Foro

Seh. Básicamente lo que ha dicho el Papa.

Y sobre el panfleto que gratuitamente nos has reproducido: uuuujujuu aaaajajaja jejejeje jiiiiijijiji.

Zentella, hay otro chico por aquí que está convencido de que en Marte hay bosques y que todo es una conspiración del gobierno. ¿Por qué no le mandas un MP y habláis de esas cosas en privado? Seguro que tienes mejor público que intentando convencer a médicos en el Sincla.

El chaval ha explicado que piensa y por que, vosotros no pensáis lo mismo que el y habéis explicado por que. No hay posibilidad de acuerdo entre ninguna de las dos partes, así que esto no es un debate, es un TU ESTÁS EQUIVOCADO, NO, TU LO ESTÁS. Aunque arriesgandome a que me llamen troll a mi también he de decir que Zentella no falto al respeto a nadie, ni trató a nadie de forma condescendiente como si estuviera hablando con imbeciles, otros del bando contrario en cambio si... y esa gente son los autenticos trolls

Personalmente creo que debatir más sobre este tema es una perdida de tiempo, cada uno tiene su opinión y no la va a cambiar... ¿así que para que seguir con esto?. Mejor hablar de vampiro que será mas divertido y provechoso para todos.

Error404, aquí se está diciendo lo siguiente:

A todos los enfermos de sida, vuestra enfermedad no existe, es todo una conspiración del gobierno junto con los médicos, las revistas médicas, los científicos (todos), los periodistas y alguno más como las compañías farmacéuticas. Dejad de tomar los medicamentos que sólo os joden con sus perniciosos efectos secundarios y sólo enriquecen a las farmacéuticas.

Es la misma magufada/conspiranoia que otra que he visto a menudo:

A todos los enfermos de cáncer, solo el poder de vuestra mente os salvará del cancer. En realidad vuestra enfermedad no existe. Es todo una conspiración del gobierno junto con los médicos, las revistas médicas, los científicos (todos), los periodistas y alguno más como las compañías farmacéuticas. Dejad de tomar los medicamentos/ir a quimio y todo irá bien.

¿De verdad no podemos replicar?

Personalmente creo que debatir más sobre este tema es una perdida de tiempo

A mí no me parece que sea una pérdida de tiempo porque, aunque no he entendido mucho de lo dicho, gracias a todo lo expuesto por los médicos de la sala he aprendido un montón de cosas que no sabía ^^. Aprender es bueno.

Los temas de enfermedades son muy sensibles e insisto en que Zeltallas   Zentella debería ofrecerse voluntario para que un enfermo de sida le done sangre. Que compartan la aguja de donaciones o algo... si está tan seguro... ¡Venga Zen!¡No hay huevos!

Por otra parte...yo he venido aquí a hablar de vampiro. Tenía que haber hecho caso a Salma y haberlo puesto en otra sección, pero como siempre confío en el buen haber de la gente. 

Estoy contigo, rahel, salvo que es Zentella y no Zeltallas, ¿o no?

Claro que si Puck, por supuesto que se puede responder, pero has de reconocer que hay maneras de hacerlo. Una cosa es explicar por que no piensas igual y otra cosa es tratar al que no piensa como tu como a un idiota, Zentella no hizo eso con nadie, en cambio otros si que se lo hicieron a el y a eso me refiero.

P.D. Bueno... a eso y que visto que no hay posiblidad de acuerdo ni de cambiar la forma de pensar de unos y otros mejor dejar el tema por el bien de nuestra salud xDDDD que parece que a más de uno le va a acabar saliendo una ulcera.

y otra cosa es tratar al que no piensa como tu como a un idiota, Zentella no hizo eso con nadie

No?

Copy pastear un panfleto no lo es?

Pregunto.

¿Si estás hablando de x ejemplo las reglas de movimiento en D&D 4.0 y para explicar algo lo copypasteas del manual para evitar escribir la parrafada del siglo eres un troll?. ¿Estás tratando a los demás como a idiotas?

¿Si estás hablando de x ejemplo las reglas de movimiento en D&D 4.0 y para explicar algo lo copypasteas del manual para evitar escribir la parrafada del siglo eres un troll?. ¿Estás tratando a los demás como a idiotas?

Si pones "paso a responder parte a parte" y copypasteas un panfleto sí. En el mejor de los casos es poner un LPM, en el peor eres un troll.

Y voya ser sincero, Error404, me ALEGRO mucho de que le respondan y de que sí, de que le traten como a un idiota. (Aunque no lo hayan hecho).

En realidad, para ser francos, tienes razón, no deberían tratarlo como un idiota, sino como un IDIOTA PELIGROSO. No un simple idiota.

Y ya expliqué las razones en un post anterior. Con que consiga que una persona se deje de tomar las medicinas que le ha recomendado el médico ya tenemos un problema.

Estoy contigo, rahel, salvo que es Zentella y no Zeltallas, ¿o no?

Arreglado. ¡Vaya Lapsus!

Arreglado. ¡Vaya Lapsus!

Sí, aunque Zelltallas "pero aún así la han matado" también se las trae, pero con el tema de la jirafa, :P pero eso no hace daño a nadie.

(Con cariño, Zelltallas).

Por cierto, recomiendo a Zentella esta página. Es muy Interesante. Podría copipastearla pero prefero que lo leáis.

http://www.aidstruth.org/spanish/mitos

INDICE DE MITOS DESENMASCARADOS
 

1. El VIH no causa SIDA
2. El SIDA entre minorías en los Estados Unidos y otros países industrializados es causado por el uso de drogas recreacionales
3. Estudios, en particular uno conducidos por Nancy Padian y sus colegas, muestran que el VIH no puede ser transmitido heterosexualmente
4. El SIDA en hemofílicos es causado por el Factor VIII, un agente coagulante de la sangre donada para los hemofílicos, no por el VIH
5. El SIDA en África es otro nombre para viejas enfermedades causadas por la pobreza
6. No hay una grave epidemia de SIDA en África
7. El AZT causa SIDA
8. Aunque los antirretrovirales funcionan ahora, cuando se usó el AZT como monoterapia a fines de los 80' y principios de los 90' mató a más personas de las que ayudó
9. El estudio Concorde mostró que el AZT causa SIDA, o al menos que los riesgos del AZT superan sus beneficios
10. Los antirretrovirales no han sido testeados en estudios clínicos
11. Los antirretrovirales tomados por las embarazadas son nocivos para el feto
12. El estudio ugandés HIVNET 012 que estudió la eficacia de una sola dosis de nevirapina como prevención de la transmisión del VIH de madre a hijo fue científicamente y éticamente defectuoso, por lo que sus resultados son poco confiables
13. Los tests de VIH sin poco confiables y frecuentemente producen falsos positivos
14. Resultados falsos positivos de VIH son probables en las embarazadas
15. Los tests que miden el VIH directamente no tienen sentido porque solo encuentran partículas virales muertas
16. El AZT no se trifosforila y por lo tanto no puede funcionar
17. El VIH no puede ser detectado post-mortem
18. El VIH es un retrovirus endógeno
19. El VIH es un inofensivo virus pasajero
20. El hecho de que algunas personas VIH positivas viven con buena salud por muchos años prueba que el VIH es inofensivo

Yo no pienso así Puck, con el ejemplo del D&D y la persona que no sabe como van las acciones por turno puedo hacer esto

Accion Rapida

Copipasteo

Acción inmediata

Copipasteo

Etc...

No es tratarlo como un idiota, es (pienso yo) evitarte la parrafada... todos lo hemos hecho alguna vez no lo neguéis xDDD

Sobre lo otro de la peligrosidad no voy a entrar. La verdad es que sobre ese tema no estoy muy informado y poco es lo que se sabe a ciencia cierta sobre ese sindrome, enfermedad, lo que sea, ya que el mismo virus en si mismo es un poco misterioso. Pero respecto al tema Zentella creo que como mucho será peligroso para el mismo, asi que bue, alla cada uno con sus ideas.

¿Si estás hablando de x ejemplo las reglas de movimiento en D&D 4.0 y para explicar algo lo copypasteas del manual para evitar escribir la parrafada del siglo eres un troll?. ¿Estás tratando a los demás como a idiotas?

Error404: comparación valida not found.

¡NEgativo! Un negacionista con SIDA  puede contagiar a muchas personas accidentalmente antes de que deje de ser negacionista. No necesariamente por no usar preservativos, si no por otros medios que los afectados tienen cuidado. 

En realidad, para ser francos, tienes razón, no deberían tratarlo como un idiota, sino como un IDIOTA PELIGROSO. No un simple idiota.

Sep. Es como los padres que no vacunan a sus hijos. Son idiotas, pero no sólo ponen en peligro a sus hijos (que nada malo han hecho), sino a los hijos de los demás, por aumentar el peligro de contagio. Básicamente lo que está diciendo es que ni el sexo ni la sangre son vías de transmisión válida, porque el SIDA es una cosa que te sale porque te dicen que lo tienes, o porque tomas poppers, o porque no te alimentas bien. Hay que joderse.

Muchas gracias Morgian, yo personalmente me encuentro afectado por algunos comentarios, por una parte me dan igual, yo solo estoy dando mi opinión y no me conocen,   por otra parte soy una persona sensible y se me quitan las ganas de dar mi opinión o aportar lo que yo pienso cuando se intuye la mala baba de algunas personas llamándome troll o tachándome de esto o lo otro.

He sido en cierta forma egoísta, sabía que por aquí había gente que controlaba el tema del VIH o eso me han trasmitido sin conocerlos, o por lo menos gente imparcial, y es un tema que me interesaba tratar ya que nunca tengo la oportunidad de hacerlo en mi entorno, de alguna forma he pensado que con mis intervenciones, la gente que me leyera, se replanteasen las hipótesis del VIH, y que las comentáramos, algo que personalmente he necesitado hacer y de alguna forma no he podido encontrar la lucidez para procesar toda la información. Durante muchísimos años he creído en la no existencia del VIH… hasta esta mañana después de estar toda la noche sin dormir pensando en este tema porque ya no se qué pensar.

He cogido el coche aterrado y me he ido zumbando dinero en mano para hacerme el test Elisa. Después he venido al foro intentando despejar mis dudas, intentando empaparme de cualquier cosa que arrojase luz a mi mente, ya sean fundamentos oficialistas o disidentes, pero por desgracia muchas cosas no las comprendo, una persona dice una cosa en el foro, que aparentemente habla con toda certeza y yo encuentro información relevante de que no es cierta, es más traslado esa información a personas que me dan otra explicación y me hablan de lo contrario que por cierto también son médicos.

Yo ahora mismo me encuentro mal con todo esto, yo no vengo aquí a faltarle el respeto a nadie, yo de alguna forma he intentado plasmar lo que pensaba desde una perspectiva distante, pero jamás me vais a comprender si no conocéis mi historia y trato el tema de forma personal.

Veréis a mí con 15 años me mandan al médico porque era un chico relativamente alto y pesaba muy poco, era una persona con mucha autoestima o eso creía yo, pero me drogaba para agradar a mis amigos, todo se complica cuando me mandan al psicólogo por que salgo del armario, evidentemente el psicólogo era un hombre decente y en vez de hablar conmigo de la homosexualidad que a diferencia de mis padres, le parece una cosa muy normal. Total que yo confió en este hombre para contarle mis secretos, y le cuento que desde hace años desde que me internaron en el colegio mantenía relaciones sexuales con un celador que trabajaba allí por las noches, cuando tenía 10 años este hombre me violó repetidas veces a lo largo del curso, pero con el tiempo digamos que me acostumbre a tener relaciones sexuales con este hombre de 50 y tantos años, a parte le comento que tomo todas las drogas que llegaban a mi mano, coca, porros, pastillas etc etc..

Total que entre unas cosas y otras el psicólogo le dice a mis padres que es posible que tenga anorexia, que tomo drogas y que habían abusado de mí desde pequeño. En mi familia eso fue un bombazo como es lógico. Total que mi familia decide hacerme las pruebas del VIH y para colmo dan positivo. Y no solo eso, si no que el médico piensa que tengo una salud de mierda y que necesitaba urgentemente tomar medicamentos. Entonces es cuando empieza mi infierno.

Por ese entonces tomé una decisión, la decisión concretamente de que no quería tomar ningún medicamento, (al principio una locura de decisión pero con el tiempo pienso que me salvó), yo al fin y al cabo era una persona destruida emocionalmente y psicológicamente, pensaba que merecía morir, pensaba que era una vergüenza como ser humano.

A los 18 años decido que necesito salir de aquella depresión al ver que no enfermo, total que decido pedir ayuda a una asociación de mi ciudad compuesta por personas con VIH. Mi intención es la de buscar apoyo emocional, y lo conseguí, pero de alguna forma volví a rechazar la idea de tomar medicamentos. En estas personas observo un deterioro en el tiempo a mi parecer a causa de los medicamentos tóxicos que tomaban, yo en cambio me sentía muy bien físicamente creo que gracias a no tomar medicamentos. Allí en la asociación conozco a mi primera pareja un muchacho más mayor que yo con el que me voy a vivir de alquiler, total que él se medicaba y yo no, él estaba hecho polvo físicamente, muy preocupado por la lipodistrofia que le causaban los medicamentos en su cara, en fin, prefiero no recordarlo.  Total que a los 4 años decido volver a hacerme el test de Elisa y Western Blot y resulta que me sale todo negativo, vamos que voy a mi doctora y me dice que yo estoy estupendamente y que me olvide que tengo el VIH. Total que cuando tengo casi 24 años me convierto en una persona nueva, dejo a mi pareja, me reconcilio con mi familia etc.

Que pasa que a finales del 2010 muere mi ex pareja que llevaba 5 o 6 años tomando medicamentos. (neumonía), total que me vengo abajo, nervioso, triste, le cuento toda la perca de lo que me pasaba a mi actual chico, y él se preocupa por que habíamos tenido sexo sin preservativo, decidimos hacernos los test con toda la paranoia en la cabeza. Resulta que a él le sale todo bien y yo ahora doy positivo en el WB… otra vez el infierno. Mi chico me dice que no me preocupe que él no me va abandonar, pero a los 6 meses se vuelve a hacer las pruebas y cuando le dio negativo  finalmente se quita de en medio.

Yo en ese momento me encierro en mi casa, dejo el trabajo, dejo las amistades, hasta el punto de pasarme el día en la cama con una depresión grave, tomo lo que me manda el psiquiatra pero no mejoro, no soy siquiera capaz de levantarme de la cama en 6 meses, en la consulta de infecciosos me dicen que empiece a tomar medicamento y en la consulta de mi medica de cabecera que no me preocupe que ella piensa que no tengo nada que vuelva a repetir los análisis por que los análisis fallaban  más que una escopeta de la feria. Total que por una parte me aterraba tomar medicamentos y por otra parte necesitaba salir de aquella situación.

Mi hermana me comenta que tiene una compañera de trabajo, otra abogada amiga suya, que había pasado por lo mismo que yo desde hace muchos años y me habla de la disidencia, me comenta que ella es el ejemplo de que el VIH no existe y me encuentro una legión de personas que viven una vida completamente normal sin tomar medicamentos y que han visto morir a otras persona en relativamente poco tiempo a causa de la medicación toxica.

Yo siguiendo mi instinto de supervivencia dejé de ir a la consulta de infecciosos del hospital porque me daba muchísimo miedo ir allí. En cambio acudía a la doctora de cabecera que me animaba y siempre me decía que estaba bien.

Ahora tengo 28 años, y en los últimos años me he convertido en una persona solitaria, a veces incluso me da miedo salir a la calle y relacionarme con gente desconocida. Estoy intentando salir de una depresión, y creo que para conseguirlo necesito comprender que está pasando. ¿Soy contagioso? ¿Me estoy muriendo? He pasado noches y noches en vela durante años intentando descubrir que está sucediendo.

No soy un troll, ni vengo a hacer daño a nadie ofendiendo con mis comentarios, soy una persona que no se queda con una versión, intenta encontrar matices, que reinventa su pensamiento continuamente a medida que aprende con el tiempo. Ojala tuviese la suerte de tener las cosas tan claras como las personas con las que hablo, ya sean oficialistas o disidentes.

Pero desde mi entendimiento hay muchas cosas que no encajan, ¿no sé si me han engañado? no sé si mi posición es la correcta, solo sigo mi instinto de supervivencia.

En ningún momento me he tomado este tema a la ligera, he expuesto los temas de la forma que mejor sabía, me he  atorado, colapsado por la información hasta el punto de llorar.

Mis impresiones son fruto de conversaciones con cientos de personas en mi situación, fruto de mi experiencia como ser humano, no soy médico ni ninguna eminencia en el tema, intento hacer lo que hago siempre arrojar luz a un tema muy complicado, y sobre todo aprender, estudiar y replantearme mi postura si considero que estoy equivocado.  Con la finalidad de comprender que está pasando.

Es una comparación como otra cualquiera, puse esa xq esto es un foro de rol como pude poner cualquier cosa. A lo mejor esto te va más: X pregunta sobre los posibles efectos secundarios de la vacuna de la gripe (no se si los tiene xDDD) e Y hace esto

Blablablablablabla

¿Y esta tratando a X como a un idiota, o solo está evitando pegarse la parrafada para decir exactamente lo mismo?

Edito: Hala y ahora a ver que decís ahora, los que decis que es loco peligroso espero que entendais su forma de ver las cosas, es muy fácil decir eres un loco peligroso y un idiota sin tener en cuenta las circunstacias por las que esa persona llego a esa conclusión, para la proxima vez que alguien no piense como vosotros intentad comprenderlo antes de llamarlo troll o idiota peligroso o mejor os metéis la lengua profundamente en el recto antes de quedar como una puta mierda.

poco es lo que se sabe a ciencia cierta sobre ese sindrome, enfermedad, lo que sea, ya que el mismo virus en si mismo es un poco misterioso.

Claro, se sabe poco, ains, no se lleva estudiando 30 años...

ero respecto al tema Zentella creo que como mucho será peligroso para el mismo, asi que bue, alla cada uno con sus ideas.

No, te explico: a Zentella, alguien se lo tiene que haber explicado antes, pero luego imagínate que es por ejemplo una mujer (no conozco su sexo) y está embarazada y se niega a hacerse la prueba o a tomar los medicamentos y transmite la enfermedad al crío... O simplemente alguien lo lee y se pone a hacerlo sin preservativo "el SIDA no existe" o está enferma/o y no toma los medicamentos y se muere. A Zentella alguien la/le tuvo que convencer antes. Igual en un hilo de internet como el que ella pegó. ¿Por qué te crees que digo lo que digo?

Leído el megapost de Zentella:

Con la finalidad de comprender que está pasando.

y creo que para conseguirlo necesito comprender que está pasando. ¿Soy contagioso?

Vete a tu doctora de cabecera. Y hazle esas preguntas. Y luego busca una segunda opinión. Ahí tendrás una respuesta mucho mejor que la que te de nadie por Internet.
 

Claro, se sabe poco, ains, no se lleva estudiando 30 años...

Se lleva investigando mucho sobre muchas cosas pero eso no quiere decir que se sepa mucho sobre ellas

Edito: Hala y ahora a ver que decís ahora, comprendo a los que decis que es loco peligroso espero que entendais su forma de ver las cosas, es muy fácil decir eres un loco peligroso y un idiota sin tener en cuenta las circusntacias por las que esa persona llego a esa conclusión, para la proxima vez que alguien no piense como vosotros antes de llamarlo troll o idiota peligroso a alguien mejor os metéis la lengua profundamente en el recto antes de quedar como una puta mierda.

Lo que me queda claro es que tiene un cacao bueno. E insisto en que tener relaciones sin protección seas o no seas positivo sin tener delante un hoja que te diga a ciencia cierta que estás limpio es una irresponsabilidad.

Lo que dices me suena más bien a mental que a físico. De todos modos me alegro que ahora creas en la existencia del SIDA, porque es importante que te des cuenta que existe. Que no lo tengas no significa que no exista. Y las pruebas dan en ocasiones un falso positivo (por lo que te hacen dos pruebas)

Y una de dos o tu psicologo era un inutil o no te creo. Un psicólogo nunca hace afirmaciones categóricas como las que dices. Dicho sea de paso pido que cierren el hilo. Subo incidencia.

En eso opino como tu Salmakia, no solo está el VIH, hay muchas cosas, un amigo mio tuvo gonorrea y aunque se cure con penicilina no es agradable tener un pene goteando pus y sangrante cada vez que vas al baño xDDD

Pero para la proxima antes de llamar troll o idiota  a alguien estaría bien que preguntaseis a esa persona xq piensa eso

¿Qué acaban de ver mis ojos?

En fin, tened sexo con condón. Y no solo por el SIDA/VIH, sino por "inserte aquí una larga lista de enfermedades venéreas que os harían llorar de terror si vierais imágenes en google". PUNTO.

Zentella, tras haber visto tus mensajes te recomiendo que busques un psicólogo nuevo y hables con varios médicos. Y lo más importante, ni se te ocurra tener relaciones sexuales con otra persona sin estar seguro de si tú o esa persona tenéis SIDA/VIH jamás. No solo por ti, sino porque puedes contagiar al otro y poner en peligro su vida.

No.

Las razones por las cuales piensa eso me la pela. Su vida me la pela (al menos de cara a discutir razonablemente). Yo quiero argumentos lógicos y razonados.

Precisamente leyendo la historia me parece la persona menos indicada para hablar con calma de este tema.

Yo ahora mismo me encuentro mal con todo esto, yo no vengo aquí a faltarle el respeto a nadie, yo de alguna forma he intentado plasmar lo que pensaba desde una perspectiva distante, pero jamás me vais a comprender si no conocéis mi historia y trato el tema de forma personal.

Pues mal hecho.

Es una comparación como otra cualquiera

Pues que ponga el enlace del cual saca la información, si no es como si fuera un muñeco de ventriloquía en una conversación en persona (por hacer comparaciones). Y la diferencia es que en una partida me estás facilitando la vida, aqui solo me sobrecarga la rueda del ratón.

Y umbría no es un consultorio médico =D

Eh que estos temas molan pero aqui hay gente que parece que necesita ayuda profesional.

De todos modos me alegro que ahora creas en la existencia del SIDA, porque es importante que te des cuenta que existe.

 Yo nunca he dudado de que el SIDA exista, yo dudo de que el supuesto VIH sea el causante, no se si es que no he sabido explicarme o no me has comprendido. Las inmunodeficencias existe de toda la vida, el VIH supuestamente existe desde hace 30 años, son cosas diferentes. Yo pienso que las causas del sida son toxicas y nutricionales.

Claro claro claro Carnifex, la gente a la que le afecte un tema no tiene derecho a opinar sobre el. OMG, lo que hay que oir leer, las mujeres violadas que no opinen sobre el aborto por que su estado animico les impide opinar con claridad ¿verdad? esa es tu logica.

Ole tus huevos chaval!!!!

Si, te he entendido, pero es una forma "coloquial" de hablar. En todo caso si sigues pensando que se trata de un engaño (el VIH) no has aprendido nada. En todo caso si lo que dices es cierto me pareces un obsesivo de manual. Respecto a ltu historia, este no me parece lugar para airearla, en el caso de que sea cierta, cosa que dudo.

¿Qué va a ser lo siguiente, ponernos a defender la homeopatía?