Partida Rol por web

Von der Dunkelheit und Reißzähne

Off-topic

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15/05/2013, 17:27
Director

Yap,  pero al revisar los organismos, no encontre que exista nada asi como "reclamos" en Casa de gobierno. Por eso tuve que buscar una administracion cercana en poder y con un funcionamiento acorde donde puedas tener tus aliados. Era API o Municipalidad. 

XD quisiste postear y no se mando nada o what?

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17/05/2013, 22:13
Martín Galantti

¿Qué tengo que tirar para saber si está mintiendo? Y de ahí sigo con mi interpretación.

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17/05/2013, 22:16
Director

percepcion+subterfugio, dif 7. 

Es una tirada enfrentada a la manipulacion+subterfugio del otro a la misma dif, el que saca mas exitos gana. 

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18/05/2013, 00:58
Magocto

¿Has cambiado algo en el ultimo post?. A ver si ya puedo ir incrementando el ritmo. Un saludo.

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18/05/2013, 00:59
Director

Añadi dos puntitos suspensivos en la frase de notas. XD es un truco sencillo para que vuelva a aparecerte en novedades. y Ok.

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18/05/2013, 01:00
Magocto

Ok. He llegado de viaje y estoy hecho polvo, pero mañana por la mañana, hora del servidor intentare postear.

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18/05/2013, 01:03
Director

je, ok, suele pasar. no problem.

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19/05/2013, 14:45
Magocto

Yo antes hacia esgrima antigua con espada ropera y daga vizcaina, tambien con de mano y media (Llamada bastarda). Lo mas similar a un machete en ese sentido seria un alfanje o bracamante, que seguro que aporta una esgrima muy divertida. Te aconsejo que pruebes algun dia a empuñar ropera y vizcaina, que hasta el mas torpe se convierte en un dios de la guerra con eso. Sin embargo aunque con la ropera y la vizcaina ganes a cualquier tipo de arma salvo las de uso a dos manos (Estas dos armas usadas en conjunto supusieron la maxima perfección antes de que las armas blancas dejasen de evolucionar en favor de las armas de fuego), yo prefiero por ejemplo la mano y media que tiene una esgrima muy dinamica y violenta.

Ya más allá de la de mano y media, la alabarda o el montante resultan invencibles, pero son un trasto y su disciplina marcial es pobre. En la asociacion hicieron pruebas con montantes y sin tener tanta tecnica no habia manera de superar su fuerza y distancia. Cualquier persona con un arma de corto alcance que se enfrente a un montante haria bien en correr XD

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20/05/2013, 01:21
Director

Si, el bracamante es muy parecido, salvo que los machetes no tienen guarda, pero la hoja y empuñadura son casi identicas. El alfanje ya es demas curvado. Abajo te añado unas fotitos.

En cuanto a espadas, lo mas grande que he conseguido probar fue una bastarda, y la verdad resulto muy sencillo, a una o dos manos. No obstante las armas hispanas normalmente son dificiles de conseguir aca, asi que espadones, mandobles,  montantes, salvo que los hagas hacer a pedido es jodido... y caro. Pero me coparia probar un montante como el de Berserker :P

A dos armas he luchado, pero con daisho, 2 machetes, o espada larga + escudo, y prefiero el primero. Las hojas curvas desvian enseguida los ataques de hojas rectas y hacen muy facil romper la guardia del rival. Ciertamente, pierden en alcance contra las de 2 manos mas grandes (aunque la katana puede ser casi tan larga como una bastarda, si es un tachi), pero al menos en mi caso siempre pude compensar con velocidad o fuerza, anticipando al enemigo, ya que no tienen tantas posibilidades tacticas. Requiere cierta fuerza usarlas bien y aun asi, una vez lanzado el golpe es más dificil devolverlo para contraatacar o defenderse. 

Ahora, si el oponente te gana en una de esas dos cosas, si, mejor corres o te pones a esquivar como cucaracha hasta que se canse, porque tratar de bloquearlo no es sano XD

Notas de juego

machete tipico argentino

bracamante

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20/05/2013, 03:04
Magocto

Las hojas curvas desvian enseguida los ataques de hojas rectas y hacen muy facil romper la guardia del rival

No estoy de acuerdo en esto. Las hojas curvas tienen más inercia y eso supone que pegaras mas fuerte pudiendo desviar la hoja del rival, pero como el rival no es tonto, no te va a presentar la punta de su arma para que se la apartes facilmente. Más aun la guardia no supone toda la extensión del brazo sujetando el arma, precisamente por eso, y tambien porque en un combate mantener el brazo estirado es agotador además de que eso le permite a tu enemigo medir tu alcance.

Suponemos que intentas apartar la guardia de un tipo que la tiene como te he dicho. Logicamente al no presentarte su guardia con toda su distancia posible, vas a tener que acercarte más cerca de lo que el puede alcanzar, eso significa que si vas a por su guardia probablemente te lleves una estocada que es más rapida que tu intento de divertir, pues primero tienes que abrir tu guardia para armar el tajo y luego hacerlo, que eso son dos tiempos, y la estocada supone solo uno.

Ahora imaginate que estas siendo defensivo y esperas que el cometa un error. Las hojas rectas dan mas distancia con menos peso, asi que aunque consigas desviar su punta, tendra más tiempo en volver a colocar la hoja en su sitio que el que tuvieras tu en caso de que tu guardia se abriera. Aunque es más dificil que tu rival desvie tu arma con la hoja es posible que abras la guardia tu mismo tan pronto como falles un golpe, pues la misma inercia que te da la ventaja de fuerza es la que hace tu arma menos controlable, razon por la cual con tus fallos abriras mas la guardia de lo que lo abriria alguien con una hoja recta.

Y si a pesar de todo que desvies con exito el arma y te hayas colocado en la distancia adecuada para tocarle todavia tendrias que superar la taza y los gavilanes que tiene el enemigo en el puño, que a mi parecer es una defensa mucha más solida de la proporciona la hoja en si.

¿Has probado a abrir una guardia en un combate usando un arma en cada mano? Apartar un arma es posible, pero apartar dos es bastante complicado.

Creeme que si en toda europa llegado un punto, predominaba el uso de hojas rectas es porque siglos de experiencia y perfeccionamiento determinaron que eran más eficaces. La mayoria de hojas curvas acabaron dejandose solo para la caballeria que eran otras condiciones distintas de combate.

En japon se utilizaba la katana, pero dificilmente se puede comparar la evolución tecnica de las armas occidentales con el estatismo japones. Mientras en europa habia un estudio cientifico del arte marcial, en japon lo marcial estaba más relacionado con la filosofia y lo aristocratico. La profesionalización de la guerra y que el uso de las armas llegase a cualquiera en toda europa, daba muchos mas avances de los que podia aportar una reducida casta de samurais en un solo país. Personalmente creo que si se ha idealizado tanto la figura del samurai es por la publicidad nacionalista nipona, pero poco podia hacer el samurai de vida filosofica si tenia un encontronazo con un cafre veterano con mucha sangre derramada en diversos campos de batalla.

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20/05/2013, 04:28
Director

Ciertamente, las hojas rectas dan unos centimetros mas de distancia, aunque en lo del peso discrepo. Un estoque ropero pesa entre kilo-kilo y medio, mientras que la katana normal apenas llega al kilo. 

Romper una guardia a dos manos? Como te digo, no he podido probar roperas, pero contra espadas largas y escudo si. No es dificil, con mi tecnica al menos. La katana es mas corta pero tambien mas solida, y luego el wakizashi hace su parte. Dudo que la hoja del estoque aguante bien defenderse de eso siendo asi de fino, aunque mucho depende de los materiales y la tecnica. En esa epoca tenias el toledano, el damasquino y el japones como los "elite", hoy dia la variedad es mayor. Y para escuelas, colores XD.

Ponerme a la defensiva contra un estoque seria un error, es mucho mas rapido apuñalar que cortar desde luego, y aunque la defensa de daisho es muy amplia, si cuesta volver a la ofensiva una vez adoptada. Por otro lado, teniendo un arma que golpea ya desde el desenvainado, esperar a que el otro desenfunde, se ponga en guardia y me ataque, de por si es tonto y mereceria lo que me pase :P. Igual en el caso de quedar atrapado en la guarda, esa clase de cosas no tienen que pasar directamente. La katana no se diseño para intercambiar golpes, cosa que arruina el filo, sino para cortar gente velozmente. Si mi tecnica es bloqueada, el otro espadachin es mas rapido o mejor, por lo que tengo un problema.

Finalmente, en cuanto al soldado europeo vs el nipon, los japoneses no avanzaron mucho tecnicamente ciertamente, pero su dedicacion al arte militar era superior por largo, el kenjutsu y el iaijutsu no son filosofias solamente. Más ahi estamos comparando cosas de dos epocas y circunstancias muy diferentes. Realmente la equivalencia europea al samurai no seria el espadachin del siglo XVI-XVII sino el caballero feudal de la edad media. Hubiera sido lindo verlos enfrentarse, ciertamente... 

En fin, que esto ya lo vi en forocoches, creo que tambien en el sincla y no se llega a nada, es como discusiones entre cristianos y musulmanes... xD. Piensa lo que gustes, son tus experiencias. Las mias me han demostrado otra cosa, pero cuando encuentre alguien que use estoque + vizcaina veré realmente que onda.

PD: Me acorde pensando en esto de las peleas entre Dritz do'Urden y Artemis Enteri XDD

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20/05/2013, 13:25
Magocto

Se que en estas cosas es dificil ponerse de acuerdo, y a mi me resulta divertido debatirlo.

Por supuesto que son dos epocas distintas las de japon y occidente a las que me refiero, pero ambas suponen el limite del perfeccionamiento de sus armas. Que en occidente el perfeccionamiento fuera posterior no hace que sus armas fuesen menos eficaces, porque en japon directamente no evoluciono más a partir de un momento. Aun asi no apostaba yo con el samurai en el medievo, porque el samurai no tenia una armadura decente, ni tampoco un arma capaz de buscar los huecos de la armadura occidental.

No creo que la dedicacion de los japoneses a la esgrima fuera superior. Solo tienes que comparar textos sobre esgrima italianos o españoles con los japoneses. Muchos de estos textos, por lo menos los españoles siguen sin traducir (En castellano antiguo) y tienen muchisimas más explicaciones tecnicas que empalidecen por ejemplo al libro de los cinco anillos.

La rivalidad occidental era superior a la japonesa. En europa el hecho de que cualquiera pudiese tomar armas suponia que la esgrima alcanzara el nivel de deporte, y que incluso hubiese muertos accidentales a causa de ello. Más de uno se tuvo que fugar porque matara practicando la esgrima al hijo de alguien importante. En japon solo unos pocos elegidos tenian derecho a portar una katana y la gran mása campesina no tenia ni idea de la disciplina marcial. Logicamente en europa cada tecnica de esgrima estaba siendo puesta a prueba a diario por todos, ya sea por el duelo del marido cornudo, los adolescentes orgullosos o el noble con algo que demostrar, y en japon pocas veces se cruzaban armas así que era imposible poner en duda ni disciplina ni armas.

Las guerras en japon no las batallaban los escasamente numerosos samurai. Para ello llevaban a miles de campesinos con lanzas que eran los que verdaderamente ganaban o perdian asi que los samurai no llegaban a ser veteranos en combate. Y la katana era por tanto un arma de inexpertos en lo que a matar se refiere. Las escuelas de esgrima japonesas a veces tendian hacia el secretismo, y lo que es secreto no se cuestiona y por tanto no se perfecciona. Nada que ver con Pacheco de Narvaez (Uno de los mejores espadachines de Europa), que cada dos por tres venía alguien a decirle que lo podia hacer mejor que el.

La katana concretamente tiene el centro de masas muy adelantado y eso es lo que da la sensación de peso en el tajo. Un arma mas equilibrada, aunque pese más agota menos en su uso. La potencia de la katana esta relacionada por esa distribución de pesos adelantada que anula cualquier posibilidad de defensa, y una ropera o vizcaina aun con guardia abierta defienden mejor por tener la taza y los gavilanes (Guarnición). Si no has probado a usar un arma con guarnición pruebalo un día y veras las infinitas posibilidades que tiene. Incluso con las armas trabadas puedes acabar golpeando con la misma guarnición en la cabeza del enemigo, que por su solidez anula al contrario. Los mismos gavilanes con un simple giro de muñeca abren más la guardia del enemigo (despues de trabar armas), que lo que puedas hacer con la hoja a razon de su efecto palanca incluso pudiendo llegar a desarmarlo, aunque desarmar es algo que en igualdad de habilidades de contrincantes dificilmente sucede.

Romper una guardia a dos manos? Como te digo, no he podido probar roperas, pero contra espadas largas y escudo si. No es dificil, con mi tecnica al menos. 

Posiblemente relacionado más con una tecnica superior que con una superioridad armamentistica. Yo si alguna vez he abierto una guardia es porque me lo ha permitido un error del rival, pero no me la jugaba a intentarlo de por sin ventaja.

Dudo que la hoja del estoque aguante bien defenderse de eso siendo asi de fino, aunque mucho depende de los materiales y la tecnica.

Quien defiende tiene más fuerza por recibir el impacto en el tercio fuerte del arma. Incluso con un arma de más peso la palanca que hacemos por tener el impacto en la zona más cercana a la mano es superior. Lo de fino no es relevante pero si el peso, pues por fino que sea por el material aguanta igual. Usando guarnición podemos defender con el tercio más bajo sin miedo a perder los dedos. Sin ir más lejos a veces puedes obviar la defensa con la hoja si sabes que la guarnición parara el golpe igual.

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20/05/2013, 18:44
Director

Se que es lindo debatir, tambien me tienta hacerlo, pero preferiria que postearas en la escena, si tienes tiempo de escribir tanto... XD

Como ya dije, tus experiencias son una cosa, mi practica me ha demostrado otras hasta la fecha. Y es un tema que ya lo vi discutir bastante. Por ende paso de el hasta que enfrente un espadachin de ese estilo... y ademas me gane, claro. :*

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21/05/2013, 00:31
Magocto

Ja, ja. Vale pues. No alarguemos más el tema.

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06/06/2013, 13:54
Magocto

Voy a estar un tiempo mas o menos off debido a la intermitencia del tiempo en que disponga de internet a razon de tener mas tiempo libre y pasar menos horas en casa. 

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06/06/2013, 17:02
Director

no problem, lo bueno de ir separados es que todo se maneja segun vuestros ritmos de disponibilidad. bien por avisar

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14/06/2013, 22:36
Director

Pasa por la  escena de creacion de pj y fijate. igual lo hacemos juntos, no hay drama. vas a necesitar el manual de vampiro la mascarada 3ra, pero solo para una que otra pagina, las reglas y ambientacion tambien te las esplico yo. abrazo.

aqui, manual de vampiro.

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19/06/2013, 08:33
Director

añadida

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03/07/2013, 04:11
Juliana Bathory

Perdona el retraso, estuve un poco despistada este finde, pero ya estoy de vuelta :3

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03/07/2013, 04:22
Director

Good :3, continuemos.