "dibujando".

rahel
 
08/03/2014, 18:24

Acabo de leer esto en "el país"

Ucrania. Los observadores internacionales de la OSCE que tratan desde hace tres días de entrar en Crimea han sido recibidos hoy hoy con disparos de advertencia al acercarse a un punto fronterizo, aunque no se han registrado heridos, han informado Efe fuentes del organismo.

Vamos, que ni observadores internacionales ni pollas...

08/03/2014, 18:26

Esto es como todo Jesucristo yo tengo una amiga circasiana ( a los circasianos los conquistaron los rusos a sangre y fuego en los tiempos de maricastaña ) y lo que cuenta de los ucranianos pues es de todo menos bonito .CAda uno cuenta la película como le conviene

rahel
 
08/03/2014, 18:31

Ahora es cuando tengo que hablar de mi exprofesor de ruso. Aunque nunca lo confesó creo que era de la zona de Ucrania y canta las alabanzas de Putin y sueña con el glorioso pasado soviético. Y no. No es coña.

08/03/2014, 18:34

Como dije, se comento mucho mas. Pienso que es razonablemente neutral porque tenia criticas para el "otro bando". 

Por supuesto, yo no puedo demostrar que mi amiga no estuviese, como dice Rahel, influenciada. Lo que puedo hacer es esperar que se equivoque o esperar que la sangre no llegue al rio. Bueno, al mar negro.

08/03/2014, 18:39

Rahel eso le pasa a mi amiga .Ella habla 3 idiomas ,tuvo estudios ,sanidad y vivienda gratuita , conoció otra época y a veces cuando habla parece que la echa de menos.No es un comunista fanática pero si una añoradora de los viejos tiempos .)

Este hilo ha sido cerrado.