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En cuestiones básicas hay que empezar por la base, entidad autónoma como todas, es el mismo caso que ser Presidente de un estado, tu eres una entidad y el estado otra.

Pero este concepto básico los de las bases no lo entienden correctamente, digo los de las bases autónomas, claro, porque no tienen base principalmente solo rescoldos

Y esta gracia se la debemos al sarcasmo de los anarquistas, pues no les gusta pensar y trabajar a la vez o ni por separado, pues lo de la anarquia es un tanto contraproducente y eso si lo saben pero ni lo piensan y lo trabajan algunos y algunas.

A mi me gusta mas la siguiente imagen, es precisamente lo que yo hago pues la vendo  a precio de droga, y siempre me quedo muy limpito pues la vendo muy bien por desgracia.

El caso es que la mia es poquita y bien seleccionada y la de los otros a los que nos quieren acoplar está descompuesta y es una gran montaña, pero esa también vende, ya lo creo y este año en Madrid incluso han generado para exportarla por todo el pais. Pues recuerdo las elecciones municipales y autonomicas, como se atranco la cañeria del deshagüe de la calle del colegio electoral.

Me parece que fué Franco que una vez terminada la guerra y derrotada la oposición a un regimen castrista, !ojo¡ que este término no solo cabe con una cognotación, acepta todas; debió oler las rosas y despues decreto la ley marcial hasta pasarle el marrón a su excelentisima Majestad el Rey de la República del Reino de España D. Juan Carlos I.

Mucho clava en España el mundo y los que se encargan de estos jueguecitos pictóricos tan raros, creo que en cierto modo lo saben. Pues estaran artos de ver a la gaviota volando muy lejos de sus cabezas y cagandoles en la chupa. Pues esos y los otros comercian y especulan con el futuro no solo de una región como la comunidad de Madrid, sino con todo un pais y con el resto del mundo, pues están deseando posar en la tele por lo que sea y no se pierden ni una aunque no les toque y allí donde les toca, como en Valencia, se hacen los remolones y no apechugan con sus responsabilidades ni civiles ni politicas, las politicas las perdono pues no tienen talla, alguna se libra, pero las civiles no y eso de andar haciendose regalitos como los enamorados no cuela.

Impresionante, no me gustan los refranes pero este estoy arto de oirlo, lo de cuando veas las barbas de tu vecino pelar pon las tuyas a remojar, pues na en este caso todos pelaos no se libran ni por aviso. Y bien, de acuerdo que estoy, así desaparecen mascaras y se ve la realidad de una nación, como en Grecia donde parece que a la gente el movimiento les sale mas por hacer la guerra que por trabajar, es como si fuera un pais de Africa tribal sin gobierno y dirijido por clanes. Y lo peor será que ese sector será el conservador de aquí, el de yo no he roto nunca un plato, mientras tiene el sotano lleno de cristales, para que no entren los ladrones a robarles su esquisitas empresas y claro manteniendo el control bursatil en manos amigas tienes el 50% hecho. Así ha funcionado la política durante mucho tiempo, pero el Sr. Hernandez inspiro al viento un dia y desde entonces sopla allá donde falta siempre el pueblo...

El final lo improvisaré, pues ayer mismo ETA anuncio su disolución sin más. Nada sospechoso pues siempre fueron así de necios.

En cuestiones de faz es importante mirarse al espejo y no solo pensar en que el perfil de mala persona que doy me es lo suficientemente util como para conseguir mi proposito en la vida

es importante pensar bien en todo momento,

porque ¡oiga! la policia no es tonta, no, ya se señor Rubalcaba lo que les pasa, que les asusta de listo que es usted y no pueden soportar que les pille en todas. Solo quieren que les de un cheque en blanco y ser ricos como usted y yo, pero se olvidan de un dicho que dice que el dinero da felicidad pero no te hace rico.

VOTA PSOE Canditato a la presidencia del Gobierno D. Alfredo Pérez Rubalcaba.

???????????????????????

No he entendido una mierda.

jajajajajaja, el bicho no me ha cogido ni una palabra...Guapo morapio

Montano y sus Gif xDDD

Pues la verdad, no entiendo qué te hace gracia, protestón

Por lo poco que lo he leído, el texto parece se sacado de la mitad de algo más largo y decir, decir, dice más bien poco.

Es un sinsentido que posiblemente le hará gracia a su creador (porque creo que para eso lo hizo), pero poco más.

Pues gracia no me hace gracia ningunan los comparativos, por eso el incluir ciertas imagenes no muy gratas. Y por lo que respecta al texto , lo he escrito yo y es solamente un pequeño preludio de mi militancia política. Lo he puesto a colación del anuncio de ETA. Por sino se capta eso que no he querido dar muchas señas.

¿Lo puedes poner para que lo entendamos los mortales?

jajajajajajaja... bueno el siguiente, lo hago mas coloquial mundanalmente, es que usaba un tono un tanto intimo debido a agentes externos que se entralazaban... pero como estoy en precampaña creo que la desarrollaré un poco más. Tocando los temas mas profundamente, el repaso y la contestación a las acusaciones hacia el PSOE, por mi parte esta rebatido.

Seguiré debatiendo en este hilo, pero me gustaria dejar los belicismos de lado y que aprovechando que en umbria siempre se pide corrección escribiendo usaramos terminos correctos para mediar ante las confusiones, que es lo que he querido expresar con el desquite en el inicio de la campaña hacia las presidenciales del PSOE.

Thorrom, te ¿he aclarado algo?

Comentar al interesado y concienzado votante una confesión. Si sale el PP y Rajoy toma el gobierno, mejorará en parte la situación laboral debido a que sus contactos económicos empezaran a generar empleo pero no habrá recuperación masiva como aseguran pues esta crisis les ha afectado a ellos también, entonces y me dirijo al votante habitual del PP, ustedes quieren que les mantengan ¿no? avogan por la máquina en todo y claro el trabajo que no hace la máquina que lo hagan los de la clase baja, que para eso la invento mi abuelo, pues fijese qué la máquina se puede estropear y hay que saber arrglarla y esta vez parece haberse roto del todo y hay que buscar otro sistema, estimado votante.

El PP no tiene ninguna medida que poner sobre la mesa, así como partidos políticos de baja aceptación si, si llegaran a gobernar el PP con la única medida de volver a controlar el sistema económico de la misma manera que la han controlado siempre inyectando capital en empresas especuladoras y sin planes sociales de estado donde en su lugar aplican privatizaciones totales de servicios de indole gubernamental.

Sin embargo mi partido PSOE, si tiene un bloque de reformas del sistema economico del estado. Medidas que se extienden a todas las ramas administrativas. No tengo la lista de medidas, pero en el programa electoral seguro que hablaran de ellas. Por otro lado, la experiencia vivida en estos 8 años de gobierno tan intensos por su gran movimiento debido a hechos internacionales, comunes y no comunes, nos a aportado mucha experiencia sobre el curso del futuro social de España.

Es significativo el hecho de que el miedo y enemistad con las fuerzas del orden se ha ido eliminando, pudiendo entender al funcionario del orden también desde él como ciudadano, eso me lleva a pensar a que la colaboración ciudadana debió ser ejemplar para llegar a derrotar la banda terrorista ETA.

Ajá, entonces lo que quieres decir es que PP malo, PSOE bueno, ¿No?

No del todo morapio, pero si te diré que la trayectoria de un partido y otro si dice eso y aunque con esto no disculpo los errores cometidos por el PSOE. Y no siempre es fácil hacer ver lo fructífero de algunas cosas.

Sí o no, aclárate.

De todas maneras, no voy a meterme en discusiones porque no me gustan los hilos de política, pero tenemos lo que nos merecemos.

Ya sabéis la 1ª norma de los debates. Tarde o temprano alguno comparará al otro con los nazis, y es justo en ese instante cuando cuando se pierde todo el crédito.

Proteston, tu solo has necesitado 4 lineas para mencionar a los nazis. A partir de aquí he dejado de leer. Adema de que tu exposición parece desordenada y no invita a ser leída.

¿Ves? Así mucho mejor, hombre. Sí vas a hacer campaña por algún partido te recomendaría que hablaras más mundanamente, ya que llegaras a más gente.

Ahora, refiriendome al tema. Desde mi punto de vista, ni el PP ni el PSOE me parece que tengan alguna medida para paliar nada. Lo único que hacen es echarse puyas los unos a los otros y pegarse la vida así, que esto parece una jota de picadillo... Y ni el PSOE ha tenido medidas para solucionar el problema económico ni el PP ha propuesto ninguna medida que ayudara algo.

Aún así y tristemente, ya sabemos que va a ganar uno de los dos. Y eso es lo peor. Este bipartidismo que se ha ido incrementando. Es malo precisamente debido a que ambos partidos poco se distinguen. Para el pueblo está bien que hubiera más alternativas políticas, esto incrementa la competencia entre los partidos y deben mejorar para que el ciudadano les vote. Tal como estamos ahora ya pueden hacer lo que les pase por el forro que ganaran igualmente... Es un principio muy básico. Digamos que el sistema que tenemos ahora se ha convertido en un Oligopolio de dos, y lo mejor para los consumidores es un sistema de competencia perfecta.

Y cuando unos se autorpoclaman banderizos de las medidas sociales y toman unas series de medidas que no son muy sociales que digamos... ¿Por qué ningún socialista me ha dicho que le van a exigir a los bancos indemnizaciones y compensaciones para pagar la crisis? ¿¡Por qué tenemos que pagarla nosotros!? Te lo juro, el día que un partido político me diga que van a pedirle a los bancos cuentas por la que han liado, o ya ni siquiera eso, que le devuelva al estado el dinero público que se le prestó en su día, te juro que votare a ese partido (o tal vez lo vote en las siguientes elecciones cuando vea que ha cumplido su palabra, por que por decir se puede decir mucho). Hasta entonces todo es pan y circo.

Dejo aquí un video muy interesante. Las dos maneras de hacer política. Una, que gana más adeptos cada día, la de decir palabras bonitas que no significan nada y que tus asesores te digan que decir, por que tu solo eres una cara que representa al partido y de política sabes más bien poco, y otra, la de decir medidas precisas con claridad. Qué Rajoy sea uno de los contendientes es lo de menos, por qué el señor Rubalcaba o el señor Zapatero seguirían la misma línea que Marianico.

esto es lo unico que he entendido

Cita:

Van a hacer eleciones para ver quien es el presidente del PSOE?

Que! Respeto tu opinión acerca del texto, pero mi mención a los nazis no es resultado de un debate sino de una acusación al PSOE de ello, por loque equivocas el enfoque. Y estoy de acuerdo contigo en eso de que en política dependiendo de con quien hables con una parte se queda sin argumentos te sale por lo de nazi o por lo de comunista, pero mi observación no es esa en mi anuncio.

Por otro lado no esta muy conseguido pues tube problemas con las imagenes y la disposición inicial al insertarlas.

Morapio, no somos iguales ideológicamente, pero si ante la democracia como todos los partidos.

La ley de Godwin es clara, tienes toda la razon Quel

Thorom, me agrada tu reflexión bastante, aunque estoy en desacuerdo en gran parte sobre todo  a lo que se refiere al PSOE y su candidato. ENtiendo tu desanimo y desencanto, siempre ha sido como relatas, exactamente todos llegaban al poder pero nadie hacia nada, pero las razones heran muy diversas para el caso en cuestión.

Es cierto lo del bipartidismo en parte, solo comporta hasta cierta parte esta visión política de España y es que el pluralismo político logrado por el gobierno en estos 8 años ha sido muy importante y la representación ciudadana ha quedado muy bien plasmada, otra cosa es que nos hayan representado los diputados o no. ^Pero desgraciadamente hay un sector votante en España que siempre baraja dos posibilidades y lo hace en base a su situación económica principalmente, le da igual el vecino o que se mueran de hambre en África el vota en base a su conveniencia y votando a quien haya que votar, esta corriente es desalentadora pero sigue teniendo fuerza y es pricipalmente la que genera la controversión popular y de la que los populistas se aprovechan siempre pues el socialismo, nunca compra votos los gana.

No conozco la ley de Godwin ¿?

Gracias. Es eso. La ley de Godwin. No conseguía recordar el nombre.

Protestón, si tienes dudas siempre puedes recurrir a Google.

RTFG ;p

No esperaba menos. Ya me suponía que no estarías de acuerdo conmigo en lo que se refiere al PSOE. Pero bueno, es tu opinión y sobre Rubalcaba sólo el tiempo nos dará la razón. Aunque yo tengo muy poca fé en los políticos de este país.

Cierto que los socialistas cuando llegaron al poder empezaron a hacer una politica de medidas sociales muy grande, y casi consiguen llegar al pleno empleo, y todo eso y que se jodio todo lo bien que iba por culpa de la crisis, y que la crisis venía de fuera como un virus malote de esos que aparecen para que los señores de la OMS salgan en la tele poniendo el grito en el cielo.

Pero también es cierto que aquí la crisis nos pego más fuerte por todo lo que arrastrabamos de antes. Que Zapatero cuando llego al cargo vivió de las rentas y del tirón de la buena situación anterior generada por unos despropositos muy grandes en torno a la Ley del Suelo, y eso de traer "el dinero del futuro".

Qué sí, qué sí... que fue culpa de los otros, pero el PSOE tampoco supo remediar nada, y yo creo que ni le intereso, la fórmula funcionaba y las cosas iban bien, y luego claro, llego el pelotazo y a tomar por culo todos.

Pero tu tienes tu opinión, y yo la mía y podriamos estar discutiendo aquí hasta que uno de los dos se cansara, o se aplicara la Ley Godwin. XD

No, no, lo que dices lo comparto ahora perfectamente, solo diré una cosa, que cuando uno de nosotros comete un error siempre lo paga alguien, tu o lo mas cercano a ti, cuando un presidente comete un error lo suele pagar la gente con menos recursos y sí la ley del suelo nos jodió pero bien jodidos y no hubo reacción a tiempo, por lo que la crisis nos devolvio a indices de transición o decada de los 80 que es casi peor, claro y solo es mi opinión.

Cita:

Eso es cierto, pero tambien hay que recordar que dentro de las ideas del PP para la legislatura en la que gano Zapatero, habian recogido, de la mano de Pizarro la necesidad de reconvertir parte de la mano de obra de la construccion hacia el tejido industrial, y que el gobierno del PSOE decidio seguir potenciando la construccion, posiblemente por que la reconversion habria traido un ligero aumento del paro, que iba en contra de la idea populista de conseguir el pleno empleo. Cierto es que es facil hablar a toro pasado y que no esta nada claro que esas propuestas de pizarro habrian sido suficientes, pero esta claro que mejor que lo que hemos tenido es posible que habria funcionado

También el PSOE creó el Ministerio de la vivienda con intención de arreglar el problema de la burbuja inmoviliaria y todo esto y de mucho no ha servido.

Lo que dices tu es cierto, cada uno dice a grandes rasgos las medidas que van a hacer, pero otra cosa es que esas cosas sean suficientes o que las sepán llevar a cabo.

Está claro que esta situación no es fácil, ni tan siquiera para los políticos que estaran a cargo de solucionarla. El caso que mas me preocupa es quien está mas en la línea de hacer algo, por poco que sea, y que ese poco sea de provecho. Yo escucho a todos y por eso he decidido militar en el PSOE, porque son a los únicos que oigo plantear soluciones y luchar por el bien común de todos sin escepción, algo que la mayoria no considera pues piensa que hay gente que no tiene derecho a ciertos servicios, pueden tener parte de razón pero vivimos en una sociedad en la que no debemos excluir a nadie incluso se lomerezca, ya que entrariamos en una espiral en la que unos pocos deciden que es y a quien se le debe dar. Eso es algo que entre la derecha con ese planteamiento como bandera y la izquierda buscando siempre el resarcirse hace tambalear la convivencia.

Por eso he dado ese tono al anuncio de la campaña del PSOE, creoque es importante y absolutamente necesario no interponer nuestro individuo con todo lo que conlleva, en cuestiones generales de la sociedad, pues nos lleva a generar guetos y clases. Tanto que se dice desde la izquierda de eliminar las clases, yo veo que son los prímeros que las generan, en post de tener a alguien a quien hecharle la culpa siempre. Y por parte de la derecha creo que está claro que son los prímeros en abogar por el estado del bienestar, si claro, sacrificando el bienestar de los que no tienen, por seguir manteniendo el nivel de vida que llevan.

Por otro lado he hablado de izquierda y derecha y me parecen términos en boca de muchos que no tienen mas que cognotaciones simbólicas sin sentido, perdiendo el sentido histórico del que provienen. Decir que en España se hablo mucho de izquierda y derecha y aun se habla, pero me pregunto yo, ¿somos mancos? que pasa que uno de nuestros lados está muerto y nos pasamos el día andando en circulos, pues sí, desgraciadamente sí, de hay que en Madrid, esté la cosa como está, entre los aprovechados que ganan inmunidad por el gobierno de la comunidad a su ilicita forma de compartir el espacio y los que caminan en circulos, Madrid da pena y asco, claro alguno vivireis en zanos donde vive un amigo de la Aguirre y estará limpio, aunque dudo mucho que no llegue el olor a pis y mierda, pues seguro que allí hay mucho Aguirrista y son de los que se van meando por las esquinas, algo que han aprendido de los que pasan de todo y les resbala el bien común.

No se si se va entendiendo mejor el anuncio de la campaña, o estoy liando mas la cosa, en cualquier caso, he dado mi opinión pero también hablado de ciertas realidades existentes que no tienen vuelta de hoja y si alguien pretende dar la vuelta a la tortilla, como en el caso de Madrid, por mi que lo intente, pero advierto que no me andaré con rodeos.

Hombre, la razón de que el PSOE no solucionase la crisis... es que la crisis es imposible de solucionar. Ni siquiera EEUU puede solucionar la crisis, y tiene como un millon de veces mas recursos que España.

La crisis si se puede solucionar, poco a poco y cambiando el sistema económico, esta crisis requiere un trabajo constante y una solución duradera, pues ha habido nuevas recesiones desde que empezo, y aunque la reacción del gobierno de Zapatero fue tardía, tampoco hubiesen podido hacer mucho mas de lo que hicieron. Pues lo inevitable, por mucha voluntad y empeño que pongas, no se puede evitar, y esta crisis es inevitable (cuando digo inevitable solo me refiero a la crisis global, la financiera, no a la de la vivienda) y durará mas de lo que creemos, lo que se plantea es quien dará solución al sistema actual de comercio, al sistema laboral entre otras cosas.

Yo independientemente del partido, estoy bastante disconforme con el modelo sindicalista y sus acciones, o mas bien su falta de acción, pero es que me da la impresión de que el 80 % del sector burocratico o político no se ha concienciado aun con lo que estamos viviendo y si hacemos proporciones podemos sacar de hay el % de población que está en la misma situación y que cree que el problema lo generó el gobierno Socialista, claro que eso lo ha inculcado muy bien el PP, hechar la culpa de todo al PSOE ha sido siempre lo que han hecho pues su campaña política empezó hace 3 años justo cuando empezo el declive económico, intentando provocar su acceso al gobierno por la fuerza provocando una moción de censura, luego pasaron a pedir la dimisión y entre que el problema es grave y tener que capotear con todos los grupos políticos y defenderse de sus ataques, el gobierno no ha podido llevar a cabo mas medidas. Es denigrante ver como gente que cobra un sueldo público se dedica a rascarse la barriga en el parlamento, a dormir o lo que es peor a justificar su escaño hechando la culpa de todo al gobierno.

Pero es que el votante del PP es lo que lleva haciendo 3 años, chuar del vote, rascarse la barriga, derrochar y hechar la culpa al gobierno. Conozco a mucha gente que vota el PP y es así como se han planteado la crisis. Se gastan lo que tu no tienes por solidaridad y como a final de mes volverán a cobrar su sueldo se lo pueden permitir y luego hablan de derroche porque el gobierno ponga un subsidio de desempleo de 400 euros, claro que el sector progresista y moderno y sobre todo solidario, se dedica a tomarse vacaciones a costa del estado, yo trabajo 3 años y luego me paso uno cobranda el paro por que me lo he currado un montón y estoy en mi derecho, pues no mire no está en su derecho, su derecho es trabajar, ese es su derecho y lo que hace es impudico y atenta contra el bienestar común, pues debido a esto el gasto público se incrementa y luego el que lo necesita por tu culpa no tiene paro por que no hay dinero, cosa que seguro ha ocurrido en Grecia.

Yo no voy a defender todas las políticas de Zapatero hay muchas que no comparto, pero eso es otro tema, a lo que voy es que Zapatero, ha dado un buen ejemplo de lo que supone ser presidente de un pais cuando las cosas no van bien que es lo mas difícil y ha salido con la cabeza bien alta.