Foro

Yo creo que no necesitas haber visto un animal para poder transformarte en él; los druidas están en contacto con el Reino Animal, por lo que no deberían necesitar ver a un animal para copiarlo.

¿Y el contacto con el Reino Animal qué les viene, por ciencia infusa? ¿Con TODO él?  ¿Un día se levantan decidiendo que quieren ser druidas y la Madre Naturaleza les da conocimiento de todos los animales por la patilla, o por el campo mórfico- que es decir lo mismo pero más en bonito?

No sé, a mi me parece menos raro necesitar haber visto y conocer a un animal para transformarte en el, que poder decir que por el poder de Gayskull te transformas en un crinopterígido aunque no tengas ni zorra idea ni siquiera de qué tipo de animal es.

¿Y el contacto con el Reino Animal qué les viene, por ciencia infusa? ¿Con TODO él?  ¿Un día se levantan decidiendo que quieren ser druidas y la Madre Naturaleza les da conocimiento de todos los animales por la patilla, o por el campo mórfico- que es decir lo mismo pero más en bonito?

¿Más o menos como le pasa al sorcerer con sus hechizos, que al subir de nivel los aprende espontaneamente?

Que tratar de poner lógica a un juego con magia y criaturas mitológicas es complicado...

Lo de los hechiceros es memoria genetica XD, no es que alguien decida hacerse hechicero, tiene que nacer con el potencial para serlo, y los que no tienen ese potencial se tienen que hacer magos y darle a los codos.

Me encanta este hilo, me lo paso genial.

El caso es que basta con mirar la clase en el Libro de Reglas Básico 1 (aka. Manual del Jugador); no hace falta "creer que" (luego, quien quiera hacerlo, es libre...). Pone claramente, en el segundo párrafo, "L...." espera; si ya lo ha puesto Dragoon ahí! Pues paso de copiarlo (Pag 37, para quien le interese leer).

Pero vamos...

Y porque tengo ese bicho como compañero animal? Porque el maestro multiples formas se apila en niveles con el druida, igual que si fuera Druida y Explorador, ya que ambos tienen compañero animal, con lo que sus niveles se apilan. Asi me lo explico el master en su dia y fue el ultimo aliciente para hacerme este pj.

Pues como no venía en el Aventurero Completo en español, he ido a la versión americana para ver si era una errata tridimensional y efectivamente, NO tiene compañero animal, con lo cual no se apilan los niveles para nada. Si ese era tu último aliciente, te toca buscarte otro... Pero vamos; que si te has leído las cosas, el druida, los animales que existen, etc etc... no se cómo te has dejado enganchar por lo que haya dicho otra persona, sin comprobarlo tú mismo.

Pero tiene coña... así que es el Máster el que te dijo "mira este combo" y luego no le ha gustado??? xDDDDD LOL Que alguien le eche un Resurrección a la armadura del Máster.

Y sí; en los hechiceros viene a ser así, más o menos... también te lo dicen en el Manual; tienen el potencial dentro y se va despertando conforme está preparado (sube niveles) para controlarlos y usarlos. No es buscar explicaciones. Es usar el dichoso libro... -_-'

Y Puck... Dónde hay que apuntarse para ganar pasta? x)

Y Puck... Dónde hay que apuntarse para ganar pasta? x)

¿Eins? ¿Pasta donde?

Leñes... tanta publicidad gratuita! Que siempre te veo decir "Pues Pathfinder rocks!!" xDDD No! No puede ser gratuita! seguro que cobras comisión!!

Mi sueño... cobrar pasta por jugar/dirigir pathfinder...

Si alguien está dispuesto a pagar... ¡Yo dispuesto a dirigir y cobrar!

xDDDDDDDDDDDD

Y si fuera por 3.5??? Aceptarías?

Dependiendo de la cantidad. Acepto ofertas. Eso sí, los tres básicos y pista, o como mucho algún manual de ambientación. No quiero perderme en mil disputas de reglas o Power Creep. :P

Y Pathfinder es con básicos también? O dejas ampliaciones.... x)

(Parece que te vaya a contratar, leches! xD) (Aunque por lo que dicen por ahí, hasta valdría la pena).

Respecto al tema (Joder, que rapido se llena esto de respuestas)

Wild

The wearer of a suit of armor or a shield with this ability preserves his armor bonus (and any enhancement bonus) while in a wild shape. Armor and shields with this ability usually appear to be made covered in leaf patterns. While the wearer is in a wild shape, the armor cannot be seen.

Moderate transmutation; CL 9th; Craft Magic Arms and Armor, baleful polymorph; Price +3 bonus.

La descripción parece indicar que la Armadura Salvaje se funde con tu forma igualmente, solo conservas tu bonificador de Armadura. No se adapta a tu nueva forma como algunos asumen.

Mi opinión es que si su intención fuera que conservases los penalizadores lo habrían especificado asi que probablemente no conserves los penalizadores (Y probablemente tampoco las propiedades especiales de la armadura como la resistencia a conjuros). ¿Mal pensado? Probablemente, pero asi es como me lo hacen entender.

Ciertamente... Aunque hay muchos más temas. xD

Y pone de ejemplo que si vivo en bosques templados no podre transformarme en un oso polar. Y porque tengo ese bicho como compañero animal?

Si tienes un oso polar como compañero animal creo yo que si no lo adquiriste ayer en un mercadillo de fieras éxoticas estaras más que familiarizado con los osos polares XD.

Obviamente el compañero animal no se genera por creación divina, debes buscarlo a mano, obviamente no peudes tener como compañero animal una criatura que no exista en tu zona (A menos que lo compres en el mentado mercadillo, aunque serias una estafa de druida si haces eso).

Si el compañero animal esta en tu zona y por tanto puedes tenerlo, si llevas un tiempo razonable (No llegaste ayer) en la zona tambien podras usar la Forma Salvaje con los animales de esa zona. Evidentemente el ejemplo del manual asume que vives en un bosque templado y que jamas has salido de él.

Y Pathfinder es con básicos también? O dejas ampliaciones.... x)

Por la cantidad necesaria te dejo hasta... digoooo prefiero dirigir sin aberraciones muy gordas, gracias, mientras que lo que pilles de fuera se ajuste a la historia que queremos contar...

En Pathfinder las ampliaciones a) no son la aberración de 3.5 ni han sacado tanta cantidad. b) se puede jugar con clases básicas sin necesidad de prestigios. c) han solucionado lo de la forma salvaje :)

Un poco al estilo Animal Man, vaya: tienen acceso al "Campo Mórfico" animal, y de allí extrae sus poderes.

Se podría decir que el campo mórfico animal al que tiene acceso el druida a la hora de elegir sus formas salvajes viene delimitado por los ecosistemas de las zonas geográficas con los que está familiarizado. Porque el druida se hace, no nace como el hechicero. Y en cualquier momento, si la pifia utilizando un arma o armadura que no debe entre otras cosas, puede perder los poderes. La naturaleza es una perra celosa y muy controladora xDDDDDD

es una perra celosa y muy controladora xDDDDDD

Joder, Streal, ¿qué haces hablando de mi ex-mujer?

a) no son la aberración de 3.5 ni han sacado tanta cantidad. b) se puede jugar con clases básicas sin necesidad de prestigios. c) han solucionado lo de la forma salvaje

Ah! lo de beast shape y todo eso xD Me encanta llevar mi familiar convertido en malas bestias, sips ^^ (Si no fuese por eso, no hubiese mirado en su momento los shape's xD).

Teóricamente no seran las mismas aberraciones, ya que han leído 3.5 y vienen escarmentados (o al menos, esa es la publicidad que se da). Eso sí; te aseguro que yo he visto bestialidades, mirando solamente el prd/pfsrd... tú no?

Con respecto a que se puede jugar con básicas sin prestigios...  Y en 3.5; otra cosa es que quieras mil y un poderes de pristina luna. Sí; en Pathfinder no necesitas clases de prestigio para tener mil y un poderes mágicos extraños y sobrantes, no necesitas clases de prestigio para meterle poderes mágicos a un pícaro y que haga cosas más allá de lo que un ladrón tradicional haría (es más; eso no existe xD). Incluso pierdes cosas cuando te haces "prestigios". 

Sí; ciertamente el grado requerido para llamar "aberración" a algo, cada uno lo pone donde lo desea. Un guerrero que nada con una completa como quien nada en bañador, no será supercombo, pero es una aberración. Que le pongan eso y otras cosas más para compensar que otras clases también tengan burradas, pos mira... es como quien se hace un personaje combo para compensar el personaje combo de otro compañero.

Cierto que no es una burrada como los megacombos que se pueden montar por ahí. Claro. Pero vamos, que no hace que sea menos burro el manejar unas clases sacadas de los mejores mangas shonen de acción.Si oyeras la de cosas que amigos puristas de 2ª dicen sobre 3ª y 3.5, sobre lo irreal que se vuelve.... pues 3/4 de lo mismo.

Luego, el límite de aberración a aceptar por cada uno, es otro tema xD Una partida con el libro básico de Pathfinder es divertido y es completamente llevable. Por supuesto. Lo que más rompe son esos combos que te dejan medio desencajado, que te hace pensar qué hacer con esa burrada que tienes de personaje en tu grupo... Lo que tú has dicho, Puck; "aberraciones muy gordas".

Pero sí; no han sacado la misma cantidad de libros... ciertamente.

Hablando de Aberraciones... alguien ha jugado, o ha conocido a alguien, que haya manejado alguna vez un Arcanamach Suelio?

Con respecto a que se puede jugar con básicas sin prestigios...  Y en 3.5; otra cosa es que quieras mil y un poderes de pristina luna.

Igual no acabé el razonamiento. El caso es que 3.5 no tiene (IMHO) dotes para guerrero nivel 8, ya te has pillado todas las del básico a nivel 7 (niveles aproximados). La diferencia entre alguien con una clase de prestigio y uno que siga básico es muy elevada. El de prestigio sigue teniendo nuevas cosas que suben su poder exponencialmente y el básico al contrario, cada vez tiene menos cosas y peores.

En pathfinder han solucionado eso (sí, por el lado de dopar más las clases básicas). Y el problema (que has descrito tú) de tener en el grupo a un tipo que hace lo que sus 3 comapañeros es menos frecuente. Vale que en 3.5 se podía hacer con mucho curro del máster, pero en Pathfinder hace falta menos curro.

De hecho en PF con limitar al summoner ya tienes medio trabajo hecho :P

Lo principal, es que me he metido en el post para comentar que en PF solucionaron justo lo que da problemas aquí, la forma salvaje. Y lo se porque en la práctica (hay mucha teoría en estos foros y sobre todo hablando de reglas D&D) estoy jugando una partida en mesa en la que uno de los pjs es un druida y dirijo otra en mesa tb en la que uno lleva un druida y en ninguno de los dos casos se rompe el juego (las dos a nivel 9) y en ambos casos tratan de optimizar. Hacen a veces más daño y a veces menos que sus compañeros y listo.

Personalmente nunca he tenido problemas con los druidas en mis partidas; más o menos, como has dicho tú: "Hacen a veces más daño y a veces menos que sus compañeros y listo"... y tienden a menos. xD

Sí que es cierto lo de las dotes con el Manual Básico... At Poderoso, Hendedura, Hend Mejorada, Romper Arma, Soltura, Especialización, Soltura Mayor, Espec. Mayor, Crítico Mejorado y Lucha a ciegas, ya te pilla las 10 dotes... luego puedes elegir si meterle dotes de inteligencia/destreza, tipo Pericia en combate y derivados; si lo quieres rápido tipo pícaro, pues con Movilidad y Ataque elástico e incluso puedes pillar sutileza y reflejos de combate; si quieres, puedes hacerlo más duro con Aguante, Duro de pelar; si quieres meter dotes que potencien sus habilidades, si te gusta la Dureza (a mi me asquea), si quieres mejorar tus salvaciones... si le subes la destreza en vez de fuerza para llevar el combate a dos armas, o mejorar el escudo, puedes; si quieres especializarte en coger también las dotes de arco y no centrarte en una espada/hacha (que no solo de rangers vive el hombre xD); si se te apetece, le pondrás un caballote bonito y cargarás con lanzas (que si solo se usan los básicos, es con lo que tendrás que lidiar; estas dotes)...

Está limitadillo, pero no tanto... Aunque es cierto que en Pathfinder han creado un montonazo de alternativas que en Dungeons no venían en el básico, sino en ampliaciones (y no por ello hacen over las ampliaciones). Dotes de Pathfinder para mejorar críticos, para lograrlo con más seguridad, dotes para mvoerte un poquito más, y que marque la diferencia; dotes para que puedas dar un pasito palante si otros lo dan patrás, una dote para pegar un poco más lejos, puedes penetrar reducciones a daño... Puedes incluso lanzar cualquier cosa! Sí; esas dotes se ven en ampliaciones en Dungeons, algunas y otras no, cierto...

... Pero para magos hay KK -.- Y eso de "es que el mago es poderoso de por sí mismo" no aplaca su resignación. Hay unos añadidos, como lo de "cargar" tu arma como acción rápida (cosa que no es para magos puros, la verdad); las metamágicas? han añadido alguna que en 3.5 te venía en otros libros... Enlarge Spell y Widen Spell, diría... no recuerdo bien xD Las de creación ahora no se limitan a ellos; BUENO, no hay tanta limitación, los demás pueden hacer algo; MALO, no compensan a los pobres magos de quitarles algo que tenían.

Eso sí; el equilibrio que les han dado a algunas dotes, se deja notar... y... no... mira... ahí siguen las dotes que potencian algunas habilidades... ains... xDDD Sí, es cierto que como creación posterior, usando 3.5 como base, se han cuidado de cosas (lógico), como por ejemplo, eso: dar más dotes y más opciones (cosa especialmente útil para los guerreros; siempre lo he dicho... a más dotes, guerreros más poderosos... si te lo dan sin comprar ampliaciones, ni te digo xD).

Pero A) El guerrero en 3.5 no tiene tantas maravillas porque las otras clases tampoco ganan tantas maravillas como en Pathfinder y B) Mis magos... u_u Siempre, SIEMPRE, la excusa de que con sus conjuros es suficientemente poderoso... siempre.. las dotes, que le den.... u_u

Extra Channel, Ki, Lay On Hands, Mercy, Perfomance, Rage.... Que os den, maguchos.... u_u

... Pero para magos hay KK -.- Y eso de "es que el mago es poderoso de por sí mismo" no aplaca su resignación. Hay unos añadidos, como lo de "cargar" tu arma como acción rápida (cosa que no es para magos puros, la verdad); las metamágicas? han añadido alguna que en 3.5 te venía en otros libros... Enlarge Spell y Widen Spell, diría... no recuerdo bien xD Las de creación ahora no se limitan a ellos; BUENO, no hay tanta limitación, los demás pueden hacer algo; MALO, no compensan a los pobres magos de quitarles algo que tenían.

Yo suelo llevar magos/clérigos, hazme caso, siguen funcionando igual, todos los especialistas tienen cosillas y los universalistas tienen el bond que te hace que no tengas que usar el familiar (que yo odiaba porque era todavía más bookeeping) y tienes más flexibilidad.

Pero A) El guerrero en 3.5 no tiene tantas maravillas porque las otras clases tampoco ganan tantas maravillas como en Pathfinder y B) Mis magos... u_u Siempre, SIEMPRE, la excusa de que con sus conjuros es suficientemente poderoso... siempre.. las dotes, que le den.... u_u

Extra Channel, Ki, Lay On Hands, Mercy, Perfomance, Rage.... Que os den, maguchos.... u_u

En serio, los magos siguen funcionando :) echa unas de prueba y verás que delicia es llevar uno :D Que se lo digan a mis másters (hola terso).

Pathfinder, cuanto más lo pruebo, (en mesa) más me convence, y no he tenido la experiencia del personaje "over" que tenía en todas las partidas de 3.5. ¡Y normalmente no era algo que hubieran buscado, sino que se metían en foro y se hacían unas cosas demasiado... uf!

Yo solo puedo decir:

(Parece que te vaya a contratar, leches! xD) (Aunque por lo que dicen por ahí, hasta valdría la pena).

Completamente de acuerdo.

Yo suelo llevar magos/clérigos, hazme caso, siguen funcionando igual,

Pues eso... montones de dotes para dar enfoques diferentes para casi todas las clases... excepto para mis magos...

Y sí; está probado; Conjurador, con su familiar precioso (me encantan... jugué a 2ª y era una maldición el llamarlo -voluntariamente, con su conjuro-; siempre he querido y en 3ª y 3.5 me dieron la opción, al fin...). Y sí... con sus "cosillas" de conjurador. 

Dices en TODAS las partidas? No sé... que un personaje tenga alguna cosa en la que destaque, no lo hace injugable/over/sobredescompensado con respecto  al resto de jugadores. No siempre, ojo. Pero no sé... Pathfinder me gusta... 3.5 también. Como bien ha dicho Ish en otros posts, no son las reglas... Que son diferentes? Vale... pero de ahí a desmerecerse, hay un abismo...

Dices en TODAS las partidas? No sé... que un personaje tenga alguna cosa en la que destaque, no lo hace injugable/over/sobredescompensado con respecto  al resto de jugadores. No siempre, ojo. Pero no sé... Pathfinder me gusta... 3.5 también. Como bien ha dicho Ish en otros posts, no son las reglas... Que son diferentes? Vale... pero de ahí a desmerecerse, hay un abismo..

Es que como hemos visto con el druida... sorpresa 10 +12 armadura+10 destreza+ 3-4 armadura natural (animal, barkskin o amuleto) + escudo animado (que ya se lo pedirá llevar) + 3 anillo+ 1 piedra ioun = 40 CA a nivel 12, osea básicamente no le da casi nadie si no saca 20. Y tendrá todas las salvaciones buenas. (druida que tiene buenas fort y vol con además +10 a destreza)

Con eso se produce la famosa "arms race", con eso para desafiar a ese pj el máster tiene que sacar aberración tras aberración... que despedazarían al resto y ahí se va el juego un poco al guano. Ojo, siempre hay maneras de soslayar todo... pero no siempre son practicables.

No desmerezco 3.5 eh, tendrías que ver mis manuales para comprobar todas las campañas que he jugado desde que salió. (Y sigo jugando) pero si permites muchos manuales (completes+compendios+de ambientaciones) acabas con un power creep muy elevado :/ Si juegas con unos pocos, (igual manual del jugador I y II, master y uno de ambientación por ejemplo reinos, ya tienes una campaña cuca sin más).

Los anillos de proteccion no sirven en forma salvaje, ya que la CA de desvio, en forma salvaje, el anillo no se conserva y a los anillos la aptitud salvaje no se les puede meter nada para que su proteccion siga en forma salvaje.

Nivel 12 y tus pj's tienen completa+2, anillo +3, amuleto armadura natural, escudo animado (cuál? el de la guía de armas y equipos? mira que no es gran cosa, eh?), una piedra ioun y les dejas aguilas legendarias? xD

Bueno, a niv 12, un monje tiene 10+2+4des+5/6sab+1anillo prot+3brazales... ciertamente "solo" es 25/26.. pero si lo inflas con un amuleto de armadura natural+3, el anillo +1 lo subes a +2, le pones el escudo animado ese, la piedra ioun.... Pues la cosa se dispara. Y si encima le dejas al druida el llevar una armadura completa de piel de dragon y conocer aguilas legendarias a ese nivel, pues sí. Pero si esos objetos se lo dejas a niveles 16/18, lo del aguila legendaria puede.. y lo del dragon, por supuesto, cuando sea capaz de hacerlo él (es decir... matar el dragon necesario para una completa. Ya ni te digo el tener la dote necesaria para currarte esos materiales). Pues la cosa cambia mucho; es una opción y el druida, si bien está inflado de CA, se adecua a su nivel.

Además... que 40 es muy alta, pero no excesiva... excesiva es un paladín con 65... Y sí; sí que puede ocurrir. Y sí; sí que es una aberración. x_X Aberración es un pj con 11 niveles que te mete, con una clase de prestigio, 10+9+9+7/8 destreza+anillo+amuleto protección+loqueseteocurra. Con ataque base 10, nivel de lanzador ARCANO 10, vida casi siempre d10 y un puñadito de habilidades más. Qué me vas a contar. Sí; combus horripilus existen. La historia avanza. Eso no te lo quita nadie, cuando eres Máster. >:)

ES un modulo de uno de los master y se empieza en nivel 12, asi que disponemos de 85000 monedas de oro para comprar equipo y demás. Fijate que queria meterme una dote de obras elevadas pero me dijo que ese libro no lo va a usar, asi que no pasa nada.

Aberración es un pj con 11 niveles que te mete, con una clase de prestigio, 10+9+9+7/8 destreza+anillo+amuleto protección+loqueseteocurra. Con ataque base 10, nivel de lanzador ARCANO 10, vida casi siempre d10 y un puñadito de habilidades más. Sí; combus horripilus existen.

Y sin hacer combos, un mago de nivel 11 lanza conjuros de nivel 6, algo que ese "combus horripilus" es incapaz de hacer.

Masca, pero si partes de la base que el que un pj lance conjuros del poder que tienen los de nivel 6 es una aberración... Oye, que es Dungeons! Eso va a ser así! Cambia de sistema, que esa es su base xD

Conjuros de nivel 6 de nivel "OP"

Ligadura de los Planos [convocando burradas como Ifrits (!Hola deseos infinitos!).]

Contingencia

Conjuros de nivel 6 de nivel "Bueno"

De la carne a la piedra

Campo Antimagia (Si eres superado magicamente es un sacrificio aceptable)

Disipar Magia Mayor

Heroismo Mayor

Caminar por la Sombra

Imagen Persistente

Conjuros de nivel 6 e nivel "decente"

Visión Verdadera

Los conjuros de nivel 6 no son algo que se deba tomar a la ligera. Sin haber combeado nada puede mearse en la boca de tu "aberración".