Partida Rol por web

Para los que quieran tratar de conseguir este libro de gratis:

1- [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Starship_Troopers_(libro)]Buscar el libro en la Wiki en español[/url] (a no ser que lo queráis leer en inglés).
2- [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Starship_Troopers_(libro)#Ediciones_en_espa.C3.B1ol]Bajar hasta "ediciones en español"[/url]. Allí aparecen un montón de ediciones con su ISBN (Que es lo que nos interesa). Le dais al ISBN (en mi caso, la edición de Martínez Roca.
3- En la nueva página de la Wiki, vete a la sección de tu país (en mi caso, España) y echa un vistazo a ver qué bibliotecas puedes consultar.
4- Dale al "Buscar este libro en..." donde más cerca esté de tu casa (en mi caso, "universidades catalanas"), y tadááááá!!!

Accedes al catálogo de la librería, reservas el libro o vas a buscarlo tú mismo, y ale.

Espero haber sido de ayuda. No sé si hay una red de bibliotecas municipales para realizar esta búsqueda, quizás solamente se puede hacer con bibliotecas universitarias... Habrá que investigar más.

EDIT: Ahora, con enlaces de muestra!

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Para todo el mundo:

Si sois usuarios de bibliotecas universitarias, podéis mirar en REBIUN, el catálogo unificado de las universidades españolas. Podéis buscar en todas o en cada catálogo específico dando al desplegable Consultar catálogo en.

Si queréis comprar el libro, en la base de datos del ISBN podéis ver qué editoriales lo han sacado en España. Después sólo es cuestión de mirar en Fnacs, Cortes Ingleses, Casas del libro y librerias varias.

Si al mirar en ISBN veis que el libro en cuestión estuviera agotado o descatalogado o fuera muy caro, siempre podéis recurrir a las librerías de segunda mano o de viejo. Lo mejor es buscar en Iberlibro.

Para los madrileños de Madrid capital:

Bibliotecas públicas hay de dos grandes tipos. Las municipales y las regionales.

El catálogo de las regionales -las de la Comunidad de Madrid- está online y se puede consultar aquí.

El catálogo de las municipales no está en inter, pero está centralizado y se pude consultar en una el de todas las de la ciudad. Para saber cuál tenéis más cerca podéis mirar aquí.

Sacarse el carnet de las dos es muy fácil, DNI y foto (para las municipales únicamente) y te lo hacen al momento.

COMENTARIO HASTA CAPÍTULO 3

Me está encantando el libro. Sobre todo porque ahora mismo no tengo muy claro el famoso pensamiento fascista que se supone que tiene Heinlein.
Hasta el momento sólo he visto comentarios a lo estúpido que es alistarse. El chico se alista porque tiene dieciocho años, porque va a viajar, por las chicas ... y no tiene ni idea de la mierda que es el ejército, ni sabe qué hacer con su vida. Al ejército parece que sólo van los que no tienen dos dedos de frente y para encima una vez dentro te lavan la cabeza.
Ese es el mensaje que estoy sacando hasta ahora, así que no sé si más tarde saldrá el famoso mensaje promilitar y fascista que se supone que tiene la novela.

Y también me he dado cuenta de lo buena que es la adaptación al cine. ¿Os dais cuenta del momento en que el soldado que le faltan las dos piernas y el brazo trata de meterles miedo a los nuevos reclutas? En la novela son un par de páginas, en la peli lo solucionan con la frase lapidaria de: "El ejército hizo de mi lo que soy ahora".

Tengo la impresión de que el sistema político que muestra es una clara referencia a la época romana, en donde tenías poderes políticos si hacías carrera militar. En época romana, eso también tenía que ver en parte con el status económico (porque el que podía comprar armas, es porque tenía dinero) pero en la novela eso no se corresponde.

Y la parte del entrenamiento que me ha encantado es cuando empiezan a rumorear que van a meter más de una bala real de cada quinientas que disparan los instructores en las maniobras de entrenamiento de cobertura. Y en la parte puramente militar, también me encanta la profusión de descripciones sobre tácticas; se nota que el payo ranger que la escribió estuvo combatiendo en la vida real.

COMENTARIO HASTA CAPÍTULO 3

Estoy de acuerdo contigo Gran_Joe en que Heinlein hace una buena narración sobre el proceso de búsqueda de identidad de unos chicos que al final terminan metiéndose en un grupo del que es muy difícil salir. Además me llama mucho la atención la forma en la que el protagonista, el típico niño rico que lo tiene todo, se alista por el simple hecho de que no tiene algo mejor que hacer y quizás para escapar un poco de la presión que su padre presenta.

Por otra parte está mi cambio de actitud ante la lectura ya que la ciencia ficción futurística (¿se puede decir algo así? xD) no me había gustado hasta ahora y mucho menos las cosas que hablan de guerra, pero definitivamente este autor sabe poner el gancho, al menos en mi opinión.

En fin, que hasta ahora va muy bien y espero no aburrirme o, en determinado caso, horrorizarme demasiado con las escenas de acción militar :p

COMENTARIO DEL CAPÍTULO OCHO:

¿A alguien más le ha pasado que está de acuerdo acerca del uso de la violencia sobre los menores? Me ha asustado a mi mismo razonando sobre el tema y dándole la razón.

Bueno pues vamos al lio. Confieso que aún no me he leído los anteriores comentarios para no corromperme.

Ya nada más que la dedicatoria es interesante: "Al sargento...y demás sargentos que han trabajado para hacer hombres de simples muchachos" Muy grande, sí señor. Ya antes de empezar a leer, Heinlein deja las cosas claras. Me gusta.

He leido hasta el capítulo 6 y la verdad es que el libro me está gustando bastante, es más me ha sorprendido por que no pensaba que me fuera a gustar tanto. En un principio me pensaba que todo el libro iba a ser como el primer capítulo lleno de ciencia ficción y demás, pero a partir del segundo pega un cambio que es donde me ha sorprendido gratamente.

También se agradece que la historia esté narrada en primera persona. La hace mucho más cercana y psicológicamente creo que gana bastante.

COMENTARIO HASTA EL CAPÍTULO 6

Bueno lo primero que tengo que decir por que sino reviento es que todo este reclutamiento y demás me recuerda un montón a la Chaqueta Metálica y a mí me encanta la Metalic Jacket. Cuando entran al cuartel el primer día, están todos en fila y empieza la perolata de Zim:

"-Cuando os dirijáis a un oficial deben decir señor....

..........

- ¿Quien ha estornudado?...

-¿QUIEN HA SIDO?

- Yo.

- Yo ¿Qué?

- Yo he estornudado.

- Yo he estornudado, ¡SEÑOR!

- Tengo frio...señor.

- Ohhh! Vaya por lo visto tenemos aquí a uno de nariz sensible. Arreglemos eso. Ves eso de ahí fuera? pues corre a su alrededor"

juasjuasjuas... me reí lo más grande por que era igualito que en la peli cuando dicen "-¿Quién ha dicho eso? ¿Quién coño lo ha dicho? ¿Dónde está ese comunista de mierda, la maricona soplapollas que acaba de firmar su sentencia de muerte? ¿Nadie, eh? Por lo visto ha sido la Reina de los Mares. ¡Os voy a triturar! ¡Vais a hacer ejercicio hasta reventar! ¡Vais a hacer instrucción hasta que se os quede el culo como mantequilla!" Aunque este estaba más tarado que Zim.

Bueno pues eso, que me esta gustando bastante el libro por todo este primer proceso que esta pasando en el ejercito. El segundo capítulo también es muy interesante cuando decide con su amigo reclutarse en el ejercito en contra de sus padres. Me ha recordado bastante a Robinson Crusoe cuando siendo igualmente un chico que lo tenía todo, decide embarcarse en un barco como grumete en contra de sus padres con la única excusa de ver mundo. Aunque este me parece que no va a salir tan escarmentado como Robinson.

Hay una cosa que me llama bastante la atención y es que a pesar de estar basado 5000 años en el futuro yo no le veo matices que lo hagan ver. Trajes espaciales y demás, pero lo que es el reclutamiento bien pudiera parecer que está basado en los años 60. Me esperaba mas gadgets o juguecitos futuristas, aunque personalmente no es una cosa que me importe mucho, es más creo que aunque sea una deficiencia del autor yo lo prefiero así.

También que a Heinlein se le empieza a ver ya bastante el plumero. Yo lo he notado más en el profesor Dubois cuando al decirle una alumna que "la violencia no conlleva nada bueno" y el suelta un discursito diciendo que la violencia en la historia ha arreglado más cosas que cualquier otro factor y que cualquier idea contraria supone un absurdo provocando en muchos casos la perdida de libertad e incluso la vida. También Zaim suelta alguna que otra perla diciendo que las guerras están hechas para evitar guerras, que siempre se intenta amedrentar un poco al enemigo para que cambien su postura y no llegar abriendo cabezas. Creo que en ambos casos era Heinlein el que hablaba.

Voy a leer los comentarios....Vale.

Lo de las balas...muy bueno ese entrenamiento tipo ruleta rusa. Me ha llamado bastante la atención, no me extrañaría que fuera cierto.

En cuanto al reclutamiento yo pienso que el autor en verdad es un pro defensor del ejercito y todo este rollo. Realmente no creo que dé a entender que es un lavacerebros esto de reclutarse, bueno puede que sí superficialmente, pero yo creo que hay un trasfondo ahí un tanto espartano que viene a decir que si de verdad eres bueno harás carrera en el ejercito, sino es así, es mejor que te largues que estás estorbando.

COMENTARIO HASTA CAPÍTULO OCHO

La verdad si, Gran Joe, ahora que lo dices a mi también me ha pasado, parece demasiado lógico y está muy bien fundamentado, asi podría decir que estoy de acuerdo, a pesar de mi edad...

La verdad que me está siendo bastante más entretenido de lo que esperaba, a pesar de que tampoco es lo que me esperaba...

Tiene muchos puntos (sobre todo en las charlas de los sargentos y demás) para pensar sobre el tema.

Y si, parece muy cercano pese a estar ambientado en un futuro, parece la forma de reclutamiento que podrían tener, por ejemplo, los Boinas Verdes.

En cuanto al sistema de entrenamiento de combate realista me parece genial.

Estoy sacando ideas para partidas geniales de este libro.

Aparte de que se lee en un tris, a pesar de hacerlo en la pantalla del PC...

COMENTARIO HASTA CAPITULO 10

Bien,bien,la verdad es que coincido en practicamente todos los comentarios.

La novela se lee realmente rápido,los capítulos no son nada farragosos y se hace bastante amenos,incluso te dejan con ganas de saber qué viene a continuación.

Me gusta el recurso de comenzar en un punto(el combate) para retrotraerse y recordar toda la instrucción,y después continuar hacia adelante,con la Academia de Oficiales.Creo que le da una profundidad importante al personaje,va creciendo delante nuestro.El hecho de que pase de ser un niño mimado a un hombre hecho y derecho,pero admitiendo que le costólo suyo,lo hace aún más humano a ojos del lector.

En cuanto a los ideales del autor,a partir de que comienzan las clases de Filosofía de nuevo,en la escuela de oficiales,comienza a notarse ese tufillo fascista y defensor de la violencia que ya nos había sugerido previamente,pero,y suscribo lo dicho en comentarios anteriores...es cierto que por un momento le das la razón!Eso dice mucho en favor de la capacidad de convicción del aor,creo yo.

Las descripciones futuristas del equipo,las armas y los combates están muy logradas,y aún así,nos hace ver cómo las guerras siempre son lo mismo:desde los cartagineses hasta esa alianza contra la "Hegemonía China" .Pero creo que el momento en que,hasta ahora,revela más sus ideales políticos es cuando describe a la sociedad de los Arácnidos como el comunismo más peligroso que puede haber,y da razones para combatirlo por la libertad,convencienddo poco a poco al lector del valor de ésta tras haber "regado el árbol de la libertad con sangre".

Bueno,en suma,que me está pareciendo un grna libro,y es sorprendente lo de actualidad que están su argumentos,dado que se escribió en los 60!!!

Necesitaba saber más de este Heinlein, ponerle cara. Para el que no lo conozca...

Es un poco fascista pero en el fondo es un buen tipo :)

A mí al verlo me ha cuadrado totalmente con la imagen que me había hecho del profesor Dubois.

Por lo que cuentan además de fascista era un hombre con bastantes prejuicios e increíblemente machista. Al parecer en casi todas sus novelas da un cierto toque de independencia a sus heroínas, pero al final todas acaban (por propia decisión) como madres felices y amas de casa.

Se alistó a la carrera militar pero lo licenciaron unos años después por una tuberculosis (yo creo que esto le causo un trauma y de ahí viene su militarismo exacerbado). Probó entonces a escribir novelas y a estudiar ingeniería. En la segunda guerra mundial colaboró de nuevo con el ejército como investigador de la Armada. Se centró en el traje de presión de los pilotos de cazas a elevadas altitudes.

Se dice que fraguó una gran amistad con Asimov y Arthur C. Clarke pero que ya en la vejez terminaron tirandose los trastos. Incluso Asimov en sus memorias le dedica unas cuantas palabras que corroboran todos los rumores sobre la personalidad del susodicho.

En fin...un tipo peculiar.

COMENTARIO HASTA EL CAPITULO 12

Este libro me está sorprendiendo más de lo que esperaba. Definitivamente en el capítulo 8 a través de Dubois acaba explotandole la vena. Muy interesante como manipula y maneja el tema de la niña que asesinan para mostrarnoslo en bandeja a través de la reflexiones de Jonhy.

A mí hubo un momento que de tanto escuchar "Si en su momento le hubieran dado una buena zurra...", "Con unos cuantos latigazos...", "Se merece un escarmiento ejemplar..." me estaba empezando a dar grima. Aunque lo mejor es cuando dice eso de "Un hombre, un verdadero hombre...mata a su propio perro" buenisimo

Además de la pena de muerte es curiosa la defensa que hace de la necesidad de la violencia para educar. Pone el ejemplo del perrito, en el que es preferible pegarle hasta que comprenda, a que de mayor haya que pegarle un tiro. Te hace pensar y en el caso del perro puede que sea la mejor forma, lo asombroso es querer extrapolar esa idea a la sociedad. El perro aunque lo maltrates te seguirá siendo fiel. Una persona te tendrá miedo,  estará más reprimido y seguramente se coartará más en sus acciones, pero eso no tiene nada que ver con educar.

Además, un sistema que abuse de la violencia para su mantenimiento, acabará produciendo el efecto contrario. No hay más que ver lo que sucedió con el III Reich o con el Stalinismo.

De todas formas yo defiendo la obra y al autor. Es un ejemplo claro de cómo pueden exponerse las ideas de forma amena y razonada (aunque estas no te gusten). Precisamente lo que me está encantando en esta novela son los mensajes que nos transmite Heinlein que unos encontrarán repulsivos y otros geniales.

Si yo fuera profesor de ética propondría como lectura la novela. Es divertida, pero a la misma vez tiene muchísimo trasfondo.

COMENTARIO HASTA EL CAPITULO 12

Por una parte estoy de acuerdo con Xondo sobre lo que dice acerca del ejemplo del perro. Por otra estoy de acuerdo con Heinlein puesto que en todo momento no pretende extrapolarlo a la sociedad, sino a individuos particulares y por ello el ejemplo aunque sea excesivamente simplista tiene su correspondencia. Quiero decir que a lo que se refiere Heinlein no es a que hay que educar a la sociedad de forma represiva, sino que el individuo nace sin moral (la moral la origina el sentido de lo bueno y lo malo en una sociedad y es un sentido de bondad y maldad totalmente ficticio y dado como norma de convivencia) y que debido a ello, si no tiene miedo al castigo que le puede implicar la sociedad, que no vea sus actos como buenos debido a que dicho castigo no existe o es muy leve, lo más probable es que haga lo que le venga en gana y perjudique a la sociedad.

Ese pensamiento es tanto fascista como comunista. Aunque no estoy del todo de acuerdo con lo comentado con Heinlein, es verdad que está razonado y en el momento en que una idea se considera que no está lanzada a la ligera, es porque algo de verdad tiene.

Tengo entendido que Heinlein tiene una novela en la que los malvados japoneses conquistan el mundo y unos valientes luchan por la libertad. Es en ese tipo de cosas en donde se puede ver su fascismo (si se sitúa en la época), sin embargo, hoy en día, no creo que el pensamiento del autor pueda meterse dentro del fascismo o de derechas. Principalmente porque miedo me da darle la razón en bastantes cosas, sobre todo en que si a los niños les permites hacer lo que quieran, criarás auténticos demonios.

COMENTARIO HASTA LA CONTRAPORTADA

<<A la gloria eterna de la infantería...>>

Se me han puesto los pelos de punta. Le había cogido ya cariño a Jhony...

Si tuviera que elegir una palabra para definir el libro me quedaría con sorprendente. Y no por que sea maravilloso ni nada de eso, sino porque este libro ha sido una continua sorpresa.

El primer capítulo empezó tal y como lo imaginaba, soldados espaciales pegando tiros. Después pega un flashback y comienza con el reclutamiento. Por la mitad del libro aparece Heinlein y sus ideas. Y esta última parte haciendo carrera en el ejercito, que es donde realmente hemos visto al Jhony más cercano. En general me ha gustado mucho, no me esperaba que fuera así y cuando un libro generalmente rompe los esquemas, deja muy buen sabor de boca.

Si este libro lo coges sin prejuicios (dejando a un lado las ideas políticas y sin la etiqueta de C.Ficción=lectura paranoide) logrará sorprenderte.

En cuanto a lo que dice Gran Joe... es cierto que el autor solo se refiere a individuos particulares, pero creo que ese es el comienzo. Es decir, si un delincuente juvenil hace una trastada se le lleva al calabozo y se le da unos cuantos latigazos. Vale, de acuerdo. Pero y si es mi hijo el que hace una pequeña trastada? No lo llevaría al calabozo, porque no es para tanto, pero claro hay que enseñarle un poco de moral...un par ostias bastarían. Y si es mi mujer la que hace algo que no está bien. A lo mejor ella tampoco tiene suficiente moral.Ya sé que es un poco exagerado, pero donde está el limite?

Ojo, que a mí ha sido el primero de pequeño que me han llovido guantás a cascoporro(latigazos no por que mi madre no era tan sofisticada, pero con la zapatilla era un hacha)  ¿Creo que me educaron mal o me afectó el haber recibido algún que otro cachete? sinceramente creo que no. El problema habría sido tal  si mi madre (por que siempre pegan las madres?) hubiera tenido un concepto de la moralidad demasiado alto.

No me ha gustado, me ha parecido muy parecido a la película y ya la película no me gusto.

Cita :
 

Hombre,en cierto modo es lógico,ya que la peli no era una adaptación libre de la novela.Aunque a mí suele ocurrirme que las películas basadas en libros me decepcionan bastante,por ello prefiero no verlas si me gustó el libro.

Spoiler (marca el texto para leerlo):
 

A mi también me parecieron muy aburridas las pelis del senor de los anillos, pero sin embargo son tal cual el libro. Seguro que muchos me lapidan por ello.

Cita:

Pues a mi me ha parecido muy diferente la novela a la película. Claro que a mi también me gustó la peli. Pero el libro me pareció muy muy diferente a la película, de hecho tan sólo me parecieron iguales los capítulos en donde se entrenan a los soldados.

A Xondo. Es que no creo que Heinlein se refiera tanto al valor moral del palo y la zanahoria, como a que una sociedad laxa en ostias a los niños, crea futuros monstruos. En parte le doy la razón y tampoco me parece un comentario muy fascista (excepto dicho con el resumen de una frase que he hecho).

COMENTARIO HASTA EL CAPÍTULO 12

A mí me parece que Heinlein con aquello de la violencia en los colegios, los azotes y demás plantea una cuestión bastante discutida desde el siglo pasado ¿esta bien utilizar el castigo para educar? mi respuesta es Sí, pero de forma moderada, no por cualquier cosa le puedes destrozar la espalda a latigazos a un niño... Todo en su justa medida como dicen por ahí.

En cuanto a la pena de muerte a mí eso no me agrada, la verdad es que hay gente de gente, pero aún no he conocido algún suceso de primera mano que me haga cambiar de opinión, soy de las que piensa que si alguien debe pagar por sus crimenes la muerte es una especie de liberación.

Otra cosa que me pareció interesante fue el encuentro de John con su padre justo antes de entrar en la Academia de oficiales, de cómo los dos terminan aceptándose mutuamente (más el padre que le hijo) y cómo finalmente Heinlein pareciera decir con eso que un hombre no es un verdadero hombre si no hapasado por ese proceso militar, esto lo veo yo apoyado con cuando John sale a pasear a la ciudad y todo le parece desordenado y un poco molesto. La superioridad de la infantería (y de este tipo de fuerzas en general) y el orgullo de haber formado parte de ella se ven "claritas" en estas descripciones, no sé si me entienden >.<' estoy segura de que me dejo unas cuantas cosas, de ahora en adelante pondré comentarios en el pdf xDDD

Por último volver a decir que jamás esperé que esta lectura pudiera ser tan amena como lo está siendo, gracias Gran_Joe por mostrarme un nuevo panorama ;)

Cita :

Comentario...a los comentarios XD

Cita :
 

Que razón tienes...creo que cada libro que leamos voy a abrir un block de notas para ir poniendo ideas para comentarios,que luego me los dejo!

Cita :
 

Ya se que no hablamos de esta peli,pero weno,asi hacemos tiempo.¿De verdad crees que la parodia que hacen en las películas con Gimli es reflejo del libro?¿Y el hecho de poner a Legolas como a Superman?Supongo que irá en gustos,pero a mí,como adorador de Moradin que soy,me indignó!!! XD

Por otro lado,eché mucho de menos a Tom Bombadil,aunque entiendo que algo había que cortar,o saldrían pelis de 9 horas!!!

Señores, no nos alejemos del tema principal de la escena! que no estamos hablando de ese libro!

- Comentario hasta el final del mismo -

Me ha gustado bastante, es un libro de fácil lectura y que muestra unos conceptos interesantes. ¿Funcionaría una sociedad como la que se propone? Eso de que solo puedan votar aquellos que hayan estado en el ejército para que así piensen en el concepto general en lugar de en el personal tiene mucha miga. Se puede crear una buena conversación con ello. En mi opinión no lo veo factible y no me agrada pero eso no quita que pueda tener razón.

Respecto a la película, que en su día me gusto bastante, creo que es una versión muy similar al libro pero más entretenida. Me gustaron los cambios en el guión para hacerla más comercial pero sigue conservando el espíritu marcial-militar del libro. Incluso en la peli el prota, jhonny... bueno mejor lo pongo en un spoiler

Spoiler (marca el texto para leerlo):

Es un detalle que en mi opinión hace ganar más a la historia.

¿Cuantas pelis hay? Creo que hicieron otra peli más que salió directamente en DVD

Hay además una serie de dibujos bastante buena,con el mismo nombre,que emitió hace algunos años Canal Plus,creo recordar.

Hay tres películas. Pero a mi que me gustó la primera, las dos siguientes me parecieron infumables.
También hay una serie de dibujos animados en tres dimensiones bastante currada y que se parece más al libro. Aunque se hace algo repetitiva.