Partida Rol por web

Científicos Umbrianos: ¡Unámonos!

El Foro

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07/01/2011, 14:15
Drakenhof

Y si solo hubiera palos no estaríamos manteniendo este debate via internet. Probablemente estaríamos muertos por el frío.

Algunos animales tienen pelaje para protegerse del frío. Otros tienen fuerza, velocidad y armas naturales para cazar su propia comida. Otros respiran bajo el agua. El ser humano, desnudo en mitad de la naturaleza, es probablemente una de las criaturas más vulnerables del planeta. Por eso tenemos lo que otros animales no tienen: ingenio. La capacidad de inventar y progresar. El progreso científico es inherente al ser humano; otra cosa es que lo usemos mal.

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07/01/2011, 14:18
Cebolla ecologista

No porque yo seria listo y estaria en una cueva rodeado de 20 pieles de oso.

Además, todas estas necesidades tecnologicas de las que nos hemos hecho independientes es superfluo, pues realmente no son necesarias

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07/01/2011, 14:21
Drakenhof

Para cazar esos osos, tendrías que haber diseñado lanzas y haber aprendido a usarlas, porque tu solo en combate desarmado con un oso no tienes muchas posibilidades. Eso es tecnología. Tu dices que todas estas necesidades tecnológicas son superfluas. Vale, eso me valdría en el caso de que el ser humano fuese solo un animal más, sin raciocinio y sin otra necesidad que no sea alimentarse y reproducirse. Nuestra mente racional y emocional nos lleva a seguir adelante y a seguir progresando; unas necesidades desaparecen y se crean otras nuevas. Estancarse en la visión simplista de "si no se hubiese inventado tal no habría pasado nada porque entonces no lo necesitaríamos" es engañarse a uno mismo; como animales racionales que somos, estamos hechos para seguir avanzando, progresando y desarrollándonos, para bien o para mal. Y a medida que avanzamos, nos surgen otras necesidades.

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07/01/2011, 14:24
Hlaine Larkin

Esas Necesidades, se han convertido en NECESARIAS para el progreso. Es parte de los múltiples costes (no positivos, ojo a ello) del DESARROLLO, que no PROGRESO (Ojo también a ello). Y el Progreso, ha llevado a que podamos vivir muchos años más por los avances médicos, y muchas otras cosas muy positivas en mi opinión. También soy consciente de que ese Desarrollo, no ha llevado en un proceso de progreso, porque en muchos casos ha sido a costa de un gran sector de población mundial, y a la destrucción de grandes zonas de la naturaleza. Es complicado ciertamente, deberíamos acotar mucho de lo que estamos tratando. jejeje.

Mira, otra buena escena seria plantear:

DESARROLLO frente a PROGRESO.

Notas de juego

Pido por favor, pese a que se que estan en ello emocionados y al rojo vivo, ejjejee. Que den un poco de tiempo entre post de uno y post de otro, para que los demas podamos colaborar un poco en este debate. Si fuera posible. Grax.

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07/01/2011, 14:36
Faris

Un debate sobre ética en la investigación científica sería interesante. La bioética es algo sobre lo que hay debates constantemente, pero también es algo de interés fuera de las investigaciones en medicina y biología.

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07/01/2011, 14:33
Hlaine Larkin

Mas que entre desarrollo quizas seria ¿Evolucion? (aplicable no solo a los seres vivios) Dado que todo cambia, evoluciona... Antipico disculplas por este tochon:

Lo primero que podríamos señalar si nos acercamos desde un punto de vista teórico a esta cuestión es que “Progreso" y "Evolución" no son sinónimos, mientras que "Desarrollo" y "Evolución" pertenecen a la misma familia histórico-etimológica.

La evolución es concebida como eldesarrollo de las cosas o de los organismos, por medio del cual pasan gradualmente de un estado a otro. En este concepto no se hacen distinciones entre direcciones, o si son mejoras o retrocesos. Simplemente estamos hablando de paso gradual de un estadio a otro diferente.
 
En cambio cuando hablamos de progreso, observamos matices que antes no cavia señalar en la otra definición.
 
A) Lo primero es que si hablamos de progreso, podemos entender que estamos ante un movimiento en dirección a la meta del bienestar de todos. (Cuando los seis factores del Progreso social están presentes en un estado equilibrado entonces el movimiento social será en dirección a esa meta social).
 
B) También lo podemos entender como desarrollo y se concibe con beneficio relativo a algún punto de vista axiológico. Es también un proceso DIRECCIONAL, el cual acerca el sistema al incremento de valores seleccionados sobre las bases éticas como felicidad, libertad, prosperidad, justicia, dignidad y conocimiento.
 
El progreso es siempre relativo a los valores, es por lo tanto una categoría evaluativa. No hay progreso absoluto, por eso siempre debe formularse esta pregunta ¿progreso para quién? y ¿con respecto a qué? Siempre es necesaria la especificación de los valores tomados como medidas o criterios de progreso; en orden a obtener progreso debemos tener un cambio guiado y si concebimos el cambio guiado como el producido por los seres humanos, entonces los agentes humanos son prerrequisito obvio del progreso, pero su operación es sólo una condición necesaria.
 
Por tanto la diferencia reside en que evolución es un desarrollo gradual, que no entiende de objetivos, entendible quizás como algo objetivo, mientras que el progreso siempre es referido hacia una meta, positiva y general (como es el bienestar de todos), (considerando la sociedad no como algo aparte) siendo un proceso direccional, en el que están impresos ciertos valores.

Notas de juego

Perdon por el cambio de concepto, pero creo que se ajustaria más este que el anterior.

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07/01/2011, 14:43
Drakenhof

Vale, ya lo entiendo. Tal y como lo planteas, el progreso entonces sería una forma de enfocar el desarrollo hacia una meta concreta, no?

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07/01/2011, 14:46
Hlaine Larkin

Quizás no lo había pensado como tal, pero me parece muy acertado, lo que planteas. El desarrollo puede tener muy malas consecuencias en su "proceso de despliegue", y debería estar orientado, ciudad las consecuencias y lo que conlleva, convirtiéndose así en PROGRESO. ¿Podría ser no? Un punto medio viéndolo desde las dos visiones, intentando evitar las consecuencias dañinas, los usos poco (Ejem... asunto también espinoso y poco acotable) "morales"...

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07/01/2011, 14:50
Dragón Novato

No, si al final vamos a tener que cambiar el nombre de la partida por: ¡Filósofos umbrianos, unámonos! Jajaajajaja

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07/01/2011, 14:52
Hlaine Larkin

Esto son temas conceptuales, IMPRESCINDIBLES, (según mi opinión) a la hora de tratar cualquier tema que abarca gran cantidad de ideas y tiene una amplitud tan grande como es el que estábamos diciendo. Para tratar cualquier idea es necesario acotarla en espacio, en un tiempo y en un contexto determinado (Tiempo, lugar y circunstancia). De las cosas no se puede hablar en el vacío, jejejeje. No se trata de filosofia o similar, es un proceso previo necesario, simplemente. En las disciplinas mas numericas tambien se hace antes de lanzarse a abordar un fenomeno.

Salutem a todos.

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07/01/2011, 15:00
Deivid

Buenas, aqui Deivid saluda, perdonad que no me ponga mi avatar, pero estoy en un ordenador nuevo y estoy poniendolo a punto. Jejejeje.

Pues vengo de la rama de la fabricación mecánica, pricipalmente soy técnico superior en producción por mecanizados. Es decir: Tornos, fresadoras, rectificadoras, taladros, limas y lijas, electroerosión, sierra, etc. Todo lo que tenga que ver con arranque de material.

Y de segundas soy un vago que trabaja para ser mas vago aún, es decir, un ingeniero técnico industrial con la especialidad en mecánica, y estoy en segundo de carrera. Jejejeje. No tengo el título, pero puedo dar el punto de vista de la ingeniería, al menos todos los conocimientos que tengo son en 2D, pero muchos de los sistemas en 3D se pueden analizar perfectamente en 2D sin ningún problema.

Pues eso un Ingeniero y Fabricador a las filas. :D

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07/01/2011, 15:07
Hlaine Larkin

!! Bienvenido compañero !! Pues ya sabes, a exponernos cosas nuevas para que los demás aprendamos de lo que tú sabes !! Chupópteros de conocimientos !! jejejeje.

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07/01/2011, 15:44
Saecel

Cita:

¡Filósofos umbrianos, unámonos!

+1

XDDDD

Amos a ver, esta claro que la etica de la ciencia, y toda la filosofia que hay detras va a ser un gran debate tambien. Lo abrire entre hoy y el finde, asi que ahi os podreis explayar agusto porque... esto es el off-topic!!! XD

Cita:

Una pregunta jefe. ¿Dónde se pueden lanzar más preguntas serias?

Pues la idea era hacerlo aqui, pero veo que el off-topic se esta desmadrando, asi que voy a abrir una escena en exclusiva para que planteeis las preguntas que quereis debatir, no para que las debatais!

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07/01/2011, 15:57
Drakenhof

Ciencia y filosofía van de la mano. No puedes ser científico si no te preguntas el por que de las cosas.

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07/01/2011, 17:47
Drakenhof

Bueno, la energía nuclear y la investigación nuclear en general está muy satanizada por el mal uso que se le ha dado, pero yo creo que sin cosas como el proyecto Manhattan, hoy día no tendríamos cosas como por ejemplo los tratamientos de radioterapia contra el cáncer. Vale, la energía nuclear fue investigada principalmente como arma de destrucción masiva, pero de esa investigación no solo han salido bombas nucleares y Chernobyles.

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07/01/2011, 20:27
Saecel

Nadie mas vota al cientifico de la semana???

Que a partir de mañana solo se podra votar una vez! :)