Partida Rol por web

Holas, abro esta sección para dudas de reglamento y mecánicas.

Tengo una duda sobre la comunicación del eidolon. Él sabe las mismas lenguas que el summoner, ok. ¿Pero habla? ¿O la comunicación es únicamente telepática con su summoner a través del Link que establecen?

Sí, habla también todos los idiomas que conoce Victria. Viene en las reglas del summoner. El arquetipo Master Summoner no cambia esa regla.

A summoner begins play with the ability to summon to his side a powerful outsider called an eidolon. The eidolon forms a link with the summoner, who, forever after, summons an aspect of the same creature. An eidolon has the same alignment as the summoner that calls it and can speak all of his languages.

https://www.d20pfsrd.com/classes/base-classes/summ...

Holas, por asegurarme he estado revisando tmb por mi parte (es la primera vez que juego Summoner, aunque hacía mucho tiempo que quería probarlo, y la verdad es que ando verde en mi propia clase aún :P) y sí. Puede hablar, leer y (de tener manos) escribir en mis idiomas conocidos. También se le puede subir el skill Linguistics a parte, así que podría saber incluso más idiomas que su conjurador.

Tmb mirando esto he descubierto algo horrible... aunque casi todo lo de los eidolons puede ser cambiado cuando éstos suben de nivel, los feats no se pueden cambiar, y yo le puse Weapon Finesse que quedará caducado... al nivel 2 T___T Másster, sé que soy pesadete con los cambios, pero ya que aún no se ha usado al pobre Noctis ¿te importaría si lo cambio? Más que nada por no cargar toda la vida con un feat que solo sirvió a nivel 1-2 durante unos pocos encuentros ^^! Si prefieres que no lo toque no pasa nada, no voy a hacer drama tampoco.

Por otro lado, ya que está el tema eidolon sobre la mesa, intento arrojar más luz.

Su aspecto físico puede ser cualquiera. Con esto me refiero, Noctis tiene un aspecto felino pero está como compuesto de sombras, pero podría haber sido una aberración propia de Cthulhu o tener el aspecto de un humano o elfo (aspecto genérico, las reglas explican explícitamente que no pueden tener el mismo aspecto que una persona concreta, pa evitar robos de personalidad xD).

Además, los eidolon son ajenos y su forma es maleable según el deseo del convocador. Esto quiere decir, que mientras se respete el modelo base del eidolon (cuadrúpedo para Noctis, por ejemplo), cuando suba nivel el gato podría pasar a ser un caballo. No hay nada que lo impida.

Más cosas...

Los eidolon no necesitan beber, comer, dormir o hacer pis. Pero aún así no podría usarse como un centinela eterno, ya que los eidolon se desconvocan cuando el summoner se duerme. No puedo dormir abrazadita a mi gatito, triste pero cierto. Así que tocará hacer turnos de guardia como toda la vida si nos vemos en el caso :P

Nuse, si hay más dudas preguntad :)

Gracias. Entonces el gato habla! xD

Ese "speak" lo dudaba si sería telepáticamente. Pero supongo que si no especifica nada más se entiende como dices. Que el eidolon habla, de forma normal.

Puede hablar, leer y (de tener manos) escribir en mis idiomas conocidos

Hace de todo. Es como un animal de compañía de una película de Disney. Fantástico!

No hay problema con el cambio de feat. En cuanto lo decidas lo cambiamos.

Bueno, yo lo busqué en foros porque tuve la misma duda que tú. Todos coinciden en que sí. Tengo un Salem xD

Y el argumento es aplastante. Tiene forma de gato porque YO lo he elegido. Pero podría tener forma de un humano, entonces no nos parecería tan raro... pero es lo mismo xD

Hace de todo. Es como un animal de compañía de una película de Disney. Fantástico!

xD Es que NO es un animal, aunque lo parezca :P

Los que buscan munchkinear, le dan siempre el aspecto bípedo. Le pillan abrir cerraduras, sigilo y uso de objetos mágicos... y ya han reemplazado al pícaro* xD

No hay problema con el cambio de feat. En cuanto lo decidas lo cambiamos.

¡Grax! :) Le busco uno que cuadre con su temática "scout" y ya.

Edito: ya sé el feat que le irá bn, "Alertness".

Tengo un Salem xD

xD me ha gustado ver de nuevo a Salem.

Siguiendo con el tema de la comunicación con Noctis, has puesto un mensaje telepático, pero según lo que hemos dicho, ¿no tendría que decírtelo hablando? Porque la habilidad Link te permite darle órdenes al eidolon, pero no es un canal telepático en ambos sentidos.

Edito: ya sé el feat que le irá bn, "Alertness".

¿Queda Alertness entonces?

Edit: me contesto a mí mismo: Sí. Veo que ya lo has aplicado en la ficha. Gracias!

xD me ha gustado ver de nuevo a Salem.

Me encantan los gatos y Salem me encantaba de crío xD

Siguiendo con el tema de la comunicación con Noctis, has puesto un mensaje telepático, pero según lo que hemos dicho, ¿no tendría que decírtelo hablando? Porque la habilidad Link te permite darle órdenes al eidolon, pero no es un canal telepático en ambos sentidos.

Leyendo en los foros, he encontrado que la inmensa mayoría juega el Link del eidolon como una comunicación bidireccional, no obstante, los hay que creen tmb que puede que deba ser unidireccional.

Yo personalmente estoy con la mayoría de jugadores y entiendo que la comunicación es bidireccional. En los foros dan varios argumentos, yo te doy los mios.

Mi primer argumento es: Según las reglas, tmb puede ser entendido perfectamente que es un link mental bidireccional. Simplemente hay que leer las frases como lo que son, 2 frases separadas que explican varias cosas del poder, y se ve claro (al menos pa mi xD).

A summoner and his eidolon share a mental link allows for communication across any distance (as long as they are on the same plane)

Punto. Aquí acaba la primera frase, es clara y concisa al respecto. Comunicación mental a cualquier distancia (recordando k hay distancia máxima de separación entre summoner/eidolon) dentro del mismo plano. Aquí no hay duda, es bidireccional. Luego viene la siguiente frase:

This communication is a free action, allowing the summoner to give orders to his eidolon at any time.

Es decir, que como la comunicación es una acción gratuïta puede ser usada en cualquier momento para dar órdenes al eidolon. Permite ("allowing"), que no "solo sirve para" ni semejantes. Es decir, que abre la posibilidad a dar órdenes instantáneas en cualquier momento. Una descripción añadida por aquello de "¿Puedo hacer esto?" en mitad de un combate. Así que yo no veo que indique que únicamente sea un link unidireccional. Si la descripción no indica que el eidolon no puede dar órdenes, es porque el eidolon NUNCA va a dar órdenes al summoner, cosas de ser el pet invocado y el summoner su amo absoluto :P

El segundo argumento: ¿Para qué existe éste poder en primer lugar? Hablar, usando pocas palabras (como unas órdenes), también es una acción gratuïta. Y si el eidolon no está en la misma sala que tú y no puede responderte usando el link... ¿qué utilidad tiene entonces añadir una opción que no sería muy distinta a la de simplemente gritar las órdenes en combate? Pues imagino que porque se da por hecho que al fin y al cabo, la "mente" detrás de ambos pjs (eidolon y summoner) es el mismo jugador. Como tal, siempre actuarás igual en cualquier situación, independientemente de que estén ambos o no. También es una habilidad para agilizar una clase que en mesa se puede volver infumable (en RPW no se nota, pero en mesa imaginate llevar a un summoner con un eidolon y con varias convocaciones a la vez... lento y pesado a más no poder xD Tiradiras de dados arriba y abajo. Como para ponerte a relatar cómo le das órdenes al eidolon o cómo éste te avisa que te atacan por la espalda, con tiraditas pa ver si le oyes y tal y pascual... pues simplemente actúan los personajes bajo la voluntad del jugador y punto.

Y el tercer argumento: mola más xD

No obstante, como tú veas. Es tu partida y te la f----- como quieras. Como te he dicho ni los de internet lo tienen claro al 100%, así que elige :)

¿Queda Alertness entonces?

Edit: me contesto a mí mismo: Sí. Veo que ya lo has aplicado en la ficha. Gracias!

De nada, a ti :)

Separando las frases de la descripción de Link pueden dar otro significado, pero ambas frases forman parte del mismo párrafo, y por tanto construyen la misma idea: el Link establece una comunicación summoner-eidolon, la cual permite al primero dar órdenes al segundo como free action. Así lo leo yo. Creo que algo tan relevante como que el eidolon se puede comunicar con su summoner vía el Link que comparten lo habrían explicitado en la descripción de ese poder.

Sobre tu argumento 2, para mí ese poder está ahí porque el eidolon es parte de la clase summoner, y como tal no queda bien tener que estar dándole órdenes como si fuera un ser ajeno. De esta forma, además, no sufre el ritmo de juego porque el summoner tenga que interpretar cada orden que da, ni tampoco estará el summoner advirtiendo a los enemigos qué va a hacer su eidolon a cada paso.

Sobre el argumento 3, va por gustos. Yo por ejemplo a Noctis me gustaba más comunicándose vía telepática que hablando. Si lo prefieres así, por el bien del argumento 3 podemos acordar que en el caso de Victira-Noctis se comunican vía telepática, pero entonces Noctis no podría hablar. Como digas.

Por más vueltas que le doy... no sé qué decir, la verdad. Y hasta no resolverlo no puedo postear. El problema es que es algo que creo que no debo decidir yo (o al menos, yo solo).

Si algo estaba claro, es que los eidolon PUEDEN hablar con voz propia. Noctis tiene aspecto de gato, pero podría tener forma humanoide y este hecho no nos extrañaría tanto. Eliminar eso no tendría sentido.

Así que la única duda es si la comunicación mental es completa, o es una comunicación en la que solamente se pueden enviar órdenes desde una parte sin recibir feedback siquiera para saber que el otro ha comprendido o recibido las órdenes. Como ya dije, desde mi punto de vista en el texto se lee claro, y esta interpretación sería absurda (llamar a eso comunicación es ser demasiado generoso) a la par que ineficiente (sin saber si el eidolon, INT 7, comprendió debidamente la órden... ¿de qué sirve realmente?).

Más allá de eso... no puedo decir más. Elegir entre un método de comunicación u otro (verbal o mental), sí es algo que claramente no aparece en las reglas. Si se va a crear una houserule, yo no debería elegirla, o es muy probable que más tarde esto se revise y deba cambiarse de nuevo. Prefiero que el máster decida sobre el punto en duda o que se haga a votación (esto último me gustaría más que nada porque empiezo a sentir que el nombre adecuado de ésta escena no es Dudas sobre reglas, sino Dudas sobre Victria xD Si al menos otros participan no parecerá que estoy siendo interrogado con foco y todo xD).

La regla no viene nada clara, debería de especificar si es unidireccional o bidireccional.

También se puede buscar por los foros si algún responsable de Paizo resolvió la duda (no me parecería raro)... yo no he sabido encontrarlo pero quizá no busqué con las palabras adecuadas :S

PD: Si sirve de algo, solo encuentro muchísimas entradas de foros en los que los jugadores dan por hecho que la comunicación es bidireccional y hablan como si así fuese, y una única persona que opina que no.

Puede ser lógico que sea bidireccional y que uno de los efectos es que permite dar órdenes. Aunque a mi la idea de tener que esperar al gato si decide explorar no me hace gracia, pienso que puede desmotivar al resto de jugadores por el tiempo que se puede estar esperando. Soy más de que el grupo vaya junto y hacia delante, para que no hayan pausas.

Yo tmb prefiero que el grupo vaya junto para que el resto no se aburra, especialmente en foro. Pero esto es relevante incluso si el grupo camina por un camino y el gato va a penas 100m por delante.

Tmb podría darse el caso que el gato buscase a una persona mientras nosotros estamos haciendo otra cosa. ¡Qué sé yo! xD (me refiero, que no tenemos por qué estar parados. Ver al gato como un simple hechizo de visión lejana es una interpretación muy limitada de lo que un eidolon puede hacer. Yo lo veo más como al "chico de los recados" xD Literalmente, pues cuando seamos nivel 3, él seguirá siendo nivel 1, así k no podré dedicarlo a otra cosa... ni de coña le voy a dejar combatir)

Si algo estaba claro, es que los eidolon PUEDEN hablar con voz propia. Noctis tiene aspecto de gato, pero podría tener forma humanoide y este hecho no nos extrañaría tanto. Eliminar eso no tendría sentido

De acuerdo, entonces está decidido.

El eidolon puede hablar con voz propia pero no puede comunicarse telepáticamente. El link mental es sólo para transmitir órdenes del summoner al eidolon.

Me parece acorde al reglamento. Es exactamente lo que dice el poder Link. Lo que no dice es que la comunicación sea bidireccional, ni que el eidolon haga uso de ese Link para comunicarse, ni que sea una comunicación telepática (que tal vez implicaría bidireccionalidad).

y esta interpretación sería absurda (llamar a eso comunicación es ser demasiado generoso) a la par que ineficiente (sin saber si el eidolon, INT 7, comprendió debidamente la órden... ¿de qué sirve realmente?).

Para mí no le transmites una orden, en el sentido de texto verbal, sino que existe un vínculo tan fuerte que le transmites directamente tu voluntad.

Un caso similar podría ser el del Hunter y su compañero animal. De hecho el hunter también tiene una habilidad Link para transmitir su voluntad a su compañero animal. Y es un animal, con menos intelecto que el eidolon. Pero el hunter no necesita razonar con él, sólo que entienda qué desea que haga.

Ok, sabiendo eso se debería editar mi primer post con Noctis, ¿no?

Ok, sabiendo eso se debería editar mi primer post con Noctis, ¿no?

Hace 4 días que la partida está pendiente de que actúe Noctis. Resuelta ya la duda, ¿podrías postear? El anterior post de Noctis lo podemos editar luego.

Gracias. Cuando quieras me dices cómo debería quedar el post anterior de Noctis.

Ok, a ver... no cambia mucho:

Noctis, que iba acurrucado en brazos de Attia, simplemente observaba el gentío a su alrededor.

Vio una persona interesante y posó su mirada sobre ella por más tiempo.

-Veo una ladrona. -dijo a Victria con una voz grave de hombre, a la par que le señalaba a la susodicha con una pata.

Editado, gracias.