Partida Rol por web

Yo saqué a Hammer y le pedí a los otros dos que sacaran los técnicos. Mi consciencia esta limpia xDDD

Yo lo dije por la escena privada de la Gatling y lo digo acá: ordené que sacasen a todos los heridos del gecko commander y los llevasen en la ambulancia (gecko ambulancia).

Hace ya como tres turnos que mi PJ no recibe un apartado del DM diciendo nada, asumo que lo que narro y hago es pasado por alto o que todo se cumple al pie de la letra, no sé.

Frost: Se lo ordenaste a quien? Si fue a jugadores debieron narrarlo, no basta con que tú lo digas, si fue a los NPCs, comentame a quien y lo analizo.

- Merle, Gordon, vayan llevando a los demás ingenieros al gecko - respiró con rapidez, estaba sudando debajo del taje de combate, incluso con algunas zonas dónde el frío se colaba por momentos.

Eso fue parte de mi post del 29/04. Merle y Gordon son infantes del escuadrón Beta.

Me parece que te respondí a eso, uno de los infantes estaba trabajando liberando a los técnicos del MLRS y el otro no me acuerdo xD. El caso es que, por como se dieron las situaciones, a lo mucho te puedo conceder que uno de ellos podría haberlo intentado. Del otro solo si implicamos que no ayudó ni a abrir la puerta liberando a los técnicos ni ayudando a voltear el MLRS, lo cual me parece no es buena idea. Por otro lado, los técnicos en el commander, ni siquiera aunque fueran dos infantes los que participaran, podrían ser liberados en dos turnos narrativos, por que habría que sacarlos, llevarlos al Gecko, etc. Mas aun, el Gecko se estaba quemando y muchos de los técnicos estaban de cierta forma atrapados, o ahogados por el humo, de no ser así habrían salido solos.

Concluyendo, te puedo conceder a lo mucho que uno de estos técnicos ayudó a liberar solo a alguno de los técnicos heridos. Ahora que al azar se determinarían que tan mal está el técnico y obviamente sería uno que no esté atrapado de algún modo; a la par el infante debe tirar salvación para aguantar el humo.

Pues yo entendí que los PJs y PNJs que estaban ayudando a forzar la puerta del Gecko Commander pasaron a encargarse de las labores de rescate. Es decir, que mientras Stukov sacaba al Teniente otros sacaban a los técnicos supervivientes.

EDITO:

El devenir de los acontecimientos es el siguiente (E3, pág.3):

Director: "A la cuenta del sargento Frost, el grupo de infantes de diversos escuadrones trabajaba arduamente para abrir la compuerta de acceso del Gecko Commander (...) ante la nula respuesta del interior, pronto habrían de darse por vencidos de no ser por que una voz ahogada llego del interior entre quejidos y pequeños golpes de auxilio"
Frost: "- Adelante Stukov, Rivas y Mcallen, ayudenló [en referencia a la voz], revisen que sucede ahí adentro y reporten de inmediato - ordenó"
Frost: "- Gordon, Merle, Chuan - habló refiriéndose a los infantes del escuadrón beta que les habían dado una mano crucial con la enorme puerta - Armen un perímetro alrededor del Carrier y mantenganse atentos por si hace falta su ayuda dentro".
Stukov: "...entrar dentro del gecko en busca de los supervivientes y ver el estado en el que habían quedado los equipos""
Rivas: "me meto en el vehículo tras Stukov en busca de supervivientes"
Director: "...un amplio contingente atendía el asunto del Gecko Commander y parecían haber tenido ya éxito..."
Stukov: "-¿Sargento Frost? (...) Tenemos al Teniente Hammer, sigue con vida aunque esta herido. Cuento al menos dos bajas aquí dentro y parece que hay almenos... tres técnicos con vida, aunque heridos. Sacamos al Teniente (...) -Con su permiso, volveré a entrar a comprobar el estado del equipo y sacar al resto de supervivientes"
Frost: "- Rivas, Chuan, encarguensé de llevar al teniente ya mismo con Tarcus (...) -
- Merle, Gordon, vayan llevando a los demás ingenieros [heridos] al gecko"
Director: "Hacia el sur, el trabajo en el Gecko Commander continuaba, y abrir a de haber allí cerca de un total de diez infantes trabajando."

Hasta aquí, yo entiendo que las órdenes son CLARAS: se manda rescatar a los supervivientes. Concretamente, los PNJs se deben de  encargar de sacar a los técnicos heridos, junto con la ayuda de parte de un turno narrativo de Stukov.

PERO en el post del Teniente Hammer que sigue inmediato, en el que Hador describe el resultado del turno anterior y plantea el siguiente, nos escribe esto:

Director: "Salvar a los otros sobrevivientes del Gecko Commander tampoco era una tarea fácil, uno de los infantes pesados había tenido que marcharse a ayudar a cargar municiones para los vehículos pesados y otro intentaba ayudar a Rivas en una tarea que claramente era mas fácil..."
Director: "..., en el Gecko Commander, McAllen quien seguía prestando atención a lo que sucedía (...) llegó el sargento Frost repartiendo órdenes, los infantes para aquel entonces ya estaban replegados; Rivas y el infante pesado Chuan estaban colina abajo (...)  Por otro lado, uno de los infantes pesados con los que contaba para sacar a los técnicos se había marchado ya, lo necesitaba su sargento para cargar municiones en el Heavy Gecko del flanco derecho..."

Es decir, que los infantes no hicieron una mierda de lo que se les ordenó expresamente.

Al ponerlo todo en conjunto, me mosqueo. Primero porque, Hador, pasas a considerar un infante de la Beta menos en tu última intervención. Segundo, porque no roleas las órdenes de Frost a los PNJs. Tercero, porque pareces no tener en cuenta tampoco las acciones de Stukov. Cuarto, porque diferentes jugadores hicieron tiradas de Percepción al acceder al vehículo y a ninguno parece que le narrases el rescate de los técnicos como algo dificil, más allá, de jalar y arrastar, como el caso del Teniente.

Así que, por favor, no intentes reconcomernos la conciencia diciendo que hemos dejado 3 heridos quemándose vivos en el Commander. Yo considero que, dadas las descripciones y si se hubiesen cumplido las órdenes de Frost, los PNJs hubiesen podido ser rescatados al igual que el Teniente.

MIa. Yo no he dicho que no, solo que entonces olviden el MLRS, así de simple, incluso tu explicación infiere que los infantes que pone Llorens a cargar municiones tampoco lo hacen por lo que habría que jugarselas con salvar a los tecnicos con los infantes pesados dejando el MLRS y la munición del Heavy xD. Así pues, la cuestion es que hubo órdenes por distintos rubrosy yo jugué considerando lo que los infantes harían.
Y por cierto, cuando dije yo que esos infantes estaban bajo el mando de Frost o Llorens?

(a) No creo que influya sobre el resto de acontecimientos pues estamos hablando de un hombre de menos en el equipo de recarga y otro en el equipo del MLRS.
(b) Cierto es que no están bajo el mando de Llorens o Frost, pero éstos son sus superiores en rango y si reciben una orden de importancia se espera que la cumplan. Yo considero que salvar al responsable de la operación, el Teniente, y a su equipo lo son.

Aparte, si de verdad esos hombres hubiesen quedado dentro, gritando o gimiendo o incluso quemandose vivos: ¿cómo no me lo roleas, si Mia y McAllen han estado en el vehículo durante minutos?

De verdad, no sé porqué quieres apretarnos con el tema en vez de dejarlo pasar. No se puede cambiar lo realizado. En mi opinión, si querías darlos por muertos con habernos dicho al final que había 6 muertos en el Gecko Commander en vez de 3 se solucionaba el tema sin polémica. Pero insinuar que nos los hemos olvidado a drede y que si queremos revertirlo perdemos todo el progreso de los últimos turnos es otra historia.

Consideremos que ha habido un problema de comunicación jugadores-jugadores y máster-jugadores y a otra cosa.

(b) Cierto es que no están bajo el mando de Llorens o Frost, pero éstos son sus superiores en rango y si reciben una orden de importancia se espera que la cumplan. Yo considero que salvar al responsable de la operación, el Teniente, y a su equipo lo son.

Por experiencia militar, si en un momento como ese un superior te da una orden, la cumples, aunque no sea de tu unidad. 

Por experiencia militar, si en un momento como ese un superior te da una orden, la cumples, aunque no sea de tu unidad. 

Hablando sobre eso, que siento curiosidad. Yo no soy militar, pero entiendo que si un militar está en una situación como esa y está con otra unidad, como dice el amigo Indael, si un superior en rango te da una orden, tenderás a cumplirla porque si no, cuando tengas que dar cuenta a tu superior en tu unidad, igual te canea pero bien "caneao" por desobedecer...y luego te da otra por tonto. XD  (al menos, es lo que haría yo si fuera un superior de una unidad y me enterara que uno de mis soldados a desobecido una orden de un mando de otra unidad en una situación similar) :P  

También imagino que aunque no sea de tu unidad, al ser superior al menos le deberás cierto respeto, por cuestiones de rango...pero hablo desde el desconocimiento, intentando usar el sentido común.   ;-)

Entonces, si un superior te da una orden onrol y la desobedeces, consejo de guerra y sentenvia de muerte por el mundo em que jugamos.

Resumiendo, agarraos los machos que todos esos que ignoraron una orden o la variaron en algun turno (que somos la mayoria) vamos a morir por consejo de guerra.

Al ponerlo todo en conjunto, me mosqueo. Primero porque, Hador, pasas a considerar un infante de la Beta menos en tu última intervención. Segundo, porque no roleas las órdenes de Frost a los PNJs. Tercero, porque pareces no tener en cuenta tampoco las acciones de Stukov. Cuarto, porque diferentes jugadores hicieron tiradas de Percepción al acceder al vehículo y a ninguno parece que le narrases el rescate de los técnicos como algo difícil, más allá, de jalar y arrastrar, como el caso del Teniente.

Así que, por favor, no intentes reconcomernos la conciencia diciendo que hemos dejado 3 heridos quemándose vivos en el Commander. Yo considero que, dadas las descripciones y si se hubiesen cumplido las órdenes de Frost, los PNJs hubiesen podido ser rescatados al igual que el Teniente.

Haber antes que nada tres comentarios (realmente dirigido a Mia).
1.- Calma y tranquilidad, esto es un juego, nadie te está ofendiendo, nadie te está atacando. Es importante que me hagan ver mis errores, pero es importante no hacerlo como ataque. Creo que cuando hablo de los pnjs que dejaron atrás, jamás estoy atacándolos e incluso he bromeado al respecto.
2.- Lo siguiente aparece en la portada de la partida y es el fundamento bajo el cual aceptan jugar conmigo, y no, no soy Darkmaste, pero tampoco soy suave: “Aunque el master siempre escuche sus opiniones, él siempre tendrá la última palabra bajo cualquier circunstancia.”
3.- La cuestión aquí, es que yo dejé que ambos cabos dieran órdenes ante las ausencias o retardos de los sargentos, luego llegaban los sargentos y daban otras órdenes (apenas le acabo de hablar a White sobre eso en el acomodo de los Geckos). Realmente los infantes están recibiendo distintas órdenes y eso es confuso; pero aun, ellos no tienen sus radios, y aun así les deje hacer. Me parece me juzgan demasiado ante cosas que ustedes hicieron. O quizá mi error es permitir que Llorens y White den órdenes y no solo las transmitan, quizá allá que hacer eso.
 

La verdad ese tipo de acciones como la de Mia atacando en vez de dar su opinión con cordialidad, son las cosas que le quitan sabor a una partida, sobre todo una donde tengo que esforzarme tanto.
Justo por que me quita el sabor de todo ello, les aplico lo que le aplico a Llorens cuando se pone radical (lo digo con cariño mi buen), hagan como gusten. Ustedes dicen que todos los infantes cargaron los misiles, rescataron a los técnicos de ambos vehículos y a su vez ayudaron con el MLRS. De acuerdo, no hay problema. denlo por hecho.

Al Teniente lo saqué yo, Stukov.

Por otra parte, y omitiendo la mayor parte de lo hablado, creo que si hay tres técnicos atrapados (tres, dos, diez, los que sean) y no les hacemos caso quizás es porque a nosotros, como jugadores, se nos pasó. Pero no veo a algunos de los personajes que aquí se interpretan y que tienen cierta afinidad, cercanía o camadería, (como guste llamarlo) dejando tirado a ningun infante atrapado por la cara para que muera entre horribles sufrimientos.

Con esto quiero decir que quizás, más de uno interpretó que esos infantes podrían salir bien por su propio pie o bien con la ayuda de los NPC, o bien se sobre entendía que los sacaban en el entrar y salir del Gecko Commander.

¿Fallo de los jugadores? Quizás, no lo sé. Pero Interpretaré que mi personaje ha supuesto lo mismo que yo como jugador, que esa gente fue sacada o salió por su propio pie y que la ignorancia de no saber la verdadera suerte de esos técnicos lo hace feliz.

Stukov: Si es verdad, tú sacaste al teniente, pero fue Rivas quien lo rescató realmente, por eso mi pregunta de si realmente fue fácil como para que ataquen por ello. Les invito a mirar la narración y ver si fue fácil. Y no es regaño, se que cometo errores y muchos, pero acá no se me está avisando, se me esta atacando.

Francamente, Hador, no veo ataque...solo una critica contructiva. Te explica los fallos que, a su modo de ver, has cometido en esa circunstancia.

Ataque seria con descalificaciones gratuitas y sin animo de corregir tus defectos o posibles errores.

Yo la verdad es que no voy a meterme en el tema de quién habría hecho qué, o si uno entendió cual e hizo lo de ese anuncio tan chulo, pero...¿consejo militar y pena de muerte por desobedecer una orden?.

La verdad es que la primera película la tengo algo oxidada, la última (la de 100% animación) algo más clara y el libro, bueno, el libro tiene palabras sin dibujos, pero no recuerdo que este "mundo" fuera tan agresivo en cuanto a la ordenación militar. Lo digo porque ya lo he visto en otras ocasiones y si estoy equivocado por favor, decidmelo, pero para nada recuerdo eso.

De hecho lo más llamativo del sistema de la peli (la primera) y del libro es el hecho de los ascensos de un soldado por falta de un superior.

Si extrapolamos esto a la realidad (ya que ha salido antes el tema) desobedecer a un sargento/cabo ya sea en guerra o no, no es algo impensable. No digo  que no acarre problemas que conste, solo digo que en un ejercito profesional las cosas no están tan restringidas como se puede pensar.

(Que digo todo esto porque Ribas sería el primero en ser ejecutado...pueeeeedeeee....)

El universo de Starship Troopers es tremendamente militarista. Es una forma de utopía fascista donde la fuerza militar es el mayor índice de orden social, donde el ejercicio militar es la única forma para ser considerado un Ciudadanos con plenos derechos y el camino a derechos que otroa miembros de la sociedad no posee.

En este universo, al igual que en la vida real, la insurrección se puede pagar con la muerte si así lo considera el superior. Esto se lleva a a cabo con ejecución en el acto si es meritorio o con juicio marcial posterior. Ahí la pena se ejecuta con fusilamiento o ahorcado. En ST, las ejecuciones se transmiten por TV abierta pues la ciudadanía disfruta ver como los criminales pagan por sjs agravios contra la sociedad.

En el caso del juego, si alguien muestra conducta insurrecta, supongo que el PJ oficial tiene todo el derecho a ejecutar al amotinado y creo recordar que una vez estuve a punto de hacerlo en otro escuadrón pero no fue necesario.

Saludos a todos.

Disculpa mi lenguaje, Hador, quizás he sonado agresivo y no lo pretendía. Mi intención no era atacarte, ni mucho menos. Yo lo que quería era enunciar el desarrollo de los acontecimientos e indicar en qué punto consideraba que se dejaba de atender a los técnicos y porqué motivos. Y dar mi opinión para cerrar el tema.

Me repito, consideremos que ha habido un problema de comunicación jugadores-jugadores y máster-jugadores y a otra cosa.

Lo hecho, hecho está xD. Para simplificar las cosas y quitarme el asunto de la mente, vuelvo a lo mismo, den por hecho que los tecnicos se salvan (salvo los de la cabina que espero no me digan que alguien si reparó en ello), que han cargador como hasta ahora los misiles en los Heavy Geckos, que han puesto operativo al MLRS, etc.
Por cierto, consideren en adelante que en mis partidas la trama es sobre los jugadores, no sobre los PNJs.

El universo de starship es militarista si, y la insurgencia se paga con la muerte incluso televisada ok. Pero de ahí a pensar que por contrariar una orden, el oficial puede ejecutar al que no cumpla...no se yo. Pero vamos, que solo era un comentario sobre la ambientación que no tiene nada que ver con la partida! (Por cierto, gracias por la aclaración Darth Tarsk)