Partida Rol por web

Veamos como hacemos esto. V5 seria la actualidad aunque hay jugadores que conosco que no lo toman en cuenta. Yo lo tomo en cuenta pero como estamos con el V20 (que seria anterior) podriamos ir hasta nuestro presente en 2020 u otros años en el 2000.

Yo tengo unas pocas cosas de lo actual, aunque mas pensando en los ultimos años de Cristina (si, yo uso a los presidentes como forma de orden.) por lo que espero que me dicen y que me sugieren para lo que seria la argentina en la actualidad. :)

Un mapa actual que tenia en la mente, abierto al cambio:

Mendoza es del Sabbat? Originarios?

Este mapa lo hice hace unos años pero lo usaba para mis partidas. Aunque en verdad no he tenido partidas en lo que seria de el terreno de los originarios.

El tema es que he dado Buenos Aires Cap los anarquistas y tambien uruguay junto a las ciudades cercanas a este por eso ven que el marron es chico pero tiene cierto peso. Mar del Plata tambien se los di a los anarcas aunque mas con un baron que es principe en todo menos en nombre y falta de consejo de primogenitos para molestarle.

Al sabbat le he dado territorios del norte en un principio mas por la cuestion de ser lugares donde el catolicismo reina mas. Aunque luego cambie por originarios el Chaco y Formosa donde creo que podrian haber mas gangrels y mas de los que podrian tener una afinidad con los originarios. Agunas de las provincias del oeste las hice sabbat porque habia escuchado que chile lo era por lo que habria influncia por ahi y el norte, aunque tambien entrentamientos ahi contra los originarios.

A la camarrilla la puse en ciudades y provincias con mucha gente. Yo por lo que pensaba era que por lo menos Buenos aires, Cordoba y Santa Fe seria de ellos. Luego puse en las demas provincias cercanas o conectadas. Luego esta el tema de la pelea constante con el sabbat donde tomas y pierden provincias.

Los originarios es lo mas basico, lo saque del manual de Alexander weiss que decia que las sectas europeas no iban mas abajo por la falta de poblacion. Que no se hasta que parte tiene sentido.

 

Mendoza es del Sabbat? Originarios?

Lo puse arriba pero es por influencia de chile aunque tambien por ser un bastion del sabbat contra la camarrilla. Pensa que la camarilla empezo desde BA cap y luego expandio como pudo.

Los originarios son otra faccion en America del sur, que lo puse en el post de precolombinos, serian gangrels, nosferatus, talciques, legados ahogados y tal vez otros clanes que se ven a si mismo como hijos de america.

Rosario creo quedaria bien siendo una ciudad Sabbat. Que sea el punto de lanzadera de asedios a Buenos Aires que esta controlado por la Camarilla.

Yo lo que les ruego es que ignoremos v5. Es tan malo que me da ganas de apuñalarme el cerebro con un hisopo leyendolo.

Hola a todos. Creo que cualquier mapa y cualquier distribución "en el presente" (ya sea que tomemos 2000, 2020 o cualquier momento), porque no tenemos algo como en Europa onda "España ha sido bastión Lasombra entonces es Sabbat, Inglaterra ha sido bastión Ventrue entonces es Camarilla". Sabemos de Alexandria en BsAs, y poco más. Lo que ocurre luego de eso... son decisiones a tomar, y cualquier decisión más o menos fundamentada funciona.

Yo les cuento mi versión que estoy usando en la partida que estoy narrando acá en Umbria, pero también es en muchas cosas arbitraria.

Capital es Camarilla. Hice desaparecer a Alexandria por motivos de la trama de la partida, pero ignoré muchas cosas en la partida, Nicktuku issues, muerte de Ravnos, etc etc. Pero mantuve que Capital es el centro operativo de la Camarilla, no solo en Argentina sino en la Sudamérica de habla hispana.

Puse en el Conurbano a un Arzobispo del Sabbat que controla sobre todo la Zona Sur, en la Zona Oeste hay presencia Sabbat pero también un Setita tiene sus negocios por ahí, y en la Zona Norte es más contrastado, con zonas gobernadas por vampiros Camarilla sin ser zona "oficial" de la secta.

Rosario la pensé Sabbat, pero como oficialmente en mi historia todo Argentina es Camarilla, lo puse como zona de guerra, también, Sabbat, Camarilla y Setitas (por tema tráfico de drogas etc).

Y puse un pequeño foco Sabbat en el Sur, que más que luchar contra la Camarilla tiene problemas contra Lupinos y Magos locales.

El resto desde Panamá hacia el Sur, es Camarilla, excepto Brasil y Paraguay, que es Sabbat. Hice que la Guerra de la Triple Alianza fuera una colaboración entre los Sabbat brasileños con la Camarilla argentina en contra de otra facción Sabbat con sede en Asunción, para que la frontera quedara así y cierta "paz" o tregua que todo el tiempo parece estar por quebrarse pero se mantiene.

Sobre los Anarquistas, no me metí mucho con ellos, les asigné formalmente una zona en Río de Janeiro medio porque sí, y cierta presencia en territorios Camarilla pero nada grande.

¿Arbitrario? Absolutamente. Ahora lo que considero que nos puede servir para armar algo más "orgánico":

Coincido con que las grandes ciudades, si son "ordenadas", sean Camarilla. Por eso creo que Mendoza debería serlo, también Santiago de Chile, me cuesta pensar que Chile sea Sabbat. Rosario, en cambio, tiene todo un tema, bien podría ser Sabbat como dijeron por acá.

También conviene tomar en cuenta de dónde viene el poder en cada región. Las provincias más tradicionales, tienen pinta de estar gobernadas por Ventrues, mientras que las más conectadas con la cultura artística, por los Toreador. Las de larga tradición católica, como las zonas que vienen de misiones jesuíticas, tienen razones para ser (o al menos haber sido) del Sabbat, por los Lasombra. Y las zonas rurales tienen pinta de ser territorio sin Vampiros, por no tener suficiente "ganado" para sostenerlos, excepto que los Gangrel sí hacen eso de andar por zonas rurales. Y los Gangrel, son Independientes, ¿no? Pero fueron Camarilla hasta hace poco. ¿Qué pasa con los Cambiaformas? No nos incumbe mucho pero como antagonistas tenemos que tenerlos en cuenta. Ahora, si sumamos a los Ahogados, entonces ya podemos asignarles las zonas más rurales y (sobre todo) las zonas donde sobreviven poblaciones originarias, a ellos (¿haciéndose pasar por Vampiros de alguna secta?).

Sobre V5, no puedo hablar porque no leí nada. Creo que acá estamos con la idea de manejarnos con V20 desde el vamos.

Lo de chile sabbat lo saque de un manual, creo que seria de World of darkness 2ed.Por lo que bien podriamos ignorarlo o que hayan pasando cambios de los noventa para aca. Yo creo que a chile lopusieron como del sabbat por el tema de su dictadura que duro mas (principios de los noventa) que la nuestra.

Mendoza la hacemos camarilla? La ciudad capital o toda la provincia?

Sobre Rosario yo porque le doy mas importancia a los anarquistas y como la violencia actual es por drogas en vez de un tema religioso meteria a los anarquistas. Podriamos decir que estos estan medio controlados por setitas pero lo que pasa actualmente lo haria un problema para un principe.

A capital federal, la verdad que iria por algo como dijo nmad con alexandria fuera. Juge un par de partidas asi quedando un consejo mandando. Pero terminaba peleandose entre si y terminaban aprovechando los anarquistas. Por eso en el mapa los puse a ellos como gobernantes aunque no de todo AMBA.

Yo como veia el pais veo cuatro clanes con superioridad numerica, que no necesariamente se vuelve en poder:

-Los toreadores. Tener una princesa en buenos aires ayuda, de paso porque el pais por mucho tiempo ha sido gobernado mas por la capital que otro lado, incluso la veria poner chiquillos a gobernar otras ciudades como hizo buenos aires con sus aliados en las guerras civiles que tuvimos. Luego si bien tenemos capital lleno de museos y teatros, tambien los hay en otras partes del pais. Ademas yo pondria una mayor cantidad de farsantes en el pais, algo asi para señalar que el pais se cree mas artistico de lo que es. Que no falta el comentario que Argentina es mas europea que los demas paises del sur.

-Los lasombras. Este es medio obvio con los inmigrantes españoles e italianos, sumado a que lo cultural lo tenemos de ambos. Yo agrego que hay una gran cantidad de antitribus escondiendose como ventrues o toreadores. Los pondria como soberanos que de a poco fueron sacados de la mayoria del pais, pero que antes controlaban todo por los conquistadores españoles.

-Los brujah. Esto seria porque aunque podes decir que argentina es algo mas estable que otros paises del sur sigue siendo un lio. Hemos tenidos movimientos politicos importantes y dictaduras (ambos tendrian a brujahs o antitribus acompañando). Cuando hemos encontrado una razon valida hemos marchado por todo el pais e incluso nos hemos rebelado. Yo los hago los principales oponentes de los toreadores y lasombras.

-Los gangrels y sus lineas. Como se sabe hay lugares donde hay mas naturaleza que ciudades por lo que si sobreviven a los cambia formas y demas pueden reinar. No son necesariamente quienes reinan para mi a los originarios pero terminan siendo los incursores de ellos. Ademas yo tomo el canon que son independientes tras irse de la camarilla asi que andarian por su propio camino.

me cuesta pensar que Chile sea Sabbat

Valparaiso.jpg

La unica que veo yo de tener Ventrues poderosos aca antes de los 50 digamos es que hayan venido con las Invasiones Inglesas y se hayan quedado. Tras la segunda guerra mundial podria haber muchos refugiados Ventrues alemanes que metieron mano en el tercer reich. El tema es que todo el circulo interior de Hitler y Berlin by Night es una fucking pesadilla que ni WW sabe si sigue siendo canon o no.

Yo sinceramente creo que Argentina deberia ser un bastion de Lasombras antitribu:

- Habla hispana y un fuerte lazo cultural con España e Italia

- Nominalmente Camarilla, pero sin mucha presencia real. Sabbat es minoria y aun mas desorganizado que la Torre

- Pais oficilamente catolico

- Culturalmente mas eurocentrico que el resto de los paises de habla hispana excepto obviamente España, pero suficientemente decentralizado y extenso en terreno como para que puedan convivir varios antiguos poderosos sin pisarse entre si

Si, ahora chile seguro anarquista. Pero antes saliendo de la dictadura los veo sabbat. Aunque los veo antes de la edad moderna algo aislados afectando solo un poco a nosotros pero mas a bolivia y peru.

Lo de los nazis hay que tomarlo con cuidado, obvio que no necesitamos a los de white wolf para aprobar eso. Pero creo que si empezamos metiendo un grupo fuerte de nazis volvemos a la vieja historia que hittler se refugio aqui. Cosa rara porque entonces el tipo mas buscado del mundo termino escapandose de los rusos primero y luego de los yanquis e ingleses XD

Pero esta bueno para agregar por ahi ventrue, yo lo que pensaba era agregar lasombras facistas en esos momento o ya antes de que la guerra empiece.

De acuerdo con lo de los lasombras. A pesar de que diria que el sabbat es mas grande pondria que la camarilla esta muy atrincherada en sus lugares y los lasombra antitribu ayudan bastante con ello.

Che y el tema de los originarios? Les dariamos eso o menos o mas? Yo creo que en territorio de ellos debi poner algunos puntos donde esta la camarilla tal vez algo asi como ciudades embajadas. Luego por como son viajeros y generalmente en al sur fueron grupos de gentes en colonias (la polaca, la alemana, la judia, suiza y la irlandeza) pensaba en decir que los ravnos se metieran en esos territorios.

Me gusta como lo pusiste y el tema que Buenos aires mande no solo a las provincias sino que a demas paises es interesante. Pero seria muy centrado en argentina ya que dudo que los demas hermanos latinoamericanos lo vean bien. Aunque tenes un paraguayo jugando ahi asi que tal vez me equivoco XD

Es super arbitrario lo que hice. No lo haría de nuevo así. Sí haría que BsAs fuera "capital" de Argentina en sentido Camarilla, pero metería otros Príncipes bien fuertes en otras regiones. Incluso en las provincias más tradicionales, en el Noroeste, en el Noreste, en la zona de Catamarca, La Rioja, pondría gente "puesta" por Alexandria que se le de vuelta y haga la suya. 

Lo de Capital tomada por los anarquistas me parece buenísimo, pero quizá está bueno tener como un estado de transición, con gente de la Camarilla queriendo "mantener el orden" mientras todo se desmorona.

Sobre los Lasombra antitribu, si por mí fuera, como también dice Dash, llenemos el país, que son mis favoritos. El tema es que tienen que estar bien escondidos, habiendo tanto Sabbat acá, porque si no sería una lucha sangrienta permanente... ¿será que lo es?

Ventrue habrán llegado sobre todo en el tiempo de los tratados de ferrocarriles y modernización del puerto, frigoríficos, etc, a mitad del SXIX, y a financiar la Campaña del Desierto para quedarse eventualmente con miles de hectáreas patagónicas de producción lanar y de otros productos de exportación.

Con respecto al tema Nazi, sería interesante pensar un reducto de antiguos jerarcas Nazis como una "hermandad del mal" que gobierna autocráticamente una ciudad de la Patagonia, donde haya presencia quizá de algún Tzimisce, algún Lasombra, y cosas no Vampiros.

Che y el tema de los originarios? Les dariamos eso o menos o mas? Yo creo que en territorio de ellos debi poner algunos puntos donde esta la camarilla tal vez algo asi como ciudades embajadas. Luego por como son viajeros y generalmente en al sur fueron grupos de gentes en colonias (la polaca, la alemana, la judia, suiza y la irlandeza) pensaba en decir que los ravnos se metieran en esos territorios.

Fuera de las ciudades con al menos 100.000 habitantes, dudo que haya Vampiros en condiciones de alimentarse y subsistir en el tiempo. Excepto los Gangrel y sus líneas, y los Legados Ahogados que son totalmente otro cantar.

Tomaría las ciudades grandes de la Patagonia y les pondría a las más turísticas un gobierno Camarilla (Toreador o Ventrue), definitivamente Ventrue a las que tienen industria petrolera por ejemplo, y a las demás algo o bien Brujah, o Gangrel, o bien Anarca. También se puede jugar con el Sabbat ahí. Pero en las zonas de pueblos, campos, bosques, montañas, ahí metería algún Gangrel perdido por ahí, en buenos tratos con los mapuches.

Un esquema similar en las demás regiones del país, con la diferencia de que el Sabbat tiene más que hacer en el norte, creo.

Muy interesante lo de las colonias polaca, alemana, etc. Ravnos pueden andar ahí, pero también Gangrel. Mataría tener cosas raras ahí, aprovechando esa versatilidad, como un Lhiannan en zona Irlandesa o Galesa, un Kyasid en zona Alemana, y así.

Voy a decir que no creo que Mendoza sea parte del Sabbat, puede que Santiago lo sea, Chile tiene otra demografía y su capital es bastante grande, pero a no ser que vivan en cápsulas anti sol o departamentos con equipos especiales, o casas especialmente preparadas para soportar la ferocidad del sol mendocino, sería muy dificil vivir en esta zona, varias iglesias y catedrales acá tienen catacumbas, pero al ser una zona tectónica, es probable que no sean muy grandes, por ende, los grupos dominantes tanto de la Camarilla cómo del Sabbat vivirian en pequeños nucleos en lugares primordiales como, Chacras de Coria, Palmares, Mendoza capital, la zona centrica de Las Heras, Guaymallén, Godoy Cruz y Lujan de Cuyo, barrios específicos, o bodegas de los sectores vitivinícolas de la sercania también.

Si puede que existan una gran cantidad de Gangrel, al igual que una inmensa mayoria de hombres puma y lobo en la actualidad, más que nada en Potrerillos, Uspallata, Porlvaredas, Punta de vacas, Puente del Inca y las cuevas.

Al igual que en Valle de Uco y los grandes departamentos del sur provincial.

Es super arbitrario lo que hice. No lo haría de nuevo así. Sí haría que BsAs fuera "capital" de Argentina en sentido Camarilla, pero metería otros Príncipes bien fuertes en otras regiones. Incluso en las provincias más tradicionales, en el Noroeste, en el Noreste, en la zona de Catamarca, La Rioja, pondría gente "puesta" por Alexandria que se le de vuelta y haga la suya. 

Por supuesto. Como dije arriba Alexandria estaria desaparecida. Eso ayudaria a los principes fuertes de las provincias a funcionar sin las ordenes de Alexandria. Luego esto no ayudaria a los principes debiles que podrian ser reemplazados rapido o ver como sus anteriores enemigos cobran mucha mas fuerza que ellos.

Yo creo que ahi deberiamos en la parte de historia hablar de vampiros caudillos. Incluso usar el termino para referirse a comandantes de guerra de las facciones, rebeldes contra el sistema de Alexandria sin importar su secta.

El tema es que tienen que estar bien escondidos, habiendo tanto Sabbat acá, porque si no sería una lucha sangrienta permanente... ¿será que lo es?

Lo dije antes se harian pasar por toreadores o ventrue, lo que podria dar una buena dinamica con siempre un lasombra antitribu escondido en las ciudades. Pero sino les es posible los mas jovenes de ellos serian los primeros en las sangrientas batallas, para que en todo caso si el sabbat ataca mueran solo lasombras.

Otro tema de los lasombras es que deberiamos meter todas sus lineas de sangre aprovechando que son muchos en el pais.  

Con respecto al tema Nazi, sería interesante pensar un reducto de antiguos jerarcas Nazis como una "hermandad del mal" que gobierna autocráticamente una ciudad de la Patagonia, donde haya presencia quizá de algún Tzimisce, algún Lasombra, y cosas no Vampiros.

Mejor nos alejamos de eso, que el manual de Berlin probo que no sale bien. Ademas en la patagonia estarian en territorio originario y no los veo que los dejen asentar facilmente como podria ser a un humano. 

La verdad es que no lo veo bien sacarle todas las ciudades grandes a los originarios porque sino no terminaran siendo mas que unos gangrels perdidos por ahi. En principio recuerden que no solo hay gangrels sino nosferatus y Tlaciques. Mientras los legados ahogados tambien podrian servir que hay uno especialista en controlar rebaños.

Interesante Deadblade. Podriamos tal vez darle la provincia a la camarilla, un toreador que le gusta el vino queda bien. Pero sino podria ser a los originarios tal vez una adquisicion nueva. Sino deberiamos ver de de los clanes, quien te parece que domina (dijiste gangrel me parece) y luego dos que pueden ser quienes quieran el poder o los que ayuden a mantenerlo. Luego la secta la veremos mas tarde.

Lo de Capital tomada por los anarquistas me parece buenísimo, pero quizá está bueno tener como un estado de transición, con gente de la Camarilla queriendo "mantener el orden" mientras todo se desmorona.

Pensaba hacer antes un manual de Buenos Aires. Ahi se comentaba que la cuestion de mantener el orden no funciono, mas por los egos de los vastagos de la camarilla. Ahi pego una introduccion:

Introduccion

La Ciudad de Buenos Aires, como capital, no solo alberga un peso relevante en la provincia, sino en todo el pais, gracias a las influencias y al poder del consejo. Los vampiros de esta provincia han tenido que pelear durante años no solo para poder sobrevivir sino para imponerse. El consejo fue el punto que la camarilla uso para extender su mandato a lo largo de la nación. A pesar de los esfuerzos, muchos de sus vampiros han encontrado la muerte verdadera por el más mínimo desafió hacia el consejo de primogénitos y a la Principe de la ciudad. Esto ha provocado que los vampiros hayan considerado y conseguido marcharse hacia la ciudad de cualquier manera, deseando conseguir algo de esa influencia que desprende la institución.

Al menos asi fue antes de la desaparición de la principe Alexandria...

Cuando su desaparición junto con la de su consejo de primogenitos tuvo lugar tras la noche de los aullidos, el panorama dio un brutal vuelco. Los lideres regionales creyeron percibir una oportunidad de acceder al poder, siendo uno de los más conocidos el tremere Eusebiusz Jamski, reconocido pontifice de la ciudad de la Plata. Si bien tuvo una oposición del nuevo Primogénito malkavian Matias Dueñas, a pesar de eso Jamski sintió que tras varias alianzas y manipulaciones podría llegar a ser el Principe gobernante de todo el pais. Pero como todo plan elaborado en las tinieblas, terminó fallando en su ejecución por algo inesperado. Un poder que la Camarilla había ignorado, el de los Anarquistas, pronto demostró ser el inesperado golpe de gracia que en la fiera oscuridad tras la noche de los Aullidos no habían estado precisamente pasivos.

Fue una noche como cualquier otra la que se rebelaron. Según se sabe, solo siendo unos pocos, pero luego cada vez más grupos extremistas o con justas venganzas se sumaron a estos jovenes Vástagos que logrando dar caza a muchos de los más prestigiosos y antiguos de la Camarilla, solo salvándose los mas suertudos o más preparados para esta posible eventualidad.

Los actuales gobernantes de CABA son los anarquistas en un triunvirato votado por sus pares en el movimiento. Una organización que ellos mismos erigieron.

Ahora en las horas de nocturnidad, la pelea es diferente, algunos luchan por conservar lo que lograron con tanto esfuerzo, otros desean volver a lo que tenían antes, hay quienes desean expandir a sus sectas y, por ultimo, están los individuos que quieren crecer por sus propias ambiciones sin importarles el continuo Yihad que llama a los más fieros.

Buenos Aires sera el escenario ideal para esta cruda batalla, donde sus múltiples vertientes y vuelcos alrededor de estos años serán los protagonistas ¿Podrás sobrevivir y recibir renombre y honra?

Situacion de Buenos Aires

El cambio en CABA ha causado por un tiempo una onda expansiva que ha modificado mucha la formas en la que los vampiros vivian en la provincia. La camarilla ha tenido que reagruparse en sus puntos de poder que aun controlan, algunos yendo a ciudades cercanas como La plata donde los tremeres gobiernan con dureza y planean como volver a controlar la capital del pais. Otros se mudaron mas lejos hasta San Nicolas sintiendo un deseo de estar mas cerca de las provincias donde la camarilla aun reina, ahi fueron a parar muchos de los toreadores que pudieron escapar de la CABA. Por ultimo estan los malkavians que son dirigidos por Matias que si bien no controlan una ciudad se encuentran en las anteriores mencionadas y en algunos de los barrios exclusivos cercanos a la ciudad capital.

Los anarquistas aprovecharon la victoria y el tiempo de gracia que les dio la camarilla para atornillarse en la capital. Si bien hay conflictos entre ellos, en general se busca que sean un movimiento unido para rechazar cualquier ataque hecho por la camarilla. Uno de sus principales lugares del movimiento en la provincia, La Matanza, se encuentra en conflicto con tres barones brujahs. Los tres queriendo gobernar el partido sin compartir poder alguno con los otros dos candidatos. Produciendo una situacion que ha detenido el posible avance que pudieron haber tenido cuando la camarilla aun estaba debil. Mar del Plata es otro territorio anarquista, aunque el actual baron era hace poco un primogenito y solo cuando vio que podria acabar con sus compañeros de consejo y principe para reinar solo su dominio fue que cambio de bando. Logrando asi un dominio estable pero dictatorial.

El sabbat ha recibido un golpe importante tambien en la noche de los aullidos. Sus numeros disminuyeron mientras eran atacados por sorpresa por un enemigo venido del sur, uno que les juraba una antigua venganza. Sus territorios fueron arrebatados en la provincia y en las ciudades de demas sectas quedan manadas dispersas que deben hacer planes de infiltracion en vez asaltos como estan acostumbrados. Aunque la espada de cain no esta muerta. Poseen un territorio en Lujan, donde el Lasombra que gobierna ha corrompido tanto la Basilica de esa ciudad hasta convertirla en algo que hasta los humanos comunes empiezan a ver como terrible. Por otro lado los lasombras de tigre se encuentran gobernando en medio de su decadencia sintiendose seguros en el terriotorio que poseen entre las mansiones vigiladas por humanos y las aguas que separan las islas, pero no se imaginan que el enemigo que los ataco antes esta volviendo.

Por ultimo hay una secta o nuevo grupo llamado los araucanos. Vampiros originarios que buscan exterminar al Sabbat en esas tierras pero tambien poseen otros planes para toda la Argentina.

En este primer posteo, lamento que mi introducción tardía al debate pueda implicar mencionar elementos no tenidos en cuenta hasta el momento que pudieran implicar una modificación de lo que se viene mencionando hasta ahora. No sé qué tan firme están las cosas, así que me tomaré el atrevimiento de desarrollar mis ideas como si nada fuera fijo (que si hay algo fijo, simplemente cambio mis ideas ;) )

“También conviene tomar en cuenta de dónde viene el poder en cada región. Las provincias más tradicionales, tienen pinta de estar gobernadas por Ventrues, mientras que las más conectadas con la cultura artística, por los Toreador. Las de larga tradición católica, como las zonas que vienen de misiones jesuíticas, tienen razones para ser (o al menos haber sido) del Sabbat, por los Lasombra. Y las zonas rurales tienen pinta de ser territorio sin Vampiros, por no tener suficiente "ganado" para sostenerlos, excepto que los Gangrel sí hacen eso de andar por zonas rurales. Y los Gangrel, son Independientes, ¿no? Pero fueron Camarilla hasta hace poco. ¿Qué pasa con los Cambiaformas? No nos incumbe mucho pero como antagonistas tenemos que tenerlos en cuenta. ”

Es un buen principio general, solo queda ver como lo vas aplicando: En general, y sabiendo que la cosa no es tan sencilla, personalmente asimilo la Camarilla a los unitarios y liberales argentinos y el Sabbat a los federales y contestarios (es una primera simplificación, que se puede ir haciendo más compleja). Teniendo eso en cuenta, me parece que solamente falta agregarle el tema de la inmigración de finales del siglo XIX, especialmente la italiana (¿Alguien dijo Giovanni? :D ).

Creo que es lógico el predominio de los Toreador en Buenos Aires a partir de principios del siglo XX (dado que hubo mucha movida artística y, pese a los aires de grandeza, el ‘Puerto’ nunca fue una ciudad aristocrática). Si querés una ciudad Ventrue, yo optaría por Córdoba.

En cuanto a la tradición católica, no olvidemos que los jesuitas fueron expulsados por los reyes Borbones (de origen francés) en la época de creación del Virreinato del Río de la Plata, con el apoyo de los portugueses. Tiene toda la pinta de un complot Camarilla para ‘conquistar’ un territorio Sabbat (incidentalmente, yo pondría Brasil como Camarilla, con lo cual la Guerra de la Triple Alianza es mucho más "lógica": sería la 'continuación' de la expulsión de los jesuitas).

Mucha más presencia católica hay en las provincias del Noroeste (especialmente, Salta y Tucumán); definitivamente, hay muchos argumentos para situar el foco de los Lasombras ahí.

En cuanto a las zonas rurales, hoy en día la Pampa Húmeda (Sur de Santa Fe y Córdoba, Norte de la pcia. de Buenos Aires) está bastante llena de pueblos dedicados a la ganadería y la agricultura extensiva, con un alto nivel de tecnificación. Tal vez haya Gangreles, pero cada vez se sentirían más acorralados (los Cabiaformas estaría que trinan con la electrificación creciente, las rutas y autopistas, el uso de agroquímicos, etc.). Me parece que los lugares ideales para ellos serían los grandes parques nacionales, especialmente en la zona de Bariloche y, tal vez, los Esteros del Iberá (Corrientes).

En cuanto a los brujah, podrían ser la línea de choque de la Camarilla en las zonas urbanas 'calientes' entre la Torre y el Sabbat (el conurbano bonaerense y la ciudad de Rosario). Y metería una buena comunidad de Assamitas en la Triple Frontera.

PS: bueno, me estoy poniendo al día ... si las ideas cuadran (y me dan los tiempos), trataré de hacer un mapa con estas propuestas. un Abrazo :D 

En este primer posteo, lamento que mi introducción tardía al debate pueda implicar mencionar elementos no tenidos en cuenta hasta el momento que pudieran implicar una modificación de lo que se viene mencionando hasta ahora. No sé qué tan firme están las cosas, así que me tomaré el atrevimiento de desarrollar mis ideas como si nada fuera fijo (que si hay algo fijo, simplemente cambio mis ideas ;) )

La verdad no hay cosas muy fijas aqui, solo ideas con algo de fuerza :)

Me parece que haz dado un buen post para pensar y sacar cosas para lo que seria la actualidad. Estoy de acuerdo con mucho aunque...

Yo en las areas de choque agrandaria brujah para que sean los anarquistas gobernados por brujah quienes se pelearian por mas poder creando mas caos en esos lugares. Lo que se ve ahora en rosario por ejemplo.

La espulsion de los jesuitas puede ser un gran golpe para los lasombras, pero igualmente elllos seguirian con fuerza usando al resto de la iglesia.

Incluso esto de la triple alianza podria ser una muestra de la poca importancia que dan a las sectas los vampiros de esta region. Imagines brazil sabbat y argentina camarilla o tal vez mejor las provincias de cada pais siendo de dos sectas distintas. Aunque tambien podria ser parte de una guerra civil del sabbat o una excusa para exterminar a vampiros originarios que se fue de mano porque los humanos decidieron matar a casi todos los hombres del pais haciendo que el sabbat de paraguay tambien sufriera.

Lo que se ve ahora en rosario por ejemplo.

La violencia que se está viviendo acá, lamentablemente se podría comparar muy bien a las luchas entre grupos vampíricos. No exagero: de hecho, algunas de las descripciones en los libros de clan sobre asedio entre sectas se quedan cortos respecto a los hechos que ocurren a diario en Rosario.

Sé que te gustan más los brujah y anarcas, pero también se podrían mantener una buena presencia del Sabbat rosarino (al fin y al cabo, aunque estaban muy vinculados a la Iglesia, los nuevos Lasombra no tienen porqué seguir siendo muy religiosos; bien pueden dedicarse también al narcotráfico para financiarse). Por eso sugería que hubiera una guerra entre Sabbat y anarcas.

Por último, no descuidaría los Giovanni (hay muchos italianos acá, y también muchos ladrones de guantes blancos); al fin y al cabo, sean Sabbat, Anarcas o simples humanos, alguien se encarga de lavarles el dinero a los narcos, y esta función la cumplirían muy bien los Ventrues o los Giovanni. Dada la alta inmigración que hubo, personalmente apostaría por estos últimos (Rosario nunca fue una ciudad 'aristocrática', mientras que su historia está ligada intimamente a la inmigración, en especial la italiana).

Una sugerencia para una crónica: La actual situación de la ciudad es el resultado de la muerte definitiva del Príncipe, hace aproximadamente quince años. No es que fuera un Príncipe realmente fuerte, pero al menos daba cierta estabilidad a la ciudad, especialmente mediante su alianza tácita con los Giovanni ... hasta que éstos vieron que el negocio pasaba por otro lado.

Se me ocurre que Mar del Plata tiene una gran presencia de la comunidad Romaní por lo que es el lugar ideal para pensarlo como zona de los Ravnos o que tengan mucha influencia en la misma. Independientemente de la región los gitanos están muy metidos en el negocio de la venta y compra de autos por lo que su presencia podría ser transversal a cualquier región logrando que de esa forma haya pequeños grupos de Ravnos en cada región si uno asi lo quiere.

Mas que gustar o no, lo veo incoherente que los anarquistas no tengan un punto fuerte en algun lado del pais. Obviamente no los voy a hacer pasar en todas las provincias o ciudades, pero hay lugares de caos que podrian funcionar. Luegares donde la camarilla fallo pero el sabbat no tomo la ciudad. El conurbano por ejemplo pinta bastante y mas por los supuestos barones del conurbano XD

Los giovannis seguro que los metemos, inmigracion italiana y toda la cultura que no han terminado haciendo adoptar. Los tengo como uno de los posibles poderes, he incluso en buenos aires andarian con fuerza para tumbar a la camarilla pero no lo hacen. Yo veo a varias familias giovannis como a los putanesca (la mafia da aca, simple), los pisanob (que andan a dos puntas con los giovanni y los originarios), los Rosselini (recolectores de almas de las dictaduras). Si queres los milliner para mostrar algo de influencia de los negocios con los yankis y para la joda que es que se supone que tenemos a una hija de kennedy aca XD

Me gusta esa idea en mar del plata con los Ravnos haciendo venta de autos y demas. Si hay un barrio o lugar donde se juntan podriamos tenerlo como un lugar de su dominio. De paso mar del plata da para mucho.

Me gusta esa idea en mar del plata con los Ravnos haciendo venta de autos y demas. Si hay un barrio o lugar donde se juntan podriamos tenerlo como un lugar de su dominio. De paso mar del plata da para mucho.

Bueno, vendedores de autos hay en todos lados ... siempre podría haber uno o dos Ravnos en cada localidad (aunque su presencia sea fuerte especialmente en Mar del Plata). Incidentalmente, en Buenos Aires tenés la zona de Warner, famosa por sus autopartistas no del todo lícitos jajaja

Mas que gustar o no, lo veo incoherente que los anarquistas no tengan un punto fuerte en algun lado del pais. Obviamente no los voy a hacer pasar en todas las provincias o ciudades, pero hay lugares de caos que podrian funcionar. Luegares donde la camarilla fallo pero el sabbat no tomo la ciudad. El conurbano por ejemplo pinta bastante y mas por los supuestos barones del conurbano XD

El conurbano yo no lo pienso como Baronías. Si seguimos la regla de 1 vampiro cada 100.000 habitantes el municipio de Avellaneda tendría 3 vampiros ya que tienen 342.800 habitantes. Quilmes tendría 5 vampiros ya que su población es de 582.943, Berazategui tendría 3 vampiros ya que su población es de 320.224 habitantes y así con varios municipios más.
 Esas regiones yo las pienso como zonas de influencia de Antiguos y sus chiquillos, un príncipe bien podría darle a un antiguo poderoso el control total del municipio de Berazategui con la condición de que el controle todo y proteja a C.A.B.A de Sabbat, Lupinos (por el parque Pereyra-Iraola) por ejemplo. Creo que una baronía de 3 vástagos la tomas en una sola noche si sos el Príncipe de C.A.B.A.
 Una excepción podría ser la matanza con sus 1.775.816 habitantes. Esta zona podría ser un bastión poderoso para los Anarcas, sin embargo no todo el conurbano es ideal para ser Baronía, Habría que ver municipio por municipio.

Bueno, vendedores de autos hay en todos lados ... siempre podría haber uno o dos Ravnos en cada localidad (aunque su presencia sea fuerte especialmente en Mar del Plata). Incidentalmente, en Buenos Aires tenés la zona de Warner, famosa por sus autopartistas no del todo lícitos jajaja

Claro, por eso mencione al negocio de autos como transversal a cualquier región de la argentina. Con eso tenes un Ravnos asegurado por región casi. Que no es poco.