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Hola.

Quería plantearos un tema. Hace tiempo leí un artículo en internet sobre una tribu del amazonas creo que era, que tenían por costumbre contarse los sueños. Como una tertulia sobre los sueños soñados por los miembros de la tribu.

Y se me ocurre que aquí en la "civilización" no es algo que hagamos. ¿No será lo que llamamos "la ficción" una forma de recuperar esa necesidad de hablar sobre los sueños? ¿Sentiríais algún reparo en contar vuestros sueños? ¿Puede ayudar el rol y la ficción en general a mejorar la calidad de nuestros sueños? ¿Os resultaría difícil explicar vuestros sueños? ¿Se deberá esa dificultad de explicarlos, a la educación sistemática (científica) que recibimos?

Podéis comentar lo que se os ocurra sobre el tema.

A mí me parece que el mundo de los sueños está infravalorado en occidente, aunque últimamente parece que estamos empezando a darnos cuenta de su importancia. Y es que el rol se parece mucho a eso que hace esa tribu, vivir la "ficción" en grupo.

Hombre, yo si cuento mis sueños. Pero no todos y no a cualquiera, claro. Creo que los sueños son interesantes, pero no estoy de acuerdo en que estén infravalorados. No solo a nivel de estudios, sino a nivel "local". Los sueños son parte importante de nuestras ficciones y, al igual que en otras culturas, les damos muchas veces un componente místico.

Bueno pero en general en occidente no se les presta tanta atención como en otras culturas más "primitivas".

Creo que hay una relación entre esos dos echos. Es como si el pensamiento científico que nos ha dado tantos "milagros tecnológicos" nos hubiera alejado de ese lado místico de la vida. O tal vez algo nos alejó de ese lado místico y en compensación desarrollamos el pensamiento racional.

Pero la cuestión es ¿quién vive mejor, nosotros con todas nuestras comodidades y miserias (para unos más que para otros)? ¿O ellos, las tribus primitivas con su estilo de vida más simple, carente de comodidades, pero relajado y lleno de misticismo?

Para mí es importante el echo de que haya gente en la miseria. Podemos tratar de ser felices, pero siempre y cuando ignoremos a esa gente, y pensemos que la gente que está en la cárcel lo está porque se lo merece.

Cita:

Eso se aleja un poco del tema sueños, pero si vas por donde pienso... No deja de ser el tema del "salvaje feliz", que es una romantización de la realidad tan grande como "el sueño americano". Esas tribus primitivas también tienen su infelicidad, sus miserias y sus neuras, lo que pasa que son diferentes de las nuestras. También tienen sus envidias, sus rencores, sus frustraciones... ¿Vivir mejor? Depende de lo que consideres "vivir mejor". Es un poco como los que dicen que que guay es la despoblación, que quieren vivir en un pueblo perdido de la mano de dios donde no llegan ni los buses. Y no se plantean lo que implica a la hora de algo tan sencillo como ir a hacer la compra o recibir atención médica (por poner los dos ejemplos más llamativos). Incluso teniendo coche, conducir 30 kilómetros con el dedo roto y sangrando no mola nada.

Cita:

Aquí ya no sé por donde vas

No tengo una opinión autorizada (vamos que igual acierto o derrapo), pero todo el tema de los sueños se trata en psicología (hice un curso hace tiempo sobre el tema, tendría que buscar los apuntes para profundizar).

En principio no guarda relación con el misticismo, ¿misticismo como espiritualidad? La creencia puede tener cuestiones imaginarias pero en general la espiritualidad (las religiones) buscan explicar "lo real" usando otro lenguaje y otros métodos distintos al filosófico y científico (sin tener que ser imaginación o sueños 100%).

Comparaciones entre tribu del Amazonas y mundo tecnificado? Pues dependerá de las perspectivas, no creo que me hiciera mucha gracia salirme de mi mundo cómodo para posiblemente morir en un lugar remoto así por un simple problema de muelas o un constipado. Oye que allí se respira naturaleza y todo es 100% reciclable, pues muy bien. No veo una comparación posible,son mundos distintos o culturas, o civilizaciones diferentes.

Quién vive mejor? Atendiendo a qué, de qué calidad de vida estamos hablando? Tienen agua caliente? (es un ejemplo muy banal pero creo que se ha entendido. Medicinas o tratamiento sanitario si prefieres otro ejemplo).

Misticismo y sueños: Tiene algo que ver lo que comentas con las religiones de corte oriental? No sé si propiamente religiones o filosofías metafísicas pero creo que el budismo te hace referencia a los sueños como "pistas".

Es que misticismos hay muchos (espiritualidades), si va por ahí el tema, podrías concretar más?

Lo que quería decir es que nuestra sociedad no es perfecta (por supuesto, la perfección no existe) pero el caso es que hasta ahora, pienso en lo que me ofrece esta sociedad y el precio a pagar es muy alto. A lo mejor nosotros estamos bien, pero hay gente que lo pasa realmente mal, y eso debería ser razón suficiente para replantearnos hacia donde vamos.

Tampoco digo que haya que volver a vivir como esas tribus, entre otras cosas porque no podemos ignorar todo lo que ya sabemos. Pero lo suyo sería encontrar un punto intermedio.

Y me he ido del tema...

Lo que planteaba en un principio, es que creo que debe haber una relación entre los sueños y el echo de que estemos devastando la tierra. Veo por ejemplo, a los indios de américa (bueno, lo que se sabe de ellos, lo que sé por las películas) y veo que vivían de lujo (y sin lujos).

Y hablo de los indios porque ellos, parece ser, que también prestaban mucha atención a los sueños. Se los tomaban en serio. Osea que para ellos son una realidad paralela tan real como la realidad física. Y creo que ahí pasa algo, no sé el qué, pero...

Yo últimamente me ocurre que me despierto de golpe por una sensación muy fuerte, como un golpe energético, cuando estoy entre dormido y despierto. Y he tenido sueños que me llevan a pensar que está ocurriendo algo serio en el mundo de los sueños.

También es curioso que haya soñadores lúcidos, que toman conciencia dentro del sueño. ¿No debería ser normal que todo el mundo tuviera esa capacidad?

Pero la cuestión es ¿quién vive mejor, nosotros con todas nuestras comodidades y miserias (para unos más que para otros)? ¿O ellos, las tribus primitivas con su estilo de vida más simple, carente de comodidades, pero relajado y lleno de misticismo?

Sin ninguna duda, los civilizados avanzados tecnologicamente, que tambien pueden ser misticos o dejar de serlo segun les convenga. Es mas, te puedes plantear esas cosas cuando tus necesidades basicas (comer, refugio, una taza del water limpia...) estan cubiertas y no cuando dependen de lo que los dioses quiera y tienes que apañarte con lo que diga el adivino. La gente que vive en la naturaleza en plan mistico y tal les pasan cosas como morir de tifus, disenteria, sarampion o Dios sabe que. Vamos, que no, que por mucho que intentemos darle una capa romantica a lo de vivir en la naturaleza y limpiarnos con hojas, eso solo mola cuando puedes volver corriendo a tu casa a la hora de dormir.

Respecto a contra sueños, yo lo hago y, como Rahel, no a cualquiera ni todos los sueños ni todos los detalles. Cuando le cuentas a alguien que has soñado con el, si no hay confianza, inmediatamente se piensan, como minimo, que es un sueño erotico aunque no suela ser el caso. Yo una vez soñe que un notas me estaba enseñando un sistema de rol que habia diseñado que se llamaba "Divorcio de Oro" (???) y que empleaba un monton de dados raros (poliedricos, del Hero Quest y de Poker todos juntos). Lamentablemente, no recuerdo mas detalles (en serio) pero ya os digo que no he tenido ningun divorcio a mi alrededor. Lamento profundamente no poder descargarme los pdfs de mis sueños porque daria oro y aceite de oliva por leer ese reglamento.

Y no, no se les suele hacer mucho caso porque, en fin, sueños son. Desde un punto de vista cientifico, son una valvula de escape mental, tu cerebro poniendo los papeles en orden (que, despues de un dia muy loco, pueden ser unas cuantas pilas) y sentandose en calzoncillos a ver la tele. Se pueden buscar señales ocultas en ellos, claro, pero puedes encontrar esas señales en cualquier cosa si las buscas.

Yo hace unos años me fui de voluntaria a un país de África (ahora no me sale) y a Tailandia y el choque cultural es fuerte. Te das cuenta de muchas cosas, luego la comodidad del primer mundo te va reprimiendo ideas (el capitalismo es así, te envicia; el socialismo tb es malo, kk).

Creo que no se trata tanto de cambiar de ambiente sino de vivir con aquello que te haga ser feliz (que son 4 cosas si lo pensamos bien) y no se necesita ni Amazon ni Netflix para lograrlo. Tampoco Internet, no es volver a la caverna pero sí que es cambiar y apartarse del consumismo y de las modas y la política claro.

Luego te busco algún recurso dónde se explica mejor ésto. Pero tampoco es fácil cambiar precisamente por el choque cultural, la comodidad...

Mira, yo no pienso en la gente que conocí en esos viajes porque me deprimo, pero aún con todo allí eran felices (suena a locura) pero sí, eran felices en la miseria. Una felicidad que no la encuentras aquí ni en las rebajas, Black Friday o tocándote la lotería. Porque en el fondo es eso, para ser feliz no necesitas "tener" sino "ser". Y eso aquí en Occidente no se entiende.

Con eso último estoy muy de acuerdo.

Bueno pero en general en occidente no se les presta tanta atención como en otras culturas más "primitivas".

En uno de tus post decías esto sobre los sueños, un tal Sigmund Freud y toda su escuela discrepan enormemente.

Los sueños han sido descritos en múltiples relatos, desde los clásicos griegos y romanos, creo que eran los augures, los profesionales de la época que los interpretaban, entre otros signos como vuelo de aves, etc.

Respecto a las sociedades y demás, nada impide a nadie abandonarla, yo particularmente, prefiero mi "infierno" urbano a vivir como una tribu, pero eso son gustos de cada uno.

Pues no sé si seré el raro, pero yo difícilmente podría hablar de mis sueños con alguien... más que nada porque no suelo acordarme de lo que suelo... y la mayoría de las rarísimas veces que me acuerdo, no ha pasado ni cinco minutos que ya apenas recuerdo nada

Creo que no se trata tanto de cambiar de ambiente sino de vivir con aquello que te haga ser feliz

Tienes razón, pero algunos llevamos peor el tema de vivir con el ajetreo de las ciudades. De echo me estoy planteando hacer retiros espirituales, de esos que hacen en monasterios budistas por Barcelona. Creo que me vendría muy bien.

para ser feliz no necesitas "tener" sino "ser"

Ese tema también lo llevo regular. Nunca pensé que caería en el consumismo, y últimamente compro más de la cuenta.

un tal Sigmund Freud y toda su escuela discrepan enormemente

Ya, pero al final son unos pocos los que se preocupan por esos temas. Y de echo hace tiempo vi un documental en el que hablaban sobre cómo los estudios de Jung los estaban aprovechando para manipular a las masas a través del cine y la publicidad.

y la mayoría de las rarísimas veces que me acuerdo, no ha pasado ni cinco minutos que ya apenas recuerdo nada

A mí me pasa lo mismo. En un libro sobre sueños lúcidos leí que era bueno escribir los sueños nada más despertar para ir mejorando en la capacidad de recordarlos y de tener sueños lúcidos.

Una pregunta general (si la lees, piensa y responde) si hubiera un incendio en donde vives, y sólo pudieras sacar 5 cosas, qué salvarías? Preguntas así de simples para valorar si lo que te rodea es necesario o superfluo.

Pues aunque no sea una cosa salvaría a mi gata lo primero. De lo demás... la verdad es que no hay nada que me importara tanto como para arriesgarme a salvarlo.

Así que supongo que estoy rodeado de cosas superfluas.

Es como si el pensamiento científico que nos ha dado tantos "milagros tecnológicos" nos hubiera alejado de ese lado místico de la vida.

Gracias sean dadas al Átomo xD. El misticismo está muy bien... Cuando no tienes nada más a lo que agarrarte. Prefiero, con mucho, la razón y la filosofía, gracias. Si fuéramos más lógicos a la hora de relacionarnos y de gestionar nuestros apegos, desapegos y aflicciones, otro gallo nos cantaría. Pero la parte emocional nos pierde (aunque cuando sale bien, es también lo que da algo de color a la vida, claro... Una lástima que para que salga bien tenga que salir mal también, ¿no?).

Por lo demás, la felicidad es construida. Por ti o por otros para ti. Vivimos rodeados de consumismo, pero no hay ninguna virtud en la vida silvestre que nos acerque más a la felicidad. Simplemente, uno no puede ansiar lo que no conoce. Una vez conoces de la existencia de las cosas, ahí ya entra tu personalidad y la gestión de ti mismo, así como tus mecanismos para lidiar con la frustración. 

Pero desde mi prisma, el problema principal pasa por cierto pensamiento mágico de que "tienes derecho a ser feliz/vas a ser feliz", así, sin cortapisas y de forma obligatoria, cuando no solo es imposible ser feliz continuamente: también es insano. Eso, y la falta de percepción de que un porcentaje ENORME de tu vida es fracaso. El aprendizaje es fracasar hasta tener éxito, la experiencia es fracasar hasta saber hacer las cosas, en tus relaciones fracasas hasta que das con alguien "correcto" (y en algún punto volverás a fracasar en tu relación con él volviendo al punto de partida), etc... Y lidiamos MUY MAL con el fracaso.

Buenas noches.

Sobre los sueños creo poder decir (Pues me interesan MUCHO) que occidente los ha aprovechado muy bien. Partiendo ya de los mitos mires donde mires y hasta el punto de unir las ilusiones que empujan nuestra vida a la misma palabra. En todas las artes los sueños han tenido un papel inspirador y libertario frente a cualquier tipo de censura externa, existiendo demasiados ejemplos de todas sus facetas como para poder numerarlos.

No quiero lanzarme a soltar un rollo pretencioso por lo que diré que creo que sí que se les da un papel que, aunque no todos mitificamos, todos otorgamos una importancia en menor o mayor medida. El de puerta a lo desconocido.

En la mitificación profética y sus múltiples significados ya no entraré pero me atrevo a afirmar que todas las culturas y en general toda la humanidad, le han dado mucha importancia desde siempre.

Por ejemplo, los sueños de los chamanes que han sido la guía de las tribus y no pocas veces su ruina.

Sobre sueños roleros debo decir que apunto todos los sueños para usarlos en partidas de rol. Aunque la verdad es que casi nunca me acuerdo de ellos y por eso no tengo demasiado.

Sobre la noción de que el salvajismo implica mayor felicidad... un vistazo atrás en la historia puede darnos pistas de la respuesta. Aunque sería interesante iniciar un debate si mezclar ambos modos de vida nos da el bienestar más cercano a la perfección.

En cuanto a la felicidad. Así por encima os voy a resumir mi caso:

-Yo era un idiota feliz hasta que el factor salud falló de manera estrepitosa. La enfermedad me arrancó a ambas partes la felicidad y mi embriaguez emocional. Primero convirtiéndome en un cascarrabias del calibre de un barbaslargas enano y más tarde dejándome ver que las cartas que me quedaban en la mano todavía eran suficientes para seguir adelante.

-Comprendí que todo viene y va de una forma brutal. Que en cualquier momento la rotura de una venita en la cocorota puede convertirte en un vegetal y que la vida es una partida de poker con varias manos por minuto. Ese conocimiento me hizo feliz y ahora, gracias a una compañera a mi lado perfecta puedo considerarme tan feliz como antes.

-Sin embargo, dicha felicidad es más... "consciente". Comprendo mejor sus causas y la facilidad con la que puede irse con un par de frases nefastas que no quiero oír. Creo (Y ya paro de dar la lata) que al entender que la felicidad no es un derecho ni tampoco un deber, tengo grabada la noción de que debo disfrutarla al máximo el tiempo que dure. Y cuando se marche, recordarla mientras pueda hasta que se vaya o sea polvo. Lo que pase antes.

Más tarde, no creo que importe demasiado.

Y ya paro. Lamento el tochopost.

Seguiré este hilo con sumo interés.

Si fuéramos más lógicos a la hora de relacionarnos y de gestionar nuestros apegos, desapegos y aflicciones, otro gallo nos cantaría

No estoy del todo de acuerdo. Si fuéramos muy racionales quizá no sabríamos relacionarnos. Supongo que le equilibrio es lo suyo. Pero el arte, por ejemplo, que tiene que ver con lo irracional brilla por su ausencia en la educación pública. Debería entenderse que el arte es tan importante como la ciencia. Así estaríamos más equilibrados. Yo al menos siento ese desequilibrio, en el sentido de que me cuesta ser creativo. A lo mejor es mi personalidad, pero creo que la creatividad es algo que puede trabajarse, y siempre será mejor empezar desde canijos.

Sobre la noción de que el salvajismo implica mayor felicidad

Hombre, ¿salvajismo? No sé, es lo que ya he comentado. Un equilibrio entre el arte y la ciencia que  en los colegios públicos es lo que hace falta.

Y el arte, aunque tenga que ver con lo irracional y aunque de hecho algunas manifestaciones artísticas puedan considerarse como salvajes, no necesariamente lo es.

Y la ciencia de hecho puede ser también salvajismo, como los experimentos que se hacen con animales en nombre de la ciencia.

No creo en religiones, ya sé que la espiritualidad no es necesariamente una religión pero se le parece bastante. Sí que me fijo que las religiones (en general) articulan mejor los valores, componen una moral alrededor y quien no sea un hipócrita al vivir de la apariencia de ritos exteriores pues sí que veo como que se ajustan a la felicidad de las pequeñas cosas. Y siento cierta envidia.

No es un tema que controle mucho porque hay religiones bastante racionalistas y otras demasiado espirituales, y otras mezcla de todo y de nada.

Tenéis muchos sueños de "efecto túnel" en plan trascender el mundo "real"?

Mmmm, creo que me he expresado como un colonialista de buen mostacho y ropajes blancos.

Con salvajismo quiero decir tribalismo. Que es la unidad básica cultural más antigua frente a la desenfrenada civilización.

No. No lo es. Pero no digo que el arte sea salvaje y caótica. O al menos eso creo.

La ciencia, más que salvaje, es amoral y despiadada. Al menos si hablamos de los fertilizantes usados como gases letales o una forma de energía con grandes posibilidades como el petardo más grande del mundo.

Graeca... cuentan las pesadillas que desembocan en parálisis del sueño? Si es así, más a menudo de lo que me gustaría.

La frase sobre la ciencia es "Todo lo que la ciencia puede (capacidad, tecnología, progreso) hacer, se debería (ética) de conseguir? A veces parece que la ciencia no tiene límites, como si por ser ciencia ya fuera bueno y no.

Sueños lúcidos, gente. Esa es la crema.

Ey, ¡qué conversación tan interesante! Especialmente habiendo salido el tema de los sueños lúcidos. Yo tengo sueños lúcidos con muchísima frecuencia, es decir, que mi yo dormido sabe que está soñando, y como resultado puedo modificar cosas del sueño a mi gusto, por ejemplo «pactando» con los malos que me disparan y diciendo, «no, no me has dado», o cambiando totalmente la dirección del sueño si no me gusta, poniéndome a volar si me da la gana... Todo esto sabiendo que es un sueño, que en realidad estoy dormido.

Tengo MUCHÍSIMA creatividad cuando sueño. Paisajes y construcciones imposibles, fantásticos, inmensos y muy extraños, que me hacen preguntarme cómo es posible que yo me imagine algo así. Una ciudad nevada parecida a Moscú, pero en futurista, con monorraíl de tren, torres altísimas que parecen Art Déco... Otra que era una mezcla entre el Far West, el Japón feudal y Venecia...

Por otro lado, mis sueños acostumbran a ser detallados hasta el absurdo, con historias muy elaboradas que parecen de película, y casi siempre me acuerdo de lo que he soñado, pudiéndolo contar al detalle. Muchas veces sueño con cosas «de terror» (fantasmas japonesas de pelo negro que les tapa la cara y sombras extrañas que salen de las esquinas son lo más habitual, aunque hay muchas más cosas creepy), pero la mayoría de veces no me dan miedo, porque son sueños lúcidos.

Aparte, tengo unos cuantos sueños recurrentes. Curiosamente, siempre que estos se producen, no son lúcidos, y me generan bastante angustia. Muchos de ellos los comparto con mi hermano (tengo un hermano gemelo). En uno, por ejemplo, ya de adulto (en la actualidad), me veo obligado por una nueva ley a volver al colegio, para que me convaliden no sé qué rollo, porque si no no puedo seguir trabajando, y he de hacer como dos o tres años de colegio, con esas maratones de exámenes horribles, una nueva selectividad y demás.

Otro sueño recurrente es que estoy en algún lugar inmenso y siniestro (un gran colegio o universidad abandonada, un hospital, un complejo de apartamentos) y hay un monstruo que me persigue. Muchas veces este monstruo parece una especie de espantapájaros con cuchillas en las manos, otras veces es una especie de gigantón con gabardina (estilo Mr. X/Tyrant del Resident Evil 2). El caso es que este monstruo me sigue a paso lento, por lo que puedo correr muy lejos, bajar y subir escaleras, meterme en distintas salas, torcer esquinas, irme a la otra punta del sitio en cuestión, esconderme en un armario pequeño y quedarme muy quieto... pero él siempre sabe dónde estoy. No importa lo que haga, siempre tengo la sensación de que viene directo a por mí. Y al cabo de unos minutos (tiempo de sueño) siempre me encuentra :(.

Otro es que se me desmenuzan los dientes, y que empiezo a masticar y noto el «croc, croc» de los dientes al romperse. Este también lo sueña mi hermano XD (demasiadas cosas en común).

Otro que comparto con él es el de que estoy en un lugar tranquilo y cotidiano, como por ejemplo mi casa, y de repente ocurre algo catastrófico, colosal e invariablemente muy ruidoso: un avión se estrella en mi edificio, empezando por mi piso; una bomba nuclear del tamaño de un rascacielos cae en el solar de enfrente; una lluvia de meteoritos; un planeta colisiona con la Tierra, y los momentos antes se pueden ver las cordilleras y océanos al mirar al cielo... Y siempre, siempre, SIEMPRE da esa sensación de vértigo al presenciar algo colosal, además de un ruido tremendo (el reactor del avión cayendo, el FIIIIIUUUUUUUUU de la bomba...).

Y bueno, otros sueños recurrentes más amables son que hago acrobacias y proezas de flexibilidad asombrosas (será un reducto de mis años de artes marciales), otro es que encuentro la manera de hacer agudos impresionantes en plan soprano con una facilidad pasmosa... Frikadas de esas XD.

Y la última particularidad onírica que tengo (también compartida con mi hermano XD), es una predisposición a la parálisis del sueño, con alucinaciones hipnopómpicas aterradoras (personas muertas que me miran, sombras siniestras, manos invisibles que me agarran y me arrastran por toda la habitación...). Muy divertido todo.

¡El maravilloso mundo de los sueños! :D

Hola Belgeval.

Gracias por compartir tus sueños. Yo no tengo la suerte de tener sueños lúcidos pero tengo sueños que me inquietan bastante.

Hablabas de uno en el que tienes que volver al colegio. Yo tengo uno parecido, no sé por qué estoy allí pero es una especie de colegio. Hay alumnos y algún profesor y es angustioso, en plan colegio del opus pero más terrorífico si cabe XD.

En uno de esos me levanté (y creo que en ese momento conseguí algo de lucidez) y dije a los alumnos "¿Estáis tontos? Vamos a matarle" refiriéndome al profesor, y le cogí y le estrangulé. Una movida.

Pero es que yo tengo la percepción de que hay personajes de mis sueños que son reales, o sea que son personas que se meten en mis sueños. Y son gente como de extrema derecha, como si fueran de la policía patriótica y el ejército les hubiera dado algún tipo de sustancia con la que pueden moverse por el mundo de los sueños a su antojo, y se estuvieran dedicando a experimentar con ciudadanos al azar. Otra movida XDDDD

Otra cosa que me inquieta es cuando me duermo en el sueño. Es decir sueño que me acuesto y vuelvo a dormirme. En una ocasión tuve uno en el que una especie de ser con cuerpo de humano y cabeza de animal me llevaba a un lugar, que luego me di cuenta de que era la biblioteca, y allí me decía que me echara para dormirme y me señalaba una grieta que había en el techo. Pero era una grieta como que daba a otra dimensión. Ahí me desperté y no llegué a dormirme.

En fin, que los sueños no son moco de pavo, y creo que si hablamos de ellos podríamos descubrir cosas que no sospechamos y que podrían ser trascendentales para la humanidad.

Personalmente Juas no entiendo porqué ves el arte y la ciencia como dos elementos complementarios/opuestos/algo por el estilo.

El Arte es expresión.

La Ciencia es un método por el cuál comprendemos mejor nuestro entorno.

El arte necesita del conocimiento y de la Ciencia, a la inversa también, la ciencia necesita de la creatividad, de nuevos enfoques y de una mejor divulgación.

Son dos elementos humanos, pero no entran en conflicto ¿Te refires quizá a que se nos debe enseñar desde pequeños a valorar a ambos? Si. Es posible. Yo cuando estaba en el colegio se dedicaban horas similares a todos los campos, pero luego llega la hora de elegir y cada uno se dedica a lo que más le gusta/para lo que está mejor capacitado.

Por otro lado, tampoco estoy nada de acuerdo con que occidente no da valor a los sueños. Lo que pasa es que no le da el mismo valor que se le da en otras culturas. En un principio, quizá, fuera similar, pero a medida que occidente se ha ido desarrollando en una dirección, también lo ha hecho su visión sobre ellos.

En último lugar, los sueños en un juego de rol son tremendamente poderosos. Hay juegos que te dan posibilidades para darles mucho protagonismo. Desde Dreamriders hasta Mago La Ascensión/Mago La Cruzada. Los elementos oníricos en estos juegos cobran mucha importancia y te dan mucha  cancha para desarrollar tu creatividad (apoyándote en tu propia experiencia).

Pues me habré expresado mal. Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices sobre el arte y la ciencia. Son dos campos del pensamiento que no son tan distintos. Efectivamente en ambos casos hace falta conocimiento y creatividad.

Pero sobre lo que dices de que en tu colegio se dedicaban horas similares a todos los campos... en mi colegio desde luego no era así. De creatividad nada. Los más cercano al arte que teníamos era tocar la flauta. Y en cualquier caso no se nos incitaba a crear, lo más que hacíamos era tocar villancicos. Nos podrían haber animado a escribir historias por ejemplo, que es un acto creativo y no requiere más que papel y lápiz. Pero tampoco había nada de eso.

A lo mejor ha cambiado la cosa desde que yo estaba en el colegio.

Y sobre el tema de los sueños en occidente, ya sois varios los que aseguráis que en occidente sí que se les presta atención. Y bueno, desde Freud puede que sí, pero no hace tanto de eso. Yo al menos no tengo la percepción de que se les preste mucha atención. Yo al menos no compartía los sueños con mi familia. Alguna vez a lo mejor, alguien comentaba un sueño que le había impactado, pero desde luego no lo hacíamos habitualmente. Algo así como pasa con la muerte, que no es algo de lo que hablemos mucho, hasta el punto de que a algunas personas les da reparo hablar de ella.

Una pregunta, por sueños lúcidos entendemos "soñar despierto"? No necesariamente que sea de día en plan: estoy en clase e imagino que suceden cosas (sin cerrar los ojos).

Para mí," soñar despierto" o sueños lúcidos si fuera lo mismo es poder controlar el sueño, como dirigir una película? Pues entonces sí, los tengo. Además si me gusta tal sueño pues trato de continuarlo cuando me voy para la cama o en cualquier momento del día. Aunque a veces se me descontrola si me duermo. Quiero decir que, a veces paso de sueño lúcido (controlado) a fases en que me duermo totalmente y ya sin control, aunque posteriormente pueda recuperar el control.

A veces el sueño surge sin más y "lo trabajo", otras veces viene tras ver una peli o leer un libro. Yo igual que hago módulos de rol pues imagino cambios en otras "producciones".

La verdad es que no les doy tanta importancia, no me veo con un don o con un poder transcendental.

También sueño caídas, no de tropezar en un bordillo sino de caer de una noria o de una altura importante, y me despierto a veces de la impresión. Creo que eso está estudiado y se llama algo como caída hipnológica o algo así (de hipnosis supongo).

Los estados de consciencia e inconsciencia (no confundir con ir mirando el móvil de la que se va conduciendo).

Y creo que por ahí también se mezcla lo del viaje astral que es un grado de consciencia superior al sueño lúcido. Respeto estas cosas aunque no les doy mucha credibilidad (viaje astral, carta astral, astrología).

La astrología se fue a bajo una vez que la astrofisica y la astronomía se pusieron las pilas.

Yo tuve una vez un sueño lúcido espontáneo, pero tan pronto me di cuenta de que estaba despierto en el sueño se me fue. Y recuerdo que me causó una impresión alucinante, porque era igual que la vigilia.

A mí al menos sí que me parece importante, pero sobre todo porque se me ocurre que podríamos interactuar en los sueños. Aunque quizá a eso se le llamaría viaje astral. Si eso fuera posible las consecuencias serían inimaginables. No sé, como que podríamos descubrir potencialidades humanas como la telepatía.

Sé que algunos diréis que eso es imposbile, pero si lo pensáis, los teléfonos móviles funcionan con ondas electromagnéticas, y nuestros cerebros también emiten ondas electromagnéticas.

Es como si a través de la tecnología estuviéramos emulando capacidades que de echo tenemos, pero dormidas.