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Buenas tardes a todos En el último par de dias una pregunta en Quora (red social de preguntas y respuestas) ha generado bastante debate. Básicamente es el eterno debate de ¿Debe compensarse al Master por llevar la partida? ¿Que opinan los umbrianos? ¿Algo lógico? ¿O una perversión del juego? Por si os interesa os dejo el enlace

¿Ah, es que vosotros no cobráis?

Fíjate...

Oferta y demanda. Si alguien esta dispuesto a pagar adelante con ello. Personalmente nunca voy a cobrar o pagar por una partida pero cada uno es libre de hacer lo que quiera.

10  Euros  hora más impuestos...

¿Deben los Directores cobrar por montar partidas?

Es el ciclo sin fiiiiiiiiiiiiiiiiiin 

Si alguien quiere cobrar, por dirigir (o por jugar, que también puede ser) es cosa suya. Ahora, debe tener en cuenta que, desde el momento en el que hay dinero de por medio, las cosas cambian. Ya no es un hobbie.

En fin. Puestos a buscar ideas peregrinas y ridículas: 

Se pagaría por adelantado como en el teatro? O al finalizar, como en un restaurante?

Si es un precio fijo, sería buena idea que tu PJ muriera pronto aunque la líe muy parda? Has pagado por una tarde de juego... Se te devuelve parte del dinero? Y si es por horas, más de lo mismo.

Habría descuento si te suscribes a toda la campaña? Y si mueres a mitad, se te devuelve el dinero? Se harían descuentos si te traes la ficha de casa usando tu impresora? Y si te traes tus dados?

Esto es como si le pagas al que cuenta jugando al escondite o al que se "se la queda" en el pilla pilla (cuánto dinero perdido). A quién se le habrá ocurrido? Me da curiosidad.

Por supuesto. Y tributar como autónomos para que las risas sean completas.

Por supuesto. Y tributar como autónomos para que las risas sean completas.

MUERO.

Esto creo que ya se discutió. Si no fue aquí yo ya lo hice en otro lado.

A mí me parece genial (en serio) pero es un mercado de mierda. La pregunta correcta es: ¿te compensa cobrar por dirigir partidas? Igual yo es que voy muy sobrado pero mi respuesta personal es no. Igual que no me compensa ser músico de garitos. Mola mucho tocar un concierto con los colegas y levantarse 50 pavos, las birras y unas risas porque te mola tocar. Ya luego tocar todos los sábados para sacar un infrasueldo es otra movida.

Pero vamos: que me parece genial cuando me entero de que algún conocido cobra por una sesiones de juego (porque las patrocina una editorial o porque los interesados quieren que les dirija esa persona). Si alguien puede y otro tiene el dinero: ¡que fluya!

Si alguien quiere cobrar, por dirigir (o por jugar, que también puede ser) es cosa suya. Ahora, debe tener en cuenta que, desde el momento en el que hay dinero de por medio, las cosas cambian. Ya no es un hobbie.

Cierto, es un trabajo para el que ejerce de máster (ojo, que si encima le gusta dirigir pues hobbie seguirá siendo) pero para el jugador sigue siendo un hobbie. Ahí tenemos los juegos de suscripción mensual ;)

Yo supongo que esto es como todo. Depende de como lo mires y como te lo plantees pues sí, puedes hacer tu pequeño negocio con ello y tributar como autónomo. Pero supongo que para eso tienes que ser un buen máster con ideas e historias frescas y propias, nada de tirar de módulos.

Aquí estamos acostumbrados a no tener master, querer jugar a algo en especial y montar nosotros la partida para otros jugadores, pero si alguien conoce a alguien que quiere que sea su máster y su incentivo para que este acepte a llevar una partida más o menos concreta, es el dinero: adelante. ¿Quién soy yo para juzgarlo o meterme? Es más, ¿quién me ofrecía 20€ por la partida? ¿Alguién da más? xDDDD

Los que nos atrevemos a dirigir excaseamos y entiendo que el tema de oferta y demanda se puede llevar hasta este punto perfectamente.

Yo, como máster de toda la vida, opino que sí. Con efectos retroactivos, a ser posible.

La cuestión es... ¿diriges tan bien como para que la gente pague por jugar contigo? y, sobre todo, ¿tienes un grupo de amigos/colegas/conocidos dispuesto a pagar por ello? Si es así, adelante.

Personalmente, siempre ha sido un hobby, y aunque entiendo que los hobbies pueden llegar a profesionalizarse (p. ej. si tienes un amigo que pinta miniaturas muy bien, tal vez querrías que pintase tus miniaturas y, si somos honesto, puede hacerte un favor y pintarte un par gratis, pero tus 7 ejércitos de WH sería un abuso), yo siempre he jugado al rol por el mero hecho de jugar. ¿He currado más que mis jugadores? Por supuesto, pero es innegable que ellos se curraron sus historias de personaje y su desarrollo, y en el diseño de estrategias/planes/ideas. El único pago que he recibido, más testimonial que otra cosa, ha sido lo que comiamos durante de la partida en bastantes ocasiones. Me sobra y basta.

algún conocido cobra por una sesiones de juego (porque las patrocina una editorial o porque los interesados quieren que les dirija esa persona)

Ni idea tenía de que éstas cosas ya se hacen. Cuánto me queda por aprender de este mundillo. 

Creo que si empiezas a plantearte cobrar a tus amigos o conocidos por dirigir unas partidas, por muy curradas que estén, algo falla. Llamadme romántico.

Otra cosa es lo que comentáis (y lo que referencié en la cita de arriba). Ahí ya no entro. Tiene lógica que se pueda llegar a cobrar por cosas como esas... Independientemente de si te hacen descuento por llevar tus dados.

Ahora en serio... Yo tengo un amigo que cobra de una tienda por iniciar a la gente en juegos de rol.

¡Es el mercado amigo! 

En mi grupo de amigos cada vez lo vemos con mejores ojos. Llevamos como 3 años sin poder terminar una campaña a buen puerto por falta de tiempo. ¿Mejoraría si ninguno de nosotros tuviese que currarse la partida? Por supuesto. Ahora mismo lo que nos falta es tiempo para dedicar de esa manera a preparar una partida y lo que nos sobra es dinero para invertir en ocio. 

Parece evidente que entre nosotros no nos pagaríamos. Lo que se dice: Nadie es profeta en su tierra. Pero pagarle a una persona externa para que nos dirija, si que parece probable, aunque por el momento no ha pasado. 

No me parece diferente a invertir en otras areas de ocio. ¿Escape rooms? ¿obras de teatro?

En casos como el que plantea @darofar no lo veo mal. Pero claro entonces debe haber un contrato. Si pago puedo exigir ciertas cosas:

- El sistema/ambientación que me gusta y que se lo conozca bien

- Una sesión de prueba (a precio reducido) para ver si ese director me gusta

- Si va a hacer una campaña larga quiero saber lo que va a durar aproximadamente

Etc.

Si es un negocio, hay que poder pedir el reembolso si te sientes engañado o no cumple con lo que promete...

En fin, un follón que para mi es más complicado que buscar tiempo para preparar partidas. Si no tenéis mucho tiempo poneros con PbtA que hay que preparar poco antes de jugar pero currartelo mucho durante la partida.

Los GM no deben cobrar pero pueden hacerlo exactamente como en cualquier otra actividad. En caso de que se hiciese, eso lleva unas consecuencias y, seguramente, habrá jugadores más exigentes sobre todo al principio ¿Cuantas veces has ido al cine y la película no es lo que esperabas, pero nunca has pedido la devolución del dinero de la entrada? También aumentarían el número de GM porque el dinero atrae, que también se puede discutir si eso es bueno o no, si mejoraría las partidas o no.
En resumen, no es una obligación y cada uno puede utilizar su dinero como quiera, al igual que un GM puede decidir cobrar por dirigir

Hombre, no nos olvidemos de que hay partidas -muchos vivos- en los que SI se paga. En algunos de ellos se paga por alquiler del local, por papeo o por efectos especialez y atrezzos montados. Y en muchos de ellos he soltado la pasta considerando que vale muchisimo mas de lo que cuesta.

Y finalmente, cuando quedamos en mi casa, suelo invitar a la peña. Por eso de que el máster se curra unas partidazas, y hasta investiga hacer cosas curiosas y magia de salón para ambientar más las sesiones.

"Sou, la semana pasada hiciste pizza casera, y esta nos has traido canapés de caviar, de salmón y patés, para luego darnos pato a la pekinesa"
"Mi personaje (El hijo de Thor) no puede levantar ahora su martillo. No somos dignos"

Sencillamente yo veo esto un hobby. Como bien dice Chemo, en el momento en el que se cobre por ello, dejaría de serlo para ser un curro al que poca rentabilidad le vería: si es a tiempo completo no creo que fuera muy lucrativo; si es a tiempo parcial al final tendrías que escoger entre tu curro "real" y el dirigir partidas.

No sé que pensáis pero yo veo mucho más rentable económicamente currarse tu propio mundo, plasmarlo en un manual de reglas e intentar venderlo.

Ademas, haciendo pagar por partidas tendriamos nuevos y jugosos hilos recurrentes:

• Espectros frikis que se desaparecen sin pagar.
• Umbrianos con deudas. Ademas de Carisma podriamos poner puntos de solvencia. iGente con +20 en Carisma que debe miles de euros en rol por web! iExplicale esto a un juez!
• Partidas paradas pero que se mantienen En Juego para sacarles los cuartos a los jugadores. Mis ahorros por el retrete.
• Usuarios multicuentas que se montan partidas con varios directores para cobrar mas a la gente.
• Me niego a pagar por una partida sin dados de carisma. El master no me comprende y es un cabron. Y se ha borrado la cuenta.
• ¿Por que pagar por una partida hentai +18 con todo el porno gratis que hay en internet?
• El Savage Worlds es un sistema que me gusta mucho (iMaldicion, se ha colado Chemo en la discusion!).

Joder, tomad mis tarjetas de credito. LO COMPRO TODO.

Por cierto, una pequeña matización. Sería mejor usar "pueden" en lugar de "deben".

Y otra cosa, hay algunos directores que se desesperan por conseguir jugadores ¿Podríamos cobrar los jugadores? XD

(evidentemente es una pregunta coña)

¿Deben los Directores cobrar por montar partidas?

Nah. Así puedes decir: no te quejes, es gratis. 

Bueno... ¿No es algo así lo que hacen en las escape rooms?¿En las cenas-Cluedo (hay una opción para poner tú la comida, sigues pagando por lo de que vaya un narrador a dirigiros)?

Hay que tener en cuenta que hay muchos grupos de gente que siempre ha estado interesada en rolear y por una cosa u otra, nadie se lanza a dirigir partidas nunca y no conocen a nadie que lo haga por ellos. Realmente, el tema de arbitrar una mesa y animar al resto de jugadores a que inicien sus partidas empieza cuándo alguien les dirige algo. En ese sentido, veo posible la figura de Director que cobra como una herramienta para que los jugadores jueguen, aprendan las reglas básicas de la narrativa y la dirección del rol, pasen un buen rato y participen en una partida interesante y currada por un Director que sabe que por lo menos se puede pagar la merienda y el viaje hasta el lugar donde se dé la partida.

Vamos, es como si me negase a pagar a la dirección de un rol en vivo porque ''es un hobby''. Sí, es un hobby, pero implica una dedicación, un tiempo y una preparación bastante sufridas que necesitan, por lo menos, ser remuneradas o en todo caso, agradecidas. Uno no echa las horas libres de la semana diseñando encuentros, tramas, investigaciones y personajes para que luego la sensación de realización sea más bien tirando a nula. Muchas veces como narrador he sentido que mi trabajo era desdeñado o poco valorado por los jugadores y en ese sentido, una compensación monetaria a un desconocido que se ofrece a arbitrar a un grupo que no ha dado el paso hasta ahora, me parece algo justo.

Que no digo que tengamos que cobrar a nuestros amigos de toda la vida por dirigir la Tumba del Dios Dragón el fin de semana que que viene ni obligarles a que paguen los Doritos, pero oye, que si hay grupos en los que nadie sabe dirigir una partida y no se atreven a arbitrar, ¿por qué no traer a alguien experimentado que exhorte y enseñe a los novatos a probar cosas nuevas y a dirigir por su propio pie tras el ejemplo de un narrador ''profesional''?

Dicho así en general, lo veo absurdo dado que es un hobby y que, como se habló con el tema de los e-sports, sería muy difícil, por no decir casi imposible, cuantificar "el sueldo" que se merecería. Por supuesto, que luego en privado cada uno hace lo que quiera. A mí, mis jugadores me suelen intentar sobornar con unas cervezas, aunque no acepto. Casi nunca...

Otra cosa sería, y no lo vería bien, sino muy bien, que a efectos de promoción las editoriales incluyeran la dirección de partidas para hacer publicidad de sus juegos, y que ya se hace así en ocasiones. Simplemente, por ejemplo, regalando el manual, libros, materiales, etc. a un master que dirigiera la partida (quizá con incentivos extras a posteriori para que se esforzara más) en algún evento general o específico, con video de youtube y demás. O montar partidas con algún famosete, sea del mundillo o famosete al gran público.

Cita:

Se me acaba de ocurrir una idea.

Strip-D&D con Sasha Grey.

(NADIE ha dicho que tenga que ser una buena idea)

¿Deben los másters cobrar por dirigir?
¿Debe el jugador que trae comida y bebida recibir más puntos de experiencia?
¿Debe el dueño de la casa donde se juega obtener algún beneficio extra?
¿Se debe castigar al jugador que llega tarde o no avisa de su ausencia?
¿Crees que eres tan bueno que te deben pagar por dirigir rol?

Todas las preguntas se merecen ser analizadas. Pero recordad, jugar a rol es un hobby que se hace para divertirse, en el momento en el que el rol se profesionaliza. Entonces, la situación será diferente, ya que si los jugadores pagan esperan un desafío a la altura. Ya no sirve una sesión de una tarde para echarse unas risas, ahora tiene que ser algo que merezca la pena.

Ahora imagina al máster que se conoce D&D al dedillo, que lleva planeada una partida épica que ha dirigida tropecientas veces. En mi mesa de juego se come un mojón, nosotros somos de aliarnos con los goblins del principio y cargarnos a las demás castas del dungeon xD

Bueno, Evan, si se conoce la partida al dedillo, entonces podra rolear y dirigiros la gran alianza goblin-heroes

Yo creo que no. Hacer partidas no es una imposicion ni una carga, sino una diversión.
Pero si se cobra por una partida ¿Que responsabilidades adquieres? ¿y si las incumples que pasa?

Cita:

LOL, eso es maltrato

Bueno, Buck, puede que se conozca la partida al dedillo pero no estará preparado para algunas salidas de los jugadores que no tenía previstas. Sobretodo cuando se salen por la tangente o le obligan a improvisar.
Igualmente hay jugadores que prefieren más rolear, que no tirar dados en un combate. Una sesión de politiqueo puede no entrar en su planes, y mostrar sus flaquezas.

Lo que yo tengo claro es que si voy a pagar por una partida de rol, no me conformo con lo mismo que hago con mis amigos habitualmente. Espero bastante más de esa sesión. Y que no todo el mundo vale para eso, que puedes ser muy bueno dirigiendo a tus amigos de siempre. Pero cuando juegas con desconocidos las cosas son muy diferentes. Jugando partidas de rol en eventos he visto muchas cosas, y el máster no ha estado siempre a la altura.
Jugadores que se atacan entre ellos, gente que no juega en equipo, peleas por el tesoro, putadas entre jugadores, etc...
 

En mi experiencia, HevaN, si el máster se riene preparada la partida, puede llevar bien las consecuencias del descarrilamiento. Es más fácil improvisar sobre algo que ya tienes (cambiando cosas) que todo nuevo.

A mi me parece bien tanto el combate como la interpretación/investigación...

Contra genre que se putea entre ellos ya es un poco más complicado, salvo que la partida vaya de eso.

Tengo una duda, si se dirige Pbta se cobra doble por libertad, o mitad por descargo de trabajo?