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Lo he encontrado en la wiki con respecto a Einstein, puede que sea suyo puede que no pero resume un poco la base de una creencia

Hay una diferencia entre sentir lo místico de lo desconocido y buscar las respuestas a ello, trabajar por desentrañar el maravilloso mecanismo del mundo...

Y no buscar respuestas en lo absoluto y limitarse a decir "Dios lo hizo así", no solo es perezoso, es tan nocivo como no sentir esa curiosidad y fascinación por el mundo. Por lo que no conocemos.

Aram, ¿Que haces en Sin Clasificar? No te has podido resistir... XD

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Por favor, define "Generalización apresurada".

No, espera, que ya lo hago yo.

Siguiendo tu método deductivo, las lenguas también serían el mal, porque la mayoría de guerras y desgracias de origen humano han empezado con gente que habla.

Ergo es lo mismo. La lengua en una parte. Como siempre.

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Pues eso digo yo. No me entra en la cabeza esa actitud de sentarse a sólo mirar y aceptar que todo esto lo ha hecho alguien para ti. Si te hace sentir bien pensarlo así es precioso y guay, claro.

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El Tantra busca la conexión con dios y con la parte mística de las personas a través del sexo y el acto erótico. Pero, ¿gozaré de exención de impuestos si monto un chiringuito y me pongo a predicar la fé de "folloeu, folleu que el mon s'acaba"? (creo que no necesita traducción).

Mira chico... a mí me da por el culo la religión. Concretamente la católica que es la que me rodea. Pero como sé que no puedo acabar con ella quiero que mi vida no se vea afectada de ninguna manera por la religión. Si efectivamente puedo elegir tengo ese derecho. Por ello no me da la gana que pasen por la dos misas (o si lo hacen con "valor cultural" que pongan tambien ritos de iniciación en la hermandad de las hijas de la luz divina dorada de la vida), quiero que se me permita apostatar libremente y sin trabas, quiero que mis impuestos no paguen campañas publicitarias de su dogma, sus ceremonias o sus excesos en orfebrería, vestuario y demás pantomima...

¿Religión? No la quiero.... que la pague quien la quiera. A ver así lo que dura.

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Oye, yo a eso me apunto; ¿dónde dices q lo montas?

Es que hoy no están los jefes, y claro, cuando el Gatou no está, los ratones bailan ;)

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No sé qué tiene eso que ver, ni con lo que tú has preguntado, ni con que tú no conozcas muchas religiones, la verdad.

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No.

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Vaya, parece que sabes un montón de cosas sobre la mayoría de creyentes.

Yo también sé un montón de cosas sobre la mayoría de las chicas que no llegan a los veinte. Me pregunto con cuantas estarías de acuerdo y cuantas dirías que son un montón de tonterías, prejuicios y generalizaciones... me da que ganarían las segundas.

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Sí, ¿y qué? Son ellas, no yo, así que eso me la trae al pairo. Cada uno que se ofenda cuando le insulten a él.

Lo que está claro es que no pensais bien las cosas. Me estais queriendo decir, que si tu madre, la señora esa que te ha cuidado toda tu vida, te ha dado el amor que solo ella te puede dar, se ha comido la patata mas fea del plato y ha escondido en tus bolsillos un billete de 1000 pesetas no va a ser respetada por creer en dios o en la religion?...creo que no. y como con las madres, con todo. Novios(o no vas a salir con el amor de tu vida solo porque crea que haya vida tras la muerte), hijos,hermanos....o acaso la familia no entra en el saco de los no respetados por creer?

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Lo siento pero a mi eso no me vale (y repito, digo a mí. Que no sé qué habré dado a entender, pero que no respete algo no significa que no lo deje en paz); mi madre es creyente (se ha pasado ahora a una mezcla cristiano-feng shui muy extraña; soy una cría desconcertada) y no la respeto. Claro que esa mujer ha hecho las cosas bastante mal y no se ha ganado mi respeto, sino que cada día lucha para que la respete menos.

Hm... veo que no me he expresado bien.

No quería destacar que tus comentarios sean ofensivos o insultantes, Aura; lo que quería era destacar la cantidad de generalizaciones y prejuicios que sueltas sobre los creyentes.

Dime: ¿cómo sabes tanto acerca de cómo son la mayoría de los creyentes? ¿Has hecho estudios al respecto, emulando a los científicos que tanto admiras? ¿O te basas en "lo que se dice por ahí" y alguna observación casual, cual "creyente" que necesita poca cosa para reafirmarse en su fe?

No lo decia por ti, lo decia en general ^^ y quizas tu situacion no concuerde con mi ejemplo, pero en tu caso, dejarias de respetar a tu novio si de repente, despues de semanas de increible romance te dieras cuenta de que cree en dios?

Dedicado a Nyarla Top Ten:

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Para empezar, es que no me vería emocionalmente atraída por un creyente; no haría conexión con una persona así porque no la comprendo. Y si no comprendo a esa persona, mucho menos sería capaz de salir con ella.

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He crecido rodeada de creyentes, y cuando digo rodeada hazte a la idea de más de cuarenta personas de la que se conforma mi familia materna, el resto de mi familia paterna que no es tan grande pero es tan religiosa que valen por el doble, sin incluir a otros creyentes que he llegado a conocer en catequesis, por contactos de mis padres, vecinos y otra gente que haya podido encontrar por la red. Una vez sí, hice el estudio con gran parte de esa gente, ignorando a mi familia porque ya conocía sus opiniones acerca de la vida y de mí. Todas ellas me pusieron caras raras (y su equivalente en emoticonos o expresiones) o han intentado a lo largo de mi vida hacerme ver la luz.

EDIT: Me olvidaba de la gente del casal al que iba de pequeña. Madre mía, esos monitores sí que parecían sectarios...

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Ahí voy... se tacha a los ateos de intolerancia y de "flamígeros" pero todavía no me he cruzado a ningún ateo que me asalte por la calle para comprobar si creo o no creo y, en caso de que crea, hacerme desistir (cosa que si me ha pasado con creyentes). Yo no voy a casa de mi madre a evitar que vaya a misa (dos veces al año... porque esa es otra, la hipocresía de muchos creyentes) pero ella si me dice que si no me caso por la iglesia es como si mi matrimonio no fuese de verdad. La quiero y la respeto (como madre) pero la religión católoca ha hecho de ella una persona miedosa, débil e ignorante. Y lo que es peor... ahora que está mayor le tiene un miedo atroz a la muerte porque en realidad el consuelo de "si vives conforme a la fe te espera una vida eterna maravillosa en el reino de los cielos" no consuela a nadie.

La religión por su camino y los no creyentes por el nuestro y que la religión interfiera en la vida de los no creyentes en la misma medida que el ateísmo interfiere en la vida de los creyentes. Eso es respeto...

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Yo nunca saldría entonces con una economista, ni con una física especialista en teoría de cuerdas.

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Ah si, esa también me la sé. Y, si se da el caso de que un día me entra enajenación y quiero casarme, y por casualidad pienso hacerlo con una mujer, pues verás la que me caerá...

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Cada uno tiene sus preceptos para escoger pareja, vaya

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Porchupuesto. Hay mucho ateo y más tonto que tú suelto por ahí. Ánimo.

O sea, tú estudio acerca de los creyentes se basa en los varios centenares de personas que te rodean.

Del mismo barrio/pueblo/ciudad, círculo de influencias parecidas... y lo más destacado, cristianos todos.

¿A ti te parece una base suficiente para poder afirmar que "la mayoría de los creyentes son X, Y y Z"?

Tu observación es poco científica: demasiado anclada en unas creencias que solamente buscas corroborar, sin plantearte siquiera si tus postulados de partida son ciertos o no.

Hay que tener mucha fe para aceptar tus observaciones como bases válidas para tus conclusiones, vaya.

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Sí... sí lo harías. Cualquiera lo haría. Mi mujer es abogada y tiene tela su trabajo... pero la mayor diferencia entre un economista, físico de partículas, abogado, funambulista (cualquier ocupación, trabajo o afición) y un creyente es que estos últimos (por lo que a mi experiencia respecta... que no quiero generalizar) es que tratan de convencerte de lo equivocado que estás. Y eso es una falta de respeto.

Igualmente si tu novio/a físico de partículas te da el turre para que entiendas la teoría de las supercuerdas o lo que leches quiera que entiendas y encima te indica que si eres incapaz de entender la evidencia es que vives fuera de su realidad, entonces tienes todo el derecho (y casi diré que tambien el deber) de darle una proverbial patada en el culo y buscarte otro novio/a. Y de hecho, si terminas de él/ella hasta la polla y quieres hablar de ello me llamas y nos hacemos unas cañas.

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Ninguna... solo hay que poner la COPE y escuchar... o mirar en los periódicos lo que dice Roucco Varela sobre cada tema. No hacen falta estudios socio-demográficos. Ya sabes lo que dicen "por sus actos los conoceréis".

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Me parece una base para no respetarles por el poco respeto que ellos muestran, sí; si quieres me pongo quisquillosa y digo el porcentaje de gente que o bien conozco o bien he visto (que no se basa solo en gente que conozco, claro está; para algo vivimos en la era de la información y teóricamente podemos acceder a una enorme cantidad de datos de otras comunidades), pero eso no se me da bien.

Y no, no tengo la información universal para hablar de "la mayoría", y sé que hay creyentes sanos por ahí lejos de mi alcance porque también los he visto por la red (por poner un ejemplo; durante un tiempo estuve curioseando un foro cristiano americano, y aún lo hago de vez en cuando. El porcentaje ahí de respeto a los ateos...pequeñísimo), pero para mí la mayoría son así, de aceptar todo como les viene de masticado y además intentar llevarte a su bright side of life.

¿Que no es correcto que yo hable de "la mayoría"? Pues no, pero hablo de lo que he visto. Nadie lo tiene todo visto. Pero que asumas que yo no he hecho mis deberes, cuando una de las cosas que me entretienen en pasarme por foros de discusiones religiosas o el foro cristiano ese para curiosear y ver sus argumentos mientras me bebo ese sex on the beach del que he hablado antes no.

Ya, y el problema es que la diferencia entre tu argumentación y la de Aura es que tú metes el factor de intentar convencer y ella no. Ella solo pone el condicionante para el rechazo de ser creyente, no darte la brasa. Entonces sí me funcionaría el que mi pareja sea mimo o le guste el color azul.

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Pues  lo estás haciendo, chico.

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Vale, me conformo.

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Eso es como decir que para saber cómo somos los españoles basta con poner Intereconomía... o mirar en los periódicos lo que dice Zapatero.

O leer estos foros.

Por cierto, el tema ha derivado en los criterios de cada cuál para enrollarse con quién quiera. Me encanta xD

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Eeeeeheheheh! Una cosa es salir con alguien y otra enrollarse; para eso ni criterios ni leches! xD

Joder, me levanto de la cama y me encuentro con esto...

Bueno, pues me toca presentarme, si yo soy crisitano, cristiano practicante y muy seguro de mis creencias y lo siento pero no me considero ni debil, ni miedoso ni irracional (por decir alguna de las cosas que se han comentado por ahi). Pero al parecer por las cosas que creo parece que todo eso va implicito. Como bien dicen por ahi las generalizaciones no son buenas. Las religiones han desencadenado guerras, cierto, pero tambien lo han hecho las ideas politicas, la economia o simplemente la voluntad de una persona por destacar. y puedo poner ejemplos de estas tres cosas. La segunda guerra mundial, por poner un ejemplo de guerra politica, ha sido uno de los conflictos belicos más mortiferos de todos los tiempos. La guerra contra el terror de estados unidos estaba muy lejos de ser una guerra por cuestiones morales y mas cerca de ser una guerra por ese oro negro que tanto necsitamos. y por ultimo, para el caso de una persona que queire destacar ahi tenemos al gran dirigente coreano Kim Jong-il, un hombre con graves problemas de personalidad que se dedica a bombardear a sus vecinos, otro ejemplo sería Hugo Chavez, aunque gracias a Dios este hombre aun no nos ha metido en ninguna guerra.

Y que conste que con este primer parrafo no busco justificar las masacres realizadas en nombre de la fe, solo plantear que no es un argumento valido el decir que la religion es el origen de las guerras.

La otra generalizacion que me ha matado es la de que los creyentes (y en particular los cristianos) somos gente irracional que nos sentamos a ver como suceden las cosas esperando a morir para reunirnos con nuestro Dios.

Que yo sepa mendel, uno de los grandes padres de la genetica cuyas leyes se siguen estudiando hoy era un monje crisitano, y nadie se atrevería a llamarlo irracional. O Aberroes a quien debemos que la edad media no fuera tan oscura culturalmente en españa era un creyente convencido del islam. Incluso San Alberto Magno, cientifico y experimentador, conocido tambien por sus multiples tratados de Teología.

Ser creyente no implica que no te preguntes como funcionan las cosas, significa que crees que esas cosas tienen un sentido y un origen más allá de lo humano.

Si realmente deseais un debate serio y no una serie de ataques porque eso es en lo que se puede convertir una charla sobre creencias tomad un punto, se preparan argumentos en todos los "bandos" posibles (ya que me niego a creer que solo existan ateos que odian la religion y crisitanos que la defienden a muerte) y la conversacion puede fluir y enriquecer, si por el contrario este es el tema ciclico de siempre en el que todo el mundo se reafirma en su posicion y nadie es capaz de decir nada bueno del resto de sectores apaga y vamonos.

En serio os invito, tomad el punto de la religion que deseeis y debatamoslo, pero desde el respeto basico.

Perdon por la Chapa.

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Toda la vida se ha dicho "para un rato, una rata" XD Y con esta estupidez quito hierro y llama al asunto. Que no tengo tampoco especial interés en enzarzarme con nadie.