Foro

Los fabricantes de armas, como siempre que hay elecciones en ese país

Y los señores de la guerra... Cómo en la película 

Los abogados...

La prensa... Tienen programación para un mes tirando bajo. 

Loki, Seth y Eris. Ganadores absolutos

Lo que está claro es que los estadounidenses no.

Los abogados estadounidenses no son estadounidenses? Ojo que por menos de eso te puede caer una demanda XD

Lo que está claro es que los estadounidenses no.

La mitad de ellos nominalmente sí. Qué mitad, todavía no está claro. 

No. Si hay disturbios e inseguridad no gana ninguna mitaf

06/11/2020, 20:37

Los abogados estadounidenses no son estadounidenses? Ojo que por menos de eso te puede caer una demanda XD

Psss pues que vengan a buscarme, a lo mejor así me saco un viaje gratis a Estados Unidos

estamos de acuerdo, la política tiene estas cosas: show

La mitad de ellos nominalmente sí. Qué mitad, todavía no está claro. 

Oh, vaya, un momento cuántico. En la caja hay medio gato...

No. Si hay disturbios e inseguridad no gana ninguna mitaf

Nominalmente sí. Y francamente disturbios iba a haber. Porque los antifa no van a desaparecer mágicamente. Ni los saqueadores que están dejando sin tiendas todos los barrios pobres de las ciudades. 

En cualquier caso....

¿Alguien se sorprende de que tras la presidencia de Trump el pais esté en plena confrontación consigo mismo?

Ascendió apoyándose en la confrontación y, como es natural, confrontación dejará tras de si.

(Que cada cual saque sus lecturas extrapoladas)

La confrontación en Estados Unidos no tiene tanto que ver con Trump como se cuenta. Si acaso, Trump ha contribuido a aumentarla porque es un patán, pero ya estaban confrontados desde hace mucho. El movimiento Black Lives Matter, por poner un ejemplo de actualidad, empezó en plena mitad del gobierno de Obama, y me ha sorprendido comprobar que muchos no lo sabían y algunos no se lo creen. Pensaban que había surgido por causa de Trump, que a partir de ahora va a ser el "malo para todo".

En Estados Unidos han querido dar siempre mucha imagen de unidad nacional, etc... pero es un batiburrillo de culturas, etnias, creencias religiosas y gente de diferente posición social y niveles de vida muy desiguales, que están todos bastante enfrentados entre sí. La polarización se ha acentuado en las últimas décadas, que es cuando se ha empezado a notar a saco que hay una división enorme entre la gente que vive en las costas, donde están las mayores ciudades, y la gente del interior, que es la que más ha sufrido los impactos de la crisis y de las políticas de la globalización.

El peligro está en que han alcanzado un nivel de cabreo social que puede hacer reventar la olla, en un momento muy peligroso porque también hay enfrentamiento a nivel político, desconfianza en las instituciones federales, viene una crisis que la de 2008 va a parecer una fiesta de pijamas, estamos todavía en plena pandemia, la política exterior agresiva está empezando a no funcionar, y China amenaza con comerles la tostada. Están en un momento muy, pero que muy delicado. Y si se desestabiliza Estados Unidos, el mundo va detrás. Es un país con un peso geopolítico demasiado grande como para que un colapso no genere un terremoto a nivel mundial.

Trump es una consecuencia no una causa.

Cuando decía que se apoyó en ella estaba implícito que existía de antes xD.

Efectivamente, lo que hizo Trump fue fomentarla e incluso institucionalizarla. Ya existía antes, pero una legislatura después, está más viva que nunca. O mejor dicho, más viva que antes de la legislatura y tan viva como cuando más.

Ya existía antes, pero una legislatura después, está más viva que nunca.

Hombre, pero es que si Trump hubiera conseguido en una legislatura acabar o incluso reducir de forma significativa la confrontación que había, se merecería cuatro Nobel de la Paz. De los buenos, no de los de ahora de mercadillo. xD

Esto es como en La Fundación, de Asimov. La inercia de una sociedad es muy difícil de parar, y la de Estados Unidos es muy grande y muy intensa. Llevan yéndose a la porra desde la Guerra de Secesión, muy despacito al principio, y cada vez más rápido hasta que se está empezando a notar otra vez que las diferencias sociales son demasiado grandes para superarlas sin más. De hecho, la Segunda Guerra Mundial fue lo que les vino como agua de mayo, porque les permitió unirse como país en pos de un objetivo cuando más lo necesitaban. Y de paso, les convirtió en primera potencia mundial. Pero desde los años setenta, todo ha sido declive, lento al principio y ahora vertiginoso.

Es un país muy grande y diverso culturalmente, y lo que es peor... no es homogéneo. Como digo, la gente de opiniones distintas no está repartida de forma similar por el país, si no que están bastante concentrados. Eso es lo que puede hacer que las costuras empiecen a romperse como pasó en el siglo XIX.

Aún así, no acabo de ver una guerra civil ahí. Tampoco en España (aquí porque es un país de viejos, alguna ventaja tenía que tener).

Bueno, no hace falta guerra civil. La Unión Soviética colapsó, y no tuvieron guerra civil, afortunadamente.

La cuestión es que antes o después los imperios declinan y caen, y Estados Unidos está claramente en esa fase. Si es poco a poco o de forma violenta, el tiempo lo dirá.

En Estados Unidos han querido dar siempre mucha imagen de unidad nacional, etc... pero es un batiburrillo de culturas, etnias, creencias religiosas y gente de diferente posición social y niveles de vida muy desiguales, que están todos bastante enfrentados entre sí.

Son 50 estados diferentes. De verdad que hay muchas diferencias. 

Lo de la confrontación, los disturbios raciales actuales... bueno, son cíclicos en los EEUU. 

Las redes sociales y su uso, tambien fomentan mucho la polarización. Las generaciones algo más mayores puede que tengamos algo mas de criterio, pero los chavales imberbes que estan atados a sus moviles y leen las noticias ahi forman mas rapido una burbuja de realidad y son facilmente manipulables. En EEUU esto no esperaban que fuera a enconarse tanto pero son varios los tecnologos que estuvieron presentes en la creación y desarrollo de este fenómeno los que reconocen que se les está yendo de las manos...

No sólo las RRSS.

Escucho a diario radio americana por Internet, y algunas del tipo "conservative talk" son como Jiménez Losantos en un día malo: bilis y miedo.

De todas formas no nos olvidemos de esto

@rahel muy bueno. Claro para los que lo dividen en derecha/izquierda.

Ya lo habéis puesto muchos y expresado muy bien en post anteriores: Los ciudadanos, como en la mayoría de los países no, Trump es una consecuencia de los tiempos no la causa de la confrontación y el meme de Rahel expresa de manera muy clara lo que son los dos partidos de USA. Siempre me ha sorprendido la afinidad que parecen mostrar la gente de izquierda de España con el partido demócrata, cuando este sería el PP de España.

Pon a Biden algo más abajo, Brakend. Es más partidario del libre comercio y abrir fronteras que Trump.