Partida Rol por web

Decir que yo llevo ya varios años en la umbrionada y sin entrar en los debates que no llevan a ningún lado, yo si he notado este año una mejora importante en el ritmo de validación de pruebas. También se agradecen las explicaciones extensas de porque una prueba no es valida.

En lo que si puedo estar de acuerdo es en que estos premios, no tengan premio. Es decir, ahora mismo el ganador de ese premio recibe un bono de 5€ al igual que los ganadores. E insisto en que es un premio que no esta en las bases y que no esta garantizado. Sería cuestión de eliminar ese extra aunque quedaría pendiente el tema de la bonificación en puntos para su equipo. No sé, esto es un tema delicado y según los resultados de la encuesta más o menos la mitad estáis en desacuerdo aunque nadie ha sacado aún por aquí el debate sobre las peticiones de voto.

La organización poco puede hacer bajo las reglas actuales. Habiendo terminado la umbrionada, me da pereza señalar a los equipos que usaron sus partidas no para promocionar la umbrionada sino para pedirle a sus jugadores que votasen por ellos explícitamente. Lo cual, si bien es un vacío legal, no se hizo exactamente con buen espíritu de competencia.

Así que nada, con algo de suerte, la próxima umbrionada toma en cuenta esas pequeñas licencias que se tomaron algunos equipos.

Daraexus:
Así que nada, con algo de suerte, la próxima umbrionada toma en cuenta esas pequeñas licencias que se tomaron algunos equipos.

Ok, ¿Pero cómo? Hemos soltado estos puntos a debate para que seáis vosotros los que opinéis. Yo ahora mismo quitaría el premio físico para esos premios pero si que conservaría el bono de puntuación para el recuento final. Y lo que si que haría sería oficializar la petición de votos, permitir que se haga esto pero por parte de todos los equipos. Al fin y al cabo la votación es privada, cualquiera puede decir que ha votado por una cosa y haberlo hecho por otra porque no se desvela que ha votado cada uno. Solo se puede saber quien ha participado en la encuesta, pero no que ha votado.

¿Es feo pedir votos para un concurso? Pues la realidad es que continuamente nos encontramos con cosas así en sitios como facebook, twitter y tal. Yo mismo he pedido votos a mis colegas para algún concurso o sorteo. Lo peor que puede pasar es que nos manden a la mierda por plastas, y que le hagan la cruz a la umbrionada por tanto spamm.
De todas formas, yo sigo creyendo que la gente pediría los votos por mensaje privado, usando las redes sociales ajenas a comunidad umbría, etc... hagamos lo que hagamos.

Ok, ¿Pero cómo?

Entre las opciones está quitarlo. Conformar un grupo de, que se yo, X umbrianos ajenos a la organización y a los equipos que hagan de jurados (como en un concurso, vamos). O que no impacte sobre las puntuaciones y yastá. Si los equipos pasan, dejarán de hacer cacería de votos de forma poco legal

¿Es feo pedir votos para un concurso? Pues la realidad es que continuamente nos encontramos con cosas así en sitios como facebook, twitter y tal.

Es feo. ¿Lo hacemos porque todos lo hacen?. Hombre, pues no, igual que no deberías ir por allí haciendo lo desagradable que hacen los demás. Justificarlo porque "se hace en todas partes", sólo es perpetuar el mismo cáncer. Si tú quieres hacerte el de la vista gorda porque te piden votos para un concurso de fotos de cervezas, allá tú, pero EbaN, cuando estás tú participando, y el concurso se convierte más en una encuesta de popularidad (¿quién tiene más jugadores? ¿A quién le quieren más?) ¿no te jodería eso?.

Pues eso hombre. Decir que como todos lo hacen, pues dejémoslo hacer es básicamente la peor de las políticas. 

¿Y por qué es malo pedir el voto exactamente?

¿Y por qué es malo pedir el voto exactamente?

Jo, pero nadie ha dicho malo carnifex, sólo tú.

Es feo. No está muy alineado con el espíritu de la competencia si quieres. Ir y decir "hey, está esta competencia, votad por el mejor..." o "hey, tengo esta entrada en la competencia X, si os gusta, dadle un voto". Pero ir y decir "Hey, soy vuestro director chupiguay. ¿Os ha gustado como os narro? ¿os gusta mi partida? Votadme en esta encuesta que no tiene relación". Es feo, porque vas en contra del objetivo de la misma encuesta en el caso de la umbrionada: que la comunidad vote la foto más graciosa, la mejor foto, etc. No que la comunidad vote al más colega entre los participantes.

Lo dicho. No hay nada en contra de ello, pero es muy feo y personalmente, a mí, y a varios miembros de mi equipo nos ha molestado. Particularmente porque nosotros, un poco de idiotas, hemos separado nuestras partidas de la umbrionada y no nos hemos dedicado a ir cazando votos usando nuestra reputación. 

Por mucho que pongas un link en tu partida y digas/pidas que voten, la encuesta es secreta, ¿no? La gente hace lo que quiere y si no quiere votar por el máster de su partida no lo hace y listo. No veo que esté feo ni que sea malo. Pedir votos todo el mundo lo hace y luego cada cual es libre de hacerte caso o no. 

Otra cosa sería que como máster les "amenaces" con echarles de la partida - algo realmente absurdo XD-, pero vamos, que son votos secretos (creo).

Pero cuando los equipos que hacen eso sistemáticamente (o el equipo, según nos dimos cuenta nosotros) termina con altas puntuaciones en las encuestas, uno se pone a preguntar. ¿De verdad la gente votó por quién le dio la gana o por su director?

Es feo, va en contra e lo que busca la encuesta. Y que "es que todo el mundo lo hace" es una excusa para niños de colegio, de verdad. Y no, no todo el mundo lo hace, pero que muchos lo hagan no lo hace menos feo o menos incómodo para los que nos ceñimos a las normas y propósitos de todo esto.

Daraexus:
Entre las opciones está quitarlo. Conformar un grupo de, que se yo, X umbrianos ajenos a la organización y a los equipos que hagan de jurados (como en un concurso, vamos). O que no impacte sobre las puntuaciones y yastá. Si los equipos pasan, dejarán de hacer cacería de votos de forma poco legal.

Ok. Ahora la discusión será por el favoritismo / amiguismo de la gente que ha votado. Porque ningún sistema contentará a todos.
Y además de eso, estamos perdiendo el hecho de que la gente puede colaborar en la umbrionada aún sin estar participando. Esto es lo único que me gusta de estos premios, nos permite hacer de escaparate de lo que hacemos a lo largo del año para reclutar participantes.

Daraexus:
Es feo. ¿Lo hacemos porque todos lo hacen?. Hombre, pues no, igual que no deberías ir por allí haciendo lo desagradable que hacen los demás. Justificarlo porque "se hace en todas partes", sólo es perpetuar el mismo cáncer. Si tú quieres hacerte el de la vista gorda porque te piden votos para un concurso de fotos de cervezas, allá tú, pero EbaN, cuando estás tú participando, y el concurso se convierte más en una encuesta de popularidad (¿quién tiene más jugadores? ¿A quién le quieren más?) ¿no te jodería eso?.

Pues eso hombre. Decir que como todos lo hacen, pues dejémoslo hacer es básicamente la peor de las políticas. 

Este es un tema muy objetivo. La semana pasada surgió esto en el foro de comunidad umbría. A mi llevo apenas unos segundos abrir el enlace y darle al "Me gusta". Habrá gente a quien le parezca mal, a quien le de igual, y quien crea que esta bien ayudar.
Quiero decir que eso de que es FEO, depende de cada persona.

Por ahora las alternativas que veo a la elección de los premios del público y mejor anécdota son:

• Quitar esos premios.
• Que no proporcionen premio real, del mismo valor que reciben los que ganan la umbrionada.
• Que no otorguen puntos extras.
• Que la elección de los premios la haga un grupo seleccionado de personas. La opción de que fuera una votación interna entre los participantes no funcionó porque se convirtió en un voto táctico.
• Mantenerlo igual pero "legalizar" el hecho de pedir los votos. Al fin y al cabo sigue siendo decisión de cada uno participar, y hacerlo por quien quiera. Los votos son secretos.
• ¿Alguna otra alternativa?

Y además de eso, estamos perdiendo el hecho de que la gente puede colaborar en la umbrionada aún sin estar participando. Esto es lo único que me gusta de estos premios, nos permite hacer de escaparate de lo que hacemos a lo largo del año para reclutar participantes.

No, si eso está genial. Por mí, adelante, que la umbrionada se vea, que aparezca en primera página y que las fotos más graciosas se pongan en las noticias del día. Seguro que a la gente le da curiosidad y entra a ver.

Este es un tema muy objetivo. La semana pasada surgió esto en el foro de comunidad umbría. A mi llevo apenas unos segundos abrir el enlace y darle al "Me gusta". Habrá gente a quien le parezca mal, a quien le de igual, y quien crea que esta bien ayudar.

Ya. Piensa que de nuevo, están en desventajas quienes sean menos populares o no tengan tantos amigos en face, umbría, etc. Pero igual, depende del concurso. ¿Es de likes por redes sociales? ¿Es de la mejor foto elegida por la comunidad? ¿es de patrocinio?

Si la encuesta es para mostrar la umbrionada, no penalicéis a los "menos populares" o déis el premio a los más colegas. Si es una encuesta de popularidad (que equipo te mola más?) pues vaya y venga. Pero si pones a elegir a cada equipo sus entradas, para que una votación por la comunidad elija las mejores fotos, entonces algo está mal, porque se están llevando votos los equipos que más partidas y jugadores tienen abiertas. ¿Que son excelentes directores? vaya y venga, pero una cosa no debería tener que ver con la otra.

Mantenerlo igual pero "legalizar" el hecho de pedir los votos. Al fin y al cabo sigue siendo decisión de cada uno participar, y hacerlo por quien quiera. Los votos son secretos.

Si vais a optar por esta, entonces no lo llaméis la elección de la mejor foto/entrada por la comunidad. Llamadlo "el equipo que más mola..." por ejemplo. Pero que su concepto sea diferente al actual.

¿Alguna otra alternativa?

Abrir un hilo en el sincla para que la gente se burle de cada foto y la comente con más facilidad que en la galería (que a veces sola se queda?). Se aleja un poco, pero cumple con aquello de poner la umbrionada en un escaparate y a sus participantes en una voluntaria picota pública. 

A mí lo que me parece un poco actitud infantil es que haya quejas por que hayan votado más a otra prueba XD. ¿Quién sabe? Para ti a lo mejor no es la mejor prueba, pero para el resto de personas sí xD

Jo, pero nadie ha dicho malo carnifex, sólo tú.

Disculpa si he asumido que cuando dices que algo es "feo" equivale a decir que es malo.

Ir y decir "hey, está esta competencia, votad por el mejor..." o "hey, tengo esta entrada en la competencia X, si os gusta, dadle un voto".

Pues esto es pedir el voto. Nada tiene de malo. Si con todos actuando de esa manera te quejas de que tienes pocos votos, pues hay que fastidiarse, es lo que tiene la democracia.

"Hey, soy vuestro director chupiguay. ¿Os ha gustado como os narro? ¿os gusta mi partida? Votadme en esta encuesta que no tiene relación". 

Eso suena a amenaza y si que está feo. Pero es que en muchas ocasiones habrá varias pruebas que te gusten y en ese caso votarás por amiguismo.

Y no, no todo el mundo lo hace, pero que muchos lo hagan no lo hace menos feo o menos incómodo para los que nos ceñimos a las normas y propósitos de todo esto.

¿Normas autoimpuestas?

Quitar esos premios.
Que no proporcionen premio real, del mismo valor que reciben los que ganan la umbrionada.
Que no otorguen puntos extras.
Que la elección de los premios la haga un grupo seleccionado de personas. La opción de que fuera una votación interna entre los participantes no funcionó porque se convirtió en un voto táctico.
Mantenerlo igual pero "legalizar" el hecho de pedir los votos. Al fin y al cabo sigue siendo decisión de cada uno participar, y hacerlo por quien quiera. Los votos son secretos.
¿Alguna otra alternativa?

Yo quitaba el premio real y lo demás lo dejaba igual.

Si vais a optar por esta, entonces no lo llaméis la elección de la mejor foto/entrada por la comunidad. Llamadlo "el equipo que más mola..." por ejemplo. Pero que su concepto sea diferente al actual.

El equipo que más mola es el mio que para eso es el que ha ganado =D

Si no se quiere un concurso de popularidad tendría que haber un jurado (y aún así habrá amiguismos). Pero se pierde el hecho de darle publicidad a la umbrionada.

Yo soy de esas personas a las que le parece mal el asunto de pedir votos en tus partidas. Pero es que además tal y como estaban planteadas esas peticiones en concreto ni siquiera invitaba a ver las fotos de otros equipos, sirviendo como decís de escaparate para la umbrionada, sino que era un "Esta es la encuesta, vótame porque soy tu director".

De todas formas no creo que, si la organización cree que no es el espíritu que se busca, legalizarlo por no tener cómo perseguirlo sea lo mejor. Por mi parte creo que lo suyo sería eliminar ese vacío legal mencionándolo en las normas, y que cada uno, como siempre sea libre de hacer lo que quiera. Como organización tampoco lo vigilaría. Pero si un participante lo descubre y denuncia... Eso ya es otro cantar.

A mí lo que me parece un poco actitud infantil es que haya quejas por que hayan votado más a otra prueba XD. ¿Quién sabe? Para ti a lo mejor no es la mejor prueba, pero para el resto de personas sí xD

No fue mi punto. Ni siquiera es una discusión sobre esto, si te das cuenta, terminamos casi de últimos. Ninguno de los puntos nos servía para nada. Pero Clía, tú tampoco sabes si las pruebas eran realmente buenas o si los mensajes no tocaban un poco esa... deshonestidad. Tampoco hay que poner palabras en mi boca, no nos hemos quejado porque a X equipo le votaron más, nos hemos quejado por la manera como han hecho campaña.

Eso suena a amenaza y si que está feo. Pero es que en muchas ocasiones habrá varias pruebas que te gusten y en ese caso votarás por amiguismo.

Fue lo que sucedió. Parafraseado, pero el mensaje usado lo tienen los organizadores. Nada de malo hay votar por amiguismos, pero las partidas de umbría y con ese tipo de mensajes no son el lugar indicado para ello. De ahí nuestra molestia.

¿Normas autoimpuestas?

La votación era por la comunidad para elegir las pruebas que les pareciesen mejor. Nada teníamos que ir a hacer en nuestras partidas a pedir votos porque somos muy molones de directores. Quizás pecamos de ingenuos, pero decir que nos auto-impusimos reglas porque decidimos jugar limpios y dejar que la comunidad decidiera, es un poco como decirnos que somos tontos por ser honestos. 

Si no se quiere un concurso de popularidad tendría que haber un jurado (y aún así habrá amiguismos). Pero se pierde el hecho de darle publicidad a la umbrionada.

Por eso. Hay que entrar a valorar que se quiere. Pero una cosa no puede ser la otra camuflada, que levanta molestias.

El equipo que más mola es el mio que para eso es el que ha ganado =D

Sólo habéis ganado por hacer más pruebas y de forma molona. Eso es

Bueno, bueno, tranquilidad, creo que esto se está yendo de las manos y no merece la pena por una cosa como esta.

Personalmente no me parece muy ético que se pida el voto, pero tampoco lo considero un motivo de discusión. Recordad que al fin y al cabo, esto es para pasarlo bien, no para discutir.

Yo el mayor problema que veo al hecho de pedir voto es lo que pueda molestar a los umbrianos. Porque si lo piden dos o tres directores, pues no pasa nada, pero imaginaros que el próximo año todos empiezan a pedir el voto en sus partidas, o incluso en las que son jugadores. No sé a los demás, pero a mi me rallaría mucho si en la mitad de las partidas en las que estoy me están venga a pedir voto para su foto.

Yo personalmente no voté a nadie en la votaciones, porque no me parecía muy ético hacerlo por mi propio equipo, pero tampoco me parecía bien votar por otro equipo que tal hubiera estado pidiendo votos. Que soy tonta, lo sé, pero al menos me quedé tranquila.

Dejo aquí mi opinión, que si bien la tenía escrita, no llegué a colgarla antes de que se diera el debate y ahora no me da el tiempo para revisarla y acomodarla (por eso por ahí hay cosas defasadas XD). 

Haciendo un balance global, creo que estuvo bastante bien, aunque me pareció que la participación había sido más bajas que en otras oportunidades. También debo decir que una vez que se está de este lado del mostrador, el punto desde el cual se encara la competencia es muy diferente, lo cual ha resultado todo un desafío (no es lo mismo estar preocupándose por ver la manera de conseguir más puntos de manera legal que tener que evaluar ecuánimemente a varios grupos distintos de participantes tratando de ser lo más justa posible con todos para que todos se lleven lo que merecen, o ver cómo interpretar una prueba para que sea válida, etc).

Hilando un poco más fino, voy a hacer como EbaN y voy a destripar la encuesta, en pos de ver si surgen comentarios o ideas para que podamos tener una Umbrionada 2016 mejor que la que se fue.

En caso de que la anterior respuesta haya sido negativa. ¿Por qué?

-No ando ya para estos trotes...
-He perdido la motivación
-Este año no me han gustado la mayoría de las pruebas, no les encontraba la gracia por ninguna parte y me han decepcionado muchísimo. Incluso decir que había algunas de mal gusto.
-Sinceramente no creo que vuelva a participar. Para mi en general ha resultado bastante frustrante, en la mayor parte por problemas personales. No he podido sacar varias fotos porque no he tenido quien me las sacara, pensaba que contaría con una ayuda con la que al final he contado a medias. La mayoría de las fotos las he tenido que sacar corriendo y de cualquier modo o me las he tenido que sacar sola. Por lo que para no poder hacer las pruebas bien, es mejor no presentarse. Por otro lado, aunque es normal tener unos criterios, debo reconocer que fastidia bastante que te invaliden las fotos, sobre todo si cuesta hacerlas.
-He probado este año por primera vez y he visto que es un concurso que no se adapta a mis gustos.

La verdad es que salvo el tema de revisar las pruebas más concienzudamente para hacerlas más atractivas (estaría bueno profundizar qué es lo que no ha gustado o parecido de mal gusto), mucho para que quieran repetir aquellxs que no, no hay por hacer. Son razones muy personales que escapan a nuestro arbitrio. Sí surge el tema de despertar la motivación de los participantes y ahí es donde recurro a este espacio de debate para pedir ideas. ¿Qué vuelta de tuerca se le podría dar a la Umbrionada para que resulte atractiva y desafiante otra vez? ¿Cómo volver a generar que sea una novedad?

¿Te parece bien que solo se pueda usar logos físicos y NO en formato digital para la Umbrionada 2016?
Sí (4 votos). 18.2%
No (9 votos)  40.9%
A mí no me mires Marge, yo voté a Kodos. (9 votos) 40.9%

Entendemos que hoy en día es mucho más sencillo cargar con el logo en el teléfono o en una computadora que tener que llevarlo impreso. El tema es que pasa que muchas veces, un logo digital no se alcanza a apreciar correctamente en las fotos. Como bien se ha dicho, este año intentamos ponernos más estrictos con este asunto ya que es parte del desafío lograr cumplir con todos los requisitos que se pide en el enunciado y que además se vean bien el/la participante y el logo. De ahí es que surge esta consulta. Pero si resulta que se prefiere que se conserven, será cuestión de asegurarse que los mismos salgan bien enfocados.

¿Qué hacemos con las peticiones de votos en el Premio del Público y la Mejor Anécdota?

Me parece bien, le da vida al concurso. 3 votos, 13.6%
Debería estar prohibido, y si se detecta sancionar al equipo. 5 votos, 22.7%
Lo que diga la rubia. 7 votos, 31.8%
Es algo que esta asociado al sistema actual mediante encuestas, habría que hacerlo de otra forma. 1 voto,  4.5%
Otro. 6 votos, 27.3%:
- Se puede continuar haciendo las encuestas, pero sin que éstas tengan que estar ligadas a la puntuación final que haya obtenido el equipo.
- Pierde la gracia que gane la prueba por amiguismo, pero es imposible evitarlo tanto en estas encuestas cómo en otras en Umbría. Me parece imposible de detectar sin entrar en una guerra civil umbriana, así que hasta que esos puntillos no sean la razón por la que un equipo honesto pierda...
- Deberían poder decir que se puede hacer ese tipo de campañas en partidas (que nada tienen que ver con la umbrionada).
- Igual no es posible, pero lo ideal sería que votara quien ha participado en la Umbrionada, no pudiendo votar a su propio equipo.
- Personalmente no me parece bien, pero cada uno con su conciencia.
- Se podría hacer que las votaciones fueran entre los participantes de la umbrionada y que luego la votación de toda Umbria sumara puntos, pero que no fuera lo único a tener en cuenta (vamos, una mezcla de lo de antes y lo de ahora)

Bueno, esto no lo hemos debatido aún internamente, así que lo que voy a escribir, es crudamente mi opinión. Yo no veo mal que se puedan pedir votos. Después de todo, no deja de ser un concurso de popularidad ("Premio del Público" lo expresa claramente XD) y no vulnera ninguna norma. Podríamos discutir si es ético o no, pero no hay que perder de vista que esta es una competencia y que los jugadores tienen derecho a usar mano de todos los recursos que tengan a mano para hacerse con la victoria, siempre que no vulneren alguna norma (tudo bem, tudo legal). Coincido que es una putada que un equipo pierda por esos puntos (lo viví en carne propia, así que sé de lo que hablo :P) pero es lo que hay.

De todas maneras, la consulta se ha hecho porque queremos que los participantes se sientan a gusto con la competencia y no que sientan que los han timado, así que queremos ver si se le puede dar una vuelta de rosca al asunto para no dejarlo al arbitrio de tener que ser como Roberto Carlos y contar con "un millón de amigos".

En principio a mí me gustaría mantener la votación. Como ya se ha explicado, dejarla a criterio de los participantes únicamente, conlleva que se vote por estrategia (que también lo cuento por experiencia), además de que hacer participar al resto de los umbrianos es publicidad para atraer nuevos incautos sangre nueva a la siguiente edición. La idea de que no sumen puntos no me desagrada. Otra cosa que también se podría hacer, es ofrecer un hilo en el foro para cada equipo donde pudiera hacer propaganda -al estilo del espacio publicitario cedido a los políticos en los canales de aire (al menos en mi país se hace así)- así nadie estaría en desventaja en cuanto a visibilidad. Dejo picando la idea para ver si surgen más comentarios.

Cualquier sugerencia es bien recibida. ¿Qué sugieres para mejorar la Umbrionada?

Yo miraría mejor lo de darle un voto positivo de participación a alguien que solo ha participado en una prueba. Me parece injusto para los que trabajamos mucho y hacemos 10, 15 o 20 pruebas que tengamos el mismo positivo que alguien que ha estado pasando olímpicamente del asunto; alguien que ha subido una foto (a veces sin anécdota) y ni se ha pasado a saludar el resto de meses. Quizás lo subiría a 5 pruebas para conseguir el positivo.

Uhmmm, la verdad es que a mí me gusta premiar la participación (al igual que como hago con las partidas de rol), pero desde la Organización, ponernos a evaluar quién participó más o menos se complica. Ha pasado (otra vez con las anécdotas personales... pero esto no iba de comentar las opiniones de los participantes??? XD) de gente que ha podido hacer muy poquitas fotos pero que sin embargo ha estado al pie del cañón apoyando, dando ideas, colaborando "desde afuera". Tal vez deberíamos pedirles una opinión a ustedes, los integrantes de cada equipo, quién merece llevarse el positivo y quién no, independientemente de las pruebas logradas... Es para pensarlo.

• La umbrionada NECESITA la siguiente prueba: Una umbriana en bikini, junto al usuario carnifex, con un cartel que diga: yo ya soy umbriana de pleno derecho.

Sólo si se admite que se le agregue al enunciado "Una umbriana en bikini o un umbriano en zunga/tanga/penekini,junto al usuario carnifex, con un cartel que diga: yo ya soy umbriana(o) de pleno derecho." }:)

• Si una cosa he visto es que cada uno hace las pruebas por su lado, que hay poco trabajo de equipo en algunos momentos, al menos en mi grupo ha pasado. Una manera de fomentar la colaboración sería hacer pruebas que requiera del trabajo en grupo. Por ejemplo, tres fotos de tres participantes umbrianos en la misma pose en diferentes escenarios. Tendrían que sacar tres del mismo equipo en tres diferentes sitios haciendo por ejemplo la pose de la grulla, por decir algo. O hacer un vídeo de una conversación famosa, pero con varios participantes, mezclando a dos o más participantes. O a dos participantes bailando la macarena, por decir algo. No sé si se entiendo, los ejemplos son un poco malos, pero la idea sería fomentar el trabajo en equipo con algunas pruebas de colaboración.

Síiii, una/o de lxs míos! este año no pude colar ninguna grupal (me faltaron ideas XD) pero soy una entusiasta de que haya pruebas que requieran que se repitan por diferentes integrantes de un mismo equipo como modo de fomentar la participación. A ver si este año cae alguna :)

• Objetividad y menos exigencia. Para mi, el tema del logo es una manera de representar que esa foto no se ha hecho antes, porque casualmente la tuvieras en tu galería de fotos. Ser tan exigentes con que se vea o no se vea me parece una auténtica ridiculez, pues en la mayoría de casos es más que obvio que la foto está hecha para la Umbrionada de ese año. Además, me parece también ridículo que unas veces sí que se premie la originalidad y otras veces no. Sobre todo cuando se cumple perfectamente las condiciones del enunciado. Es decir, tanta exigencia con las fotos hace que se pierda interés en realizarlas, y éste ha sido el tercer año en el que participo y el que peor sabor de boca me he llevado. Tanto que me he planteado pasar de volver a participar. Aunque quizá me presente, si es que se me acepta, como miembro de la organización.

Tema ríspido si los hay XD. Es difícil probar que hemos sido lo más obejtivos posible (solo tenemos nuestra palabra como prueba), así que apelo a la buena voluntad de los participantes en que nos crean que así fue. Las pruebas que fueron rechazadas, fueron debatidas antes de poner el "No Válido" y siempre tratando de ser justos con todos. Se nos pasaron cosas (al mirar hacia atrás se ven), pero no fue por mala leche. Somos humanos y cometemos errores. Por ello es que dentro de las normas está la posibilidad de preguntar el por qué (más allá de que al momento de validar se de la razón, siempre pueden quedar dudas que estamos dispuestos a despejar). En cuanto a la interpretación de los enunciados, ídem. Hubo casos en los que todos acordamos en que no era válido, casos en los que sí y casos en los que tuvimos que argumentar y contraargumentar para sacarnos las dudas. Cada uno de los jueces tiene su criterio y no siempre es fácil hacerlo coincidir con los otros cuatro.

En cuanto a la exigencia, me parece que el baremo que estamos tomando no es tan alto. Tampoco se puede caer en la laxitud al momento de evaluar, porque si no ¿qué gracia tendría la competencia? ¿acaso no dejaría de serlo? En ese caso el enfoque de la Umbrionada debería ser otro.

• En general ha sido una excelente umbrionada, al margen del espíritu de mala competencia de algunos equipos, yo lo he disfrutado. Quizás revisar algunas reglas y no tener miedo de halar las orejas en cuanto sea necesario.

A mi también me gustaría saber qué es lo que ha visto como espíritu de mala competencia (como dijo EbaN, si no se quiere hacer público, que sea por MP, pero que se diga) ya que puede hacernos ver cosas que se nos hayan pasado por alto. Más allá de que esto sea una competencia, la idea es divertirse, y es cierto que cuando uno cree que lo están timando, deja de encontrar divertida la actividad.

• Un proceso anónimo para revalorar pruebas validadas/no validadas de tu equipo u otro. Todos sabemos cómo se caldea el ambiente cuándo cualquiera menciona algo en la galería, pero hay veces que es frustrante una decisión y se tienen argumentos muy buenos para rebatirla, pero nos callamos para no ser quejicas aguafiestasssshh.

En mi opinión, si accediéramos a esto creo que terminaríamos cometiendo más injusticias que de la forma en que se hace ahora. No todos los equipos cuentan con un buen abogado defensor que los asesore, amén de que si escuchamos a unos deberíamos escuchar a todos, dar lugar a rebatir los argumentos presentados por otro equipo y un montón de líos más. De todas maneras, sí que pueden seguir defendiendose las pruebas propias.

• Puede ser mucho jaleo, pero una partida o un chat para picarnos/amenazar de muerte a otros equipos podría ser divertido. Lo digo sólo por poner algo.

Me parece una idea interesante. Tal vez de esa manera picara más el gusanillo de la competencia. Obvio que sin perder las buenas formas :P

• ¡Más pruebas de hacer el ridículo!

Es la idea XD. Si quieren sugerir algunas, MP al usuario Umbrionada ;)

¿Qué NO te gusta de la Umbrionada? ¿Que te gustaría que NO se hiciera? ¿Qué eliminarías sí o sí? ¿Qué cambiarías? ¿Si un hombre hace un agujero en un día, qué hace ese mismo hombre en medio día?

• Quizá una estabilidad en cuanto el criterio. Me ha dado la sensación de que este año ha bailado, y eso no es de buen gusto para los concursantes.

 Lástima que se percibiera así. Desde adentro hemos intentado ser lo más objetivos posible, pero errar es humano. Como siempre, de cara a la siguiente edición intentaremos ajustar aún más los parámetros, pero siendo que hasta los jueces de la vida real no pueden evitar un grado de subjetividad, tengan en cuenta que el sistema no será 100% a gusto de todo el mundo.

• Estoy totalmente en contra de las valoraciones de Carisma posteriores. Si no se ve con buenos ojos ponerle un positivo a alguien por cosas ajenas a las partidas de rol, no veo por qué esto es diferente.

Como ya dije, para mí la participación merece destacarse en el Carisma del usuario. Por ahí lo que tenemos que evaluar es si sólo depende de nuestro conteo de pruebas el poner ese punto o no.

• Cambiaría las pruebas geográficas, no me parecen equitativas.
• Eliminaría todas las pruebas con localizaciones concretas. En una calle/plaza/avenida llamada la Paz tomando mate "bien:)". Si es en Bolivia +1..."mal:(". Con una estatua de un santo "bien:)" Con una estatua de Santa Teresa de Avila "mal:("

• Me gustaría que no hayan pruebas de localizaciones concretas debido a que muchos no podemos hacerlas. También me gustaría que no implicarais según que otro animal (por ejemplo la prueba de pescar en una pecera con caña de pescar no me pareció bien).

Como dijo EbaN, a lo largo del tiempo han ido desapareciendo este tipo de pruebas. Es más, en el ejemplo que se cita, la localización concreta está puesta como un extra. La prueba se puede lograr sin necesidad de estar en un lugar geográfico determinado. En general apuntamos a que si cae alguna, sea posible lograrla en más de una región geográfica (véanse la de "El Infierno" de Murcia, o la de las bibliotecas del Necronomicón).

En cuanto a pruebas con animales, no buscamos que sean dañinas para ellos. De todas maneras, si al descubrirse la lista de pruebas surge alguna que pudiera incurrir en daño, nos avisan que vemos de reformularla.

• Un agujero más pequeño. Me gustaría que la validación de pruebas sea un poco más rápida, en algunas ocasiones hemos llegado a esperar más de un mes. El sistema de notificación me ha gustado mucho, la verdad, así te aseguras de que las pruebas llegan a la organización.

Puedo decir con orgullo que este año, salvo pruebas dudosas (que teníamos que ponernos de acuerdo si la dábamos por válida o no) que cada 15 días máximo hemos ido validando lo que había subido en la galería. Si alguna prueba no conflictiva quedó fuera, fue porque los capitanes o los subcapitanes demoraron en pasarnos el enlace correspondiente. Supongo que lo ideal sería que las pruebas se validaran al día o dos de estar en la galería. Pero dado que la vida real no nos permite estar 24/7 pendientes de este tema, fue que nos pusimos ese plazo como meta para que no se nos acumulara trabajo a nosotros y ustedes tuvieran chance de repetir lo que hubiera que repetir.

• Yo eliminaría el premio a la mejor prueba y mejor anécdota. La razón es muy sencilla: En las votaciones se hacen "trampas". Sé que hay gente con varias cuentas en Umbría que se vota a sí mismo dos o tres veces. ¿Qué sentido tiene pedirle al público que vote si, al final, la mitad de los votos son de tu propio equipo desde diferentes cuentas?

• Como se ha mencionado, algunas actitudes irregulares de otros equipos que dejan mucho que desear.
Sancionar la petición de votos usando medios non sanctos para eso. Las pruebas en ubicaciones geográficas y en particular algunas pruebas siguen siendo relativamente españa-céntricas, que dado que la mayoría de usuarios son de España, no hay problema, pero quizás se podría valorar pedir locaciones más "globales" o correspondientes a lugares de los que vienen los participantes. La pregunta correcta es que si dos hombres hacen un agujero en un día, ¿qué hará un hombre en ese mismo día? ¿Medio agujero?

Como dije con anterioridad, para mí sacar estas pruebas no es la solución. Me gustan y dan visibilidad a la Umbrionada. Pero como también dije, se puede rever el beneficio que otorgan, buscar alguna manera para que el mecanismo propagandístico sea más equitativo o intentar encontrar alguna otra vuelta de rosca para que nadie se sienta estafado :)

Respecto a lo de las pruebas de localización, ya comenté que buscamos que sean lo más genéricas posibles, aunque a veces no se logra. De todas maneras, seguiremos trabajando en ello!

• No me gusta las pruebas de mal gusto de este año. No me gusta las pruebas que resultaban complicadas de entender en el enunciado, y que en algunas ocasiones no se han realizado por no comprenderlas. Sobre todo cuando los "En" no tenían ningún sentido a pesar de estar especificado en las normas. Y los "Junto a" que tampoco han tenido sentido en algunas de las pruebas. No me han gustado las que hacen referencia a animales, que pueden inducir al maltrato animal. La del trineo de gatos (doy gracias porque nadie las ha hecho) y la del burro (animal en peligro de extinción). La de la silla de ruedas tampoco le vi la gracia. No me gusta que unas veces sí que valga interpretar la prueba y otras veces no. No me gusta que unas veces se juzgue con un filtro unas pruebas y otras veces no. Sobre todo porque da la sensación de que se favorece a otros equipos. Da la sensación de haber amiguismos entre la organización y los concursantes, por lo que veo poca objetividad en la validez de las pruebas. No me gusta que se puedan subir todas las pruebas en las últimas semanas. Además de las cosas que ya he expresado anteriormente en otras preguntas de esta misma encuesta.

• En general, creo que la umbrionada ha estado bastante bien, quitando alguna cosilla de poca importancia. Lo que sí creo que hace falta es que las pruebas estén un poco más claras. Es posible que sea porque soy cabeza dura o mi inexperiencia en las umbrionadas y no lo entendí bien, porque el resto de participantes sí lo hicieron bien, pero por ejemplo en la prueba de la llama (nº13), yo entendí que tenía que estar rodeada de fuego, no que tenía que poner cara de estar quemándome.

Bueno, nuevamente el tema de la objetividad XD. Es difícil contentar a todos. Puedo asegurar que no ha habido amiguismo ni se ha tenido en cuenta quién hacía la prueba ni su pertenencia a ningún equipo.

Respecto a los enunciados... intentamos que sean claros, aunque a veces no se logra. Ya lo dijeron mis compañeros, tenían escena para preguntar y en caso de que la respuesta no aclarara demasiado, 6 meses de Umbrionada para probar hacerla y ver qué opinábamos XD No ha sido intención de los jueces perjudicar a ningún equipo.

En algún momento tuvimos la idea de hacer una escena de FAQ visible para todos, donde se volcaran las dudas que planteaba cada equipo con su respuesta. Si creen que esta opción puede aportar algo bueno, veremos de implementarla en la siguiente edición.

Y por último, en cuanto al tema de subir todas las fotos en la última semana... A nosotros tampoco nos gusta que ocurra (mucho trabajo de golpe!), pero generalmente se da que los equipos competitivos toman impulso en esos últimos días y terminan sacando una buena parte de la lista de pruebas en ese momento. Será que somos todos hijos del rigor :P

Yo personalmente no voté a nadie en la votaciones, porque no me parecía muy ético hacerlo por mi propio equipo, pero tampoco me parecía bien votar por otro equipo que tal hubiera estado pidiendo votos. Que soy tonta, lo sé, pero al menos me quedé tranquila.

Cada cual juega acorde a lo que le dicta su conciencia :)

De todas maneras, no te olvides que esto es -a fin de cuentas- una competencia, por lo cual es lógico que haya quienes se lo tomen más "en serio" y apelen a todos los recursos disponibles para ganar.

Dos cosas. Mayu, no sé si estás leyendo mal el tono de la discusión. Pero en general creo que se ha mantenido como un debate. Si alguien (incluyéndote) entiende como agresivo el tono, le pido disculpas y una re-lectura. Mi intención no es hacer una cacería de brujas; es poner sobre la mesa un tema que me consta causó malestar en mi equipo y que creo que es importante que tenga algo de visibilidad, sin entrar a hacer acusaciones a nadie.

Lo segundo es que yo directamente descartaría cualquier idea de potty, por más similaridad que tenga con las mías.

De todas maneras, no te olvides que esto es -a fin de cuentas- una competencia, por lo cual es lógico que haya quienes se lo tomen más "en serio" y apelen a todos los recursos disponibles para ganar.

Sí, pero hay algo que se llama juego limpio. Guardadas las dimensiones, es diferente hacer una prueba en donde retuerces el texto de la prueba para sacarte unos puntos (legal y gracioso) a enviarle un jamón a cada organizador para que las pruebas cuestionables sean aprobadas (que habrá gente con los recursos para hacer esto, pero vamos, que ya no es juego limpio).

Cada cual juega acorde a lo que le dicta su conciencia :)

De todas maneras, no te olvides que esto es -a fin de cuentas- una competencia, por lo cual es lógico que haya quienes se lo tomen más "en serio" y apelen a todos los recursos disponibles para ganar.

Claro, no era ninguna crítica, sólo explicaba como lo veía yo. Cada uno tiene puntos de vista diferentes, por supuesto. 

Y ahora aquí viene mi pregunta...

Podríamos discutir si es ético o no, pero no hay que perder de vista que esta es una competencia y que los jugadores tienen derecho a usar mano de todos los recursos que tengan a mano para hacerse con la victoria, siempre que no vulneren alguna norma (tudo bem, tudo legal).

Entonces no habrá ningún problema en que alguien se haga cincuenta cuentas, llamadas Votador1, Votador2, Votador3... Sin disimulo, porque la multicuenta está permitida, y se haga con ambos premios. Estupendo. :)