Foro

http://www.economist.com/news/leaders/21639501-fal...

Podria ayudar la bajada del crudo a impulsar politicas más osadas (aka socialdemócratas y verdes) en el futuro cercano?

Con la inminente victoria de Syriza y Podemos, tras leer este artículo, me ha hecho pensar que podemos estar ante un verdadero cambio de ciclo.

Te refieres que si el petróleo está más barato... usaremos menos?

Piensa.

Eeeeeh.

Esta pasando justo al revés, algunos gobiernos están renunciando a proyectos renovables porque ya no son tan acuciantes. Obvio realmente.

Y por añadir un clavo más... el precio del petróleo (y casi cualquier otra cosa) es, en último término, impredecible.

La misma gente que hoy escribe artículos sobre "lo que va a pasar en los próximos años ahora que el petróleo está tan bajo" escribían hace un año / escribirán dentro de 15 meses artículos sobre "lo que va a pasar en los próximos años ahora que el petróleo está tan alto".

En conclusión: puro ruido.

Hombre, se puede predecir. Si el que te dice que lo predice vive en un palacio con un yate para su lago privado... es que te está diciendo la verdad.

Si, al Tzar le fue muy bien prediciendo, está claro.

No entiendo una mierda de economía (que Puck o javierrievera me corrijan entonces si me equivoco) pero una bajada de los precios podía ser tan mala como una subida. ¿No era una deflación tan grave o peor que una inflación?

Pues de momento y con el Real Decreto 413/2014 España lo que ha hecho es mearse en las renovables cuando era un sector emergente. Por mucho que entre Podemos o Rita La Cantaora a ver quién es el guapo que invierte en renovables sabiendo que en este país un Real Decreto se puede cambiar del día a la mañana y hundirte el plan de negocio. Aquí se apostará por las renovables cuando le interese a Iberdrola y a Repsol, mientras caca.

¿Mala? ¿buena? ¿Para quién? ¿Y de que precios?

Rahel: ¿No era una deflación tan grave o peor que una inflación?

Puck: ¿Mala? ¿buena? ¿Para quién? ¿Y de que precios?

Para una respuesta algo menos críptica que la de Puck, tenemos a Anthony Hilton.

TLDR: No, aunque depende...

Bufff Bueno, pues me tocará leer sobre economía y en inglés XD 

Hombre, se puede predecir. afectar.  Si el que te dice que lo predice afecta vive en un palacio con un yate para su lago privado... es que te está diciendo la verdad. tiene la capacidad de hacerlo si le interesa.

Fixed that for you.

_{O sea, no es que la gente que predice el precio del petróleo se haga rica. Es que la gente rica (pero rica de verdad) puede influir (lo que es un cierto nivel de predicción desde determinado punto de vista) en el precio del petróleo. La gente que adivina el precio del petróleo a varios meses vista es tan abundante como la gente que adivina el número de la ONCE de mañana.}

No, no existe un individuo capaz de afectar demasiado el precio del petróleo.

Lo que me refería es que si alguien sabe cómo va a evolucionar, ¿Estará forrado, no? No es difícil meterse en el mercado de futuros/comprar cortos y largos.

De acuerdo en ambas cosas, añadiendo que el segundo individuo comparte ADN con los unicornios. :-)
 

Rahel:

Lo que viene a proponer este artículo es la posibilidad de los gobiernos de aprovechar la coyuntura actual de los precios bajos de hidrocarburos para arreglar sus modelos energéticos.

Dado que el barril de petróleo cuesta prácticamente la mitad ahora mismo( además de que el precio del gas es relativamente bajo también), se puede aumentar la imposición (impuestos sobre los hidrocarburos) sin "afectar al mercado", puesto que ya está aclimatado a esos precios. Y usar esos fondos para fomentar una inversión encaminada a conseguir energías más limpias.

Con esto vengo a hacer la siguiente reflexión: no dudo que muchos países no aprovecharán esto, o que probablemente el artículo haga una lectura algo simplista de la situación; pero si realmente estos precios perdurarán por un tiempo, darían alas a aquellos partidos y gobiernos que ahora quieran hacer un plan progresista en materia energética y progresivamente retirar subsidios al carbón, petróleo, etc. y en su lugar reinvertir en alternativas. Se podría, por ejemplo, meter mano a la especulación en el sector energético en España. Invertir en energía nuclear, pagarme el máster...

Dado que el barril de petróleo cuesta prácticamente la mitad ahora mismo( además de que el precio del gas es relativamente bajo también), se puede aumentar la imposición (impuestos sobre los hidrocarburos) sin "afectar al mercado", puesto que ya está aclimatado a esos precios. Y usar esos fondos para fomentar una inversión encaminada a conseguir energías más limpias.

Yo casi te diría que si el gobierno hace eso, las petroleras españolas lo repercutirían al cliente y harían bien pública que esa subida es por los impuestos del gobierno y que el culpen a él.

Ah, que tú lo que quieres es subir los impuestos...que bien ¿no?

, se puede aumentar la imposición (impuestos sobre los hidrocarburos)

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO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OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Ah, que tú lo que quieres es subir los impuestos...que bien ¿no?

Los chulos que proporcionan las putas a los políticos y los productores de marisco se lo agradecerán

...darían alas a aquellos partidos y gobiernos que ahora quieran hacer un plan progresista en materia energética ... Invertir en energía nuclear...

Nunca pensé ver las dos palabras que he resaltado en negrita en la misma frase. En España (a nivel de calle) está muy mal vista la energía nuclear y los partidos progresistas (como todos los demás) se guían por el que dirán y el quedar bien así que dudo que invirtiesen en eso. Más bien creo que lo harían en eólicas y solares y las energías verdes. 

Bueno, se puede ser socialdemócrata y estar a favor de la energía nuclear, ¿no? ¿O no van en el mismo paquete?

Yo creo que con un control estricto (y si EURATOM realmente funcionara para hacer un plan energético nuclear europeo), la energía nuclear es una alternativa más que válida y que nos puede solucionar muchos problemas de dependencia a medio plazo. Que ocurran accidentes cada cierto tiempo y cerrar todas las plantas sería como cerrar un aeropuerto porque se caiga un avión. Sí, cuando hay un accidente es un desastre; pero los controles que se hacen al tráfico aéreo han conseguido que sea estatísticamente más peligroso ir con un coche que montado en un avión.

Lo primero de todo decir que estoy de acuerdo con lo que estás diciendo y que estoy a favor de la energía nuclear por ser, creo, la más rentable.

Bueno, se puede ser socialdemócrata y estar a favor de la energía nuclear, ¿no? ¿O no van en el mismo paquete?

¿A nivel individual? Desde luego. A nivel de un partido político como los que tenemos lo veo difícil porque, como he dicho, no está bien visto y sería impopular. 

se puede aumentar (...) (impuestos) (...) sin "afectar al mercado"

Para bien o para mal, aumentar (o disminuir) impuestos sin "afectar al mercado" es más o menos igual lanzar una granada en medio de una meleé sin que "afecte a tus compañeros". Los impuestos son por definición una alteración del mercado.

Pero Sergut, si aumentas la carga impositiva proporcionalmente al ritmo que bajan los precios de los hidrocarburos, no afectarías a la demanda en absoluto. En todo caso, sería lo deseable en mi opinión, ya que no creo que interese al Estado que haya un repunte de hidrocarburos y siempre recibe con agrado las ideas para aumentar la recaudación.

El contraargumento a esto sería que es preferible dejar la bajada para así estimular la demanda interna. Pero entonces se desperdiciaría la oportunidad, ¿no? Algún día tenemos que cambiar el modelo energético.

Algún día tenemos que cambiar el modelo energético.

Pero mejor que lo haga el siguiente mandato.

Algún día tenemos que cambiar el modelo energético.

No, lo que hay que hacer es cambiar el modelo de consumo y entender que se debe usar el transporte público, compartir coches, pasar calor en verano y estar con un jersey en casa en invierno, comer productos locales y de temporada... En resumen, baja la huella ecológica y resuelves gran parte del problema. El desarrollo sostenible pasa por dejar de desarrollarse ;)

Pero Sergut, si aumentas la carga impositiva proporcionalmente al ritmo que bajan los precios de los hidrocarburos, no afectarías a la demanda en absoluto.

Donde dices "afectarías" quieres decir "observarías cambios", y son dos cosas totalmente diferentes. Los impuestos afectan a la economía por su propia definición: son coger dinero de un sitio y ponerlo en otro, para bien o para mal.

Si quieres subir los impuestos a tus ciudadanos para perseguir cualquier fin supuestamente bueno (energías verdes o lo que sea), puedes hacerlo en cualquier momento. Da igual el precio del petróleo ahora, antes, o después. La gasolina ya tiene unos impuestos del copón en Europa comparado con USA precisamente porque aquí limitar el uso del coche se ve como algo bueno y allí no.

Si aumentas los impuestos sobre X, se consumirá menos X que si no los aumentas. Esto no tiene tanto que ver con una supuesta "coyuntura histórica" como con la elasticidad y la sustibilidad del bien: si sube la gasolina, nos jodemos; si sube la luz, compramos bombillas de menos potencia, si sube el cine, nos suscribimos a NetFlix, etc. Hoy, ayer, y mañana. Si el problema fuera hacer las cosas "poco a poco", por qué no tenemos ya unos impuestos del 75% después de tantos años de democracia capitalista? Obviamente porque el problema no es ese. No es cuestión de "acostumbrarse", es cuestión de que la nómina es la que es y cuando pagas una cosa no te llega para pagar otra.

Si el país A sube los impuestos sobre el petróleo, la gente de ese país consumirá menos petróleo (poco, pues es una demanda poco elástica) y además la gente tendrá (mucho) menos dinero para dedicar a otras cosas, como por ejemplo comprar cosas que no sean petróleo y pagar así los salarios de la gente que trabaja en esos sectores: cine, luz, etc. Los ciudadanos del país B, mientras tanto, consumen más petróleo (aunque la diferencia es pequeña respecto a A), tienen más dinero en sus bolsillos (para usar en lo que quieran, por ejemplo cine y radiadores eléctricos) y su gobierno tiene menos dinero para hacer lo que quiera, incluyendo perseguir fines supuestamente buenos (como las energías renovables). Decidir si es mejor hacer lo de A o lo de B es una discusión en lo que hay que hilar demasiado fino como para discutirlo en este foro (al menos, yo).

Lo que está claro es que decir que se pueden modificar los impuestos sin alterar el mercado es un sinsentido de primero de economía.

Algún día tenemos que cambiar el modelo energético.

Por supuesto.

Si quieres apostar, yo apuesto a que (a) lo haremos cuando no quede más remedio y que (b) el proceso será gradual.

Lo que está claro es que decir que se pueden modificar los impuestos sin alterar el mercado es un sinsentido de primero de economía.

+

Si el país A sube los impuestos sobre el petróleo, la gente de ese país consumirá menos petróleo (poco, pues es una demanda poco elástica)

Sin perdernos en contornos semánticos (porque creo que me entendiste a la primera; pero supongamos que realmente ha habido un malentendido), quise decir con mi frase anterior que no se observarían alteraciones sustanciales o drásticas en el mercado.

Igualmente, si bien admito que mis conocimientos formales de Economia son bajos, corrígeme si me equivoco en esto: ¿subir los impuestos en un 6% (valor arbitrario) sobre los hidrocarburos tras registrar una bajada en los mismos de la misma proporción, no implica que estamos de vuelta en el punto 0? Luego, no habrían cambios en la demanda.

y además la gente tendrá (mucho) menos dinero para dedicar a otras cosas, como por ejemplo comprar cosas que no sean petróleo y pagar así los salarios de la gente que trabaja en esos sectores: cine, luz, etc. Los ciudadanos del país B, mientras tanto, consumen más petróleo (aunque la diferencia es pequeña respecto a A), tienen más dinero en sus bolsillos (para usar en lo que quieran, por ejemplo cine y radiadores eléctricos) y su gobierno tiene menos dinero para hacer lo que quiera, incluyendo perseguir fines supuestamente buenos (como las energías renovables).

Que la gente tenga más dinero en sus bolsillos no necesariamente (aunque tiene relación, eso es evidente) implica que se recaude más. La población del país B puede decidir ahorrar en vez de gastar, (porque total, estamos en crisis) o gastarlo en cosas que tributan menos; sin embargo, los hidrocarburos son un producto de primera necesidad (algo en lo que estamos de acuerdo) y por ello pienso que se puede meter mano en esto y no en otras cosas.

Rahel: ¿No era una deflación tan grave o peor que una inflación?

Peor, mucho peor, entre otras cosas porque es mucho más difícil de salir de ella.

Pero en realidad el precio del petroleo no importa mucho. Lo que es importante son las espirales precios-salarios y las expectativas que estos generan, los precios altamente volátiles como el petroleo que suben y bajan de forma explosiva son un mal indicador de esto. Por eso suele considerarse mucho mejor indicador la inflación subyacente.

Para una respuesta algo menos críptica que la de Puck, tenemos a Anthony Hilton.

En efecto, si lo que queremos para los próximos 20 años es repetir lo que paso en Japón desde los 90 la deflación es buena. El cherry picking de datos para hacer parecer estos años 20 de desastre algo bueno es bastante divertido (especialmente la parte en que la deflación esta relacionada con la participación de la mujer en el trabajo).

La tase de desempleo es desastrosa para el nivel normal de Japon aunque sea mucho más baja que las occidentales:

La tasa de participación en el trabajo del Japón es del 59,40% contra un 74% de los buenos tiempos.

La población de Japón entre 15-64 años es el 62%, contra el 67% de España, es decir Japon va a tener grandes problemas de envejecimiento, pero no durante los años de su depresión. Fuente.

Lo de que Japón produce lo mismo con menos gente es simplemente falso.

Y por supuesto los precios han bajado, pero también lo han hecho los salarios.

El miedo no es a que la deflación funcione diferente que en Japon como dice Anthony, es a que ocurra exactamente lo mismo.