Foro

Total, que mas da si somos nosotros quienes después elegimos con que jugar?

Justo por eso. Porque tu rango de elecciones ya vendrá MUY limitado por los problemas mencionados más arriba. Si determinada temática o determinado tipo de historias o personajes que te gustan no son vistos como "rentables" por una serie de circunstancias X o Y que ya se han discutido, o simplemente porque a la gente con capacidad que decisión no les gusten, no vas a elegir nada excepto si comerte los mocos con tenedor y cuchara o a mano, porque no se harán juegos de ese tipo (y cuantos menos se hagan, más se perpetuará la idea de que no son rentables). Así de simple, y así de jodido. 

Boy Toys, Girl Toys, And Other Cuckoopants Gender Assumptions

Y ya que estamos en una página de rol, y sorprendentemente, nadie lo ha sacado (o no tan sorprendentemente, porque este es uno de esos temas donde una parte piensa que la otra parte son una panda de amargados, y la otra parte está hasta las narices de aguantar un flame cada vez que saca algo sobre esto), pongo este enlace

¿Segunda Edad Dorada del Rol en España? Díselo a las mujeres, anda.

Sí, pues ahí mismo se montó un cisco bonito.

Me gustan más las reflexiones de cansinos en los comentarios que el post principal. Totalmente recomendadas, y unas experiencias similares a las que yo también he podido ver.

En videojuegos y rol ha habido algunos avances. Es un principio en una industria relativamente joven, un primer paso, pero ni de coña el último. Tiene delito que haya que mencionar como algo positivo que un juego tenga armaduras de verdad para ambos sexos. Empieza a haberlos, incluso en algunos MMORPG, pero aún son la excepción y no la norma.

Ojalá, y cada uno deberá hacer lo que esté al alcance de sus posibilidades aquí, se siga esa tendencia y se consiga una igualdad más auténtica en este ámbito (y en los demás, obviamente, pero esto no deja de ser un foro de rol)

De lo de sentar cátedra sin haber leído el hilo nada que opinar, ya se desautorizan solos.

En D&D desde 3.0/3.5, siguiendo por pathfinder o 4º (o ahora 5ª) han mejorado mucho, y esto viene desde el 2000, un lenguaje mucho más inclusivo y unas ilustraciones mucho más racionales.

¿Cómo lo hicieron? Pues crearon unos "personajes icónicos" 50% de cada sexo. Y a los autores les decían "dibújame a este/a tío/a matando X o luchando con y o..." y así los dibujos guardaban una coherencia y tal.

En videojuegos la cosa mejora en unos pocos títulos (muy pocos), ya me gustaría a mi llevar a una mujer en el AC.

En comics (yankis y de superhéroes)... bueno, yo ya me reía, ¿Cómo sabes que es una superheroína? Pues porque lucha contra el crimen en traje de baño y tiene unas perolas más grandes que su cabeza y unas poses que parece que está en una sesión de fotos eróticas en vez de pelear. Hay buenos dibujantes de comic, pero a veces todas sus mujeres son modelos de Victoria's Secret. Y parafraseando a cansinos en ese enlace, (tiene 2-3 post míticos) cuando la espía supersexy está igual de buena que la camarera (y todas las mujeres del mundo), pues dejan de tener sentido bastantes cosas.

Me gustan más las reflexiones de cansinos en los comentarios que el post principal. Totalmente recomendadas, y unas experiencias similares a las que yo también he podido ver.

Totalmente de acuerdo, merece la pena buscar sus comentarios.

En comics (yankis y de superhéroes)... bueno, yo ya me reía, ¿Cómo sabes que es una superheroína? Pues porque lucha contra el crimen en traje de baño y tiene unas perolas más grandes que su cabeza y unas poses que parece que está en una sesión de fotos eróticas en vez de pelear.

Aún peor es que para algunos profesionales del medio, dibujar a las mujeres de esa manera no sólo es su forma preferida de hacerlo, sino que consideran que es la forma correcta de hacerlo. Y a los nuevos dibujantes, les enseñan que tienen que dibujarlas así:

http://eschergirls.tumblr.com/post/19423881064/tha...

http://ratcreature.livejournal.com/175099.html

Los hombres tienen muchos tipos corporales, las mujeres tienen siempre el mismo tipo, y son muy sexis.

En esta página hay una buena foto de los distintos tipos corporales entre las atletas reales y se comprueba que no, no es que las dibujen así porque las superheroinas sean atletas y estén idealizadas. A no ser que se crea que la forma ideal de una mujer es la de modelo de lencería:

http://goodcomics.comicbookresources.com/2012/02/2...

En los comics, juegan contra su propia credibilidad, por ejempolo, en el primer enlace, "girl next door", claaaaro esa es una chica normal, el mundo está lleno de mozas sacadas de catálogos, no entiendo el atractivo de la villana entonces xd.

y unas poses que parece que está en una sesión de fotos eróticas en vez de pelear.

No recuerdo dónde salió que un dibujante de comic (conocido, igual de Marvel, pero no lo aseguro) había calcado las poses de una actriz porno. Vamos, que si le ponías mentalmente las ropas y tal a la señora actriz - eran unas fotos de alguna revista erótica, entiendo - tenías la portada hecha.

Greg Land

http://jimsmashextended.blogspot.com.es/2008/07/gr...

http://jimsmash.blogspot.com.es/2008/06/more-greg-...

http://jimsmash.blogspot.com.es/2008/02/more-greg-...

Aunque no sé de donde sacan esas ideas

Recuerdo que el manga de Akira era uno de los pocos que tenía a una tía fea y musculosa que era buena. Claro, que era un personaje secundario. Y si, casi todos los dibujos de mangas y cómics son así....

Dado que me han mencionado comentaré una serie de cosas sueltas. Estos debates son cíclicos y siempre me ha dado la impresión de que hay mucha gente que, simplemente, no quiere entender lo que se dice para no sentirse mal. Y se sienten mal básicamente porque a ellos ya les va bien como están las cosas. Pero al mismo tiempo no quieren afrontar lo que eso implica o que el coste de que las cosas sean de esa manera, lo pagan otros.

Por poner un ejemplo no relacionado con temas "sensibles", es como si eres del Barça o del Real Madrid y a ti te va bien que el telediario hable sobretodo de esos dos equipos y un montón de futbol. El que los minutos del telediario sean limitados y eso implique que a quien le gustan otros equipos u otros temas como la cultura apenas tenga noticias, o que se deje de hablar de temas de actualidad económica/política, no es su objetivo, pero tampoco les importa y si les preguntas directamente te dirán que claro, que ellos no han pedido que se hable menos de cultura. Y al mismo tiempo, seguirán presionando para que se hable más de fútbol y de sus equipos o, al menos, les parecerá mal si alguien pide que se hable más de cultura si eso supone reducir los minutos de fútbol. De hecho lo enfocarán como un ataque "yo no pido que reduzcan cultura, ¿por qué pides tu que se reduzca el fútbol?" y así sucesivamente. Y lo dirán incluso aunque los que les mola la cultura sólo pidan un aumento del tiempo que se habla de cultura, porque al aumentar cultura se reduce el tiempo de fútbol, así que la asociación es directa. 

Cojamos el ejemplo del "vete a fregar", en broma, por supuesto. ¡Y es es tan superdivertido picar a las chicas que son tan fáciles de picar. Imaginemos que voy y te piso sin querer. Coincidentalmente llevo tacones de aguja, de los que se clavan. Pero ha sido sin querer. En este punto, una persona normal, diría "perdón" y se esforzaría por no volver a hacerlo, ya sabes, por no volver a clavar el tacón y hacer daño a otro. Pero, en lugar de eso digo "fue sin querer, es tu problema si te he hecho daño, no era mi intención, así que claramente estoy exenta de culpa". Y no solo eso, al pisarte has puesto una cara supergraciosa, así que voy y te piso otra vez, para verte la cara, no por hacerte daño. Naturalmente, como mi intención es sólo reirme de la cara que pones y no hacerte daño, no pasa nada. Ni siquiera si vienes y me dices, ¡eh, que me haces daño!", porque mi intención no es para nada hacerte daño. En este punto, en una situación de igualdad (en la que aún no he conseguido llevar a cabo ningún plan megalomano y ser dictadora mundial o algo así), cualquier espectador pensará. "Pero qué gilipollas que es, ¿por qué no para de pisarle". Y lo pensará con toda la razón. Sin embargo y aunque el nivel de ofensa/hacer daño sea menor, resulta que con los insultos, chistes sexistas, etc, lo convertís en nuestra jodida responsabilidad el que "no nos ofenda". Pues mira, cielitos, se  aplica lo mismo que el pisotón o la caída cómica. Si te ríes porque alguien se cae, pase, pero si te sigues riendo cuando te dice que le duele, lo normal es que la gente empiece a mirarte mal. Y si le empujas para poder reírte de la caída eres un cabrón. 

Eso sin contar que la mayoría de los que decís "no pasa nada, se lo digo a también a mis amigos", luego resulta que si las malvadas "feminazis" de la web en lugar de hacer los insultos a las tías tipo "vete a fregar", empezasemos a decir cosas "uff, ese tipo no merece la pena porque su cuenta corriente está tiritando" (es el reverso sexista de valorar solo por el cuerpo, valorar sólo por lo que ganas) "se quedó en paro, así que naturalmente corté con él" o incluso "vete a abrir ese bote, que ahora que estás en paro no vales para otra cosa". Si te lo dicen una vez y vas avisado, puede que te "rieras" (te haga gracia o no, para salvar la cara), pero si se convirtiese en tu rutina y si de verdad te hubieras quedado en paro y va tu novia y te deja, lo mismo nos mandáis a la mierda (con razón). Y tendréis la suerte de que al salir a la calle, ese tipo de comentarios seguirán siendo de mal gusto, así que cuando os quejéis, al menos no os dirán "es que sois hipersensibles". 

No me contéis milongas, si elegís reíros de vuestras amigas (porque básicamente eso es lo que consiste "picarla con cosas sexistas"), luego ateneos a que algunas de ellas "dejen de quedar tanto". En esta sociedad estamos condicionadas a sonreír amablemente y decir, aha, aha, así como para hacer ver que escuchas. Y luego te vas distanciando, dejas de hablar tanto, confiar en la persona, etc. Y las únicas tías que quedarán a tu alrededor serán las que te consideren un niño grande o las "duras". Véase, las que dicen que ellas no son "como las otras chicas" porque [insertar explicación de como las cosas de chicas son malas y es bueno reírse de los chistes machistas porque tienes sentido del humor, blablabla]. E incluso esas, es muy posible que no te cuenten si alguien las acosa o las viola, ¿sabes por qué? Porque están acostumbradas a esperar determinados comentarios de ti y no precisamente del tipo comentarios que quieres escuchar en una situación así. Y puede no ser tu intención pero "the road to hell..." y al final, si te pillas un pedo y atropellas a alguien, la intención que tuvieras es lo de menos. A otro nivel, esto es igual, queremos creer que hay cosas que "están superadas", pero luego miras y resulta que no lo están tanto. 

Los comentarios de este tema u otros similares son una muestra de la reacción de la gente. En la primera página ya tienes al que, sin datos, dice que su impresión es que a la tía "siempre la creen", pero luego vas a Amnistía internacional y los datos dicen que no, que no es verdad. La pueden creer si es una chica poco promiscua que fue asaltada en la calle. Ahora, si es una chica que iba mona (falda o algún tipo de escote, si de esos que constituyen el 90% de la ropa normal de hoy en día) que estaba con alguien conocido empieza el "¿pero estas segura?", "esto ha debido ser un malentendido", "¿le dijiste claramente que no?", "seguro que en el fondo querías pero ahora cambiar de versión para sacar cosas/que no te llamen puta/poder abortar/etc" y un sin fin de excusas para no afrontar que si, que la mayoría de violaciones son por parte de conocidos, que ese colega tuyo tan majo, resulta que puede ser supersimpáticos y superbuen amigo tuyo y, a la vez, haber violado a alguien. Por naturaleza a la gente no le mola enfrentarse a la mierda que pueden ser las cosas y es más fácil pensar que quien sea miente a que ha pasado algo horrible. 

De lo del video, diré que Faris (Creo) ya dejó un enlace con comentarios de cosas reales que pasan aquí. Puede que el video las reconcentre, pero sí que hay gente para la que su vida es así (por desgracia) y por si fuera poco, cuando van y lo cuentan, llega alguien y dice "no, seguro que exageras". 

PD: Lo de Greg Land es o de vago o de obseso. O las dos cosas, no lo tengo claro. Lo que sí se es que si aquí la peña es capaz de buscar fotos distintas en varias posiciones para sus pjs de rol, a él no le costaría tanto buscar fotos distintas de actrices/modelos/lo que sea para poder hacer sus dibujos de superheroinas... Pero en esto culpo principalmente a su editor/jefe, que es el que le paga y no le dice "este comic no es porno, te hemos pedido una tía dando una patada" (y las hay muy jamonas como para que pueda decir que no encontró nada). A mi me parece cero profesional, así de claro. 

Se me ha ocurrido un ejemplo mejor y real del equivalente al "vete a fregar". hehehe 

"No salgo con tíos que usan axe porque lo compran perdedores desesperados" --> Es forzar ligeramente, pero algo parecido escribí en un flame por "picar". Resulta que todos los de "es solo una broma", de pronto estaban ofendidísimos y creían que eso era "superinjusto" porque no podía saber si el tío era realmente bla y como no iba a darle una oportunidad a alguien por algo así y blablabla. ¿Qué putada no? Y por si fuera poco se ha demostrado algo que siempre he pensado: si te echas mucho axe, apestas. Pero eso no evita que hagan esta campaña:

http://blogs.lainformacion.com/futuretech/2012/01/...

Pero eso no quita que pasen cosas como esta:

http://tanijimenez10.blogspot.com.es/2013/04/un-es...

En resumen, no pienses en "a mi no me molesta que me digan precisamente eso", piensa en cómo te sentirías si maliciosamente buscamos un tema que para ti sea sensible y entre varios empezamos a hacer coñas constantes sobre el asunto y cuando nos mires raro, te pedimos que te rías, porque si no te ríes es que no tienes sentido del humor. XDDDD

 Lo que sí se es que si aquí la peña es capaz de buscar fotos distintas en varias posiciones para sus pjs de rol, a él no le costaría tanto buscar fotos distintas de actrices/modelos/lo que sea para poder hacer sus dibujos de superheroinas...

Sinceramente, y habiendo visto cosas suyas, te digo que dudo que sepa dibujar de otra forma. No que quiera. Que sepa.

En videojuegos la cosa mejora en unos pocos títulos (muy pocos), ya me gustaría a mi llevar a una mujer en el AC.

¿Aveline?

¿Aveline?

En una pantalla que no me deje los ojos, con un mando, sentado en mi sofá y tranquilo.:P  Uno de los elementos más importantes del AC es lo bonito que es y la recreación de ciudades. En una portátil, no me vale. (Y una amiga que se ha pasado los AC me ha dicho que es regulero y le estresa, con lo que de momento he decidido pasar, además de que tendría que comprarme al consola.

Con respecto al macropost de Cansinos. Apuntar dos cosas, porque no ha dejado mucho que decir.

a) En los párrafos centrales resume muy bien todo el asunto hablado en las páginas anteriores. Sobre todo el "¿Por qué te molestas, si sólo es un chiste?" Y genial el revertir los ejemplos, porque así es mucho más fácil de explicar. :)

b) Tengo el poder (sp) summon Cansinos (1/day 45%) :P

Recuerdo que el manga de Akira era uno de los pocos que tenía a una tía fea y musculosa que era buena. Claro, que era un personaje secundario. Y si, casi todos los dibujos de mangas y cómics son así....

Últimamente Marvel se está esforzando bastante por ser más inclusivo, y no encuentras tanto traje ridículo y postura parte espaldas, y si sales de las principales editoriales de superhéroes te encuentras cosas muy interesante que no son así, como Rat Queen, los cómics de Bryan Talbot, ciertos webcómics como Shortpacked, Girl Genius o Chaos Life... pero sí que en el mundo del cómic en general, aunque en algunos sectores mucho más que en otros, es más fácil encontrar a las mujeres dibujadas de la misma forma y cumpliendo los mismos papeles de siempre que no.

Y sobre lo que ha dicho Cansinos lo único que puedo decir es... No, no puedo decir nada, ya está todo muy bien dicho.

Bueno, Greg Land es limitado, aunque al menos anatomicamente "posible". Es decir, aún recuerdo el horror de Rob Liedfield (en general y para los dos sexos XD). La cosa es que cuando tienes "sobredósis" de algo, empiezas a creerte que es normal, así que no lo notas y lo consideras "neutro", de ahí que el físico "anabolizante" pasara a ser normal y los personajes como Hulk pasaran a ser directamente deformes... Lo mismo con las tetas, las contorsiones absurdas y disfraces como el nuevo de la reina blanca que llegas a plantearte si no sería más práctico ir directamente en pelotas que, total, al menos no es ridículo. 

En realidad podría decir más cosas y poner más ejemplos claros sobre esto, pero para el caso, también creo que en estos debates rara vez hay "conversos", la gente llega con las de ideas ya hechas, mira post de gente que piensa igual para reafirmarse y luego ya, si eso, intenta desmontar los argumentos de la otra parte a base de repetir lo de siempre o ignorar lo que se dice. 

A veces hago preguntas tipo: "¿qué es exactamente lo que encuentras gracioso de picar a tus amigas con el traeme un sandwich?", pero en general rara vez tengo respuestas claras y comprensibles. Suelen ser más tipo "no es para tanto", que es justificarse pero no explican el por qué. Así que luego, siendo la persona demente que soy, busco "pautas" y, en general, he visto que hay quien lo usa para cortar otras conversaciones incómodas o en las que van perdiendo.

Ejemplo: discusión que no lleva a ninguna parte sobre quién tiene el mando de la tele. Una vez se agotan los argumentos normales para no darle el mando a la pareja se dice "tráeme un sandwich" o "vete a fregar". Pero por supuesto es en broma, claro. Quien lo dice no es para nada sexista, después de todo es su pareja/amiga/lo que sea. XD A ser posible con publico (otros tios que rían la gracia). Resultado: ella se enfada, lo que el traduce como "mira qué fácil y divertido es picarla". Si ella se va, él se queda el mando y "ya harán las paces". Si se queda y protesta, es que ella es irracional y una loca, así que no tiene razón. Tampoco le dará el mando de la tele. Si en algún punto, ella decide que esta harta y le deja, entonces es que es una feminazi sin sentido del humor y que se toma todo a la tremenda. Naturalmente, él no entenderá qué ha pasado porque "todo estaba bien". Y los amigos de él le darán la razón, que sí, que era ella, que claramente estaba loca. 

Esto está muy simplificado y ligeramente exagerado. No sucede en una sola discusión, si no en multitud de pequeñas discusiones que, por si solas, no tienen demasiada importancia. Pero a la larga, todo suma, incluso las gilipolleces. 

Otro caso en el que lo he visto es en el de "porque puedo". Que son casos en los que básicamente el tío lo hace para presumir de novia/amiga con los colegas. ¿Por qué? Porque claramente sabe que no está bien y aún así ella le deja. Un poco como el niño que cuando se van sus padres pone los pies sobre la mesa, cuando sabe que de estar no le dejarían. Y la implicación es que si le deja hacer eso, también le dejará hacer otras cosas que "las chicas normales no dejan hacer/no hacen". Es un "que guay soy, como molo, mira lo que tengo". XD Pero claro, si luego ella se molesta, él jugará un "pensaba  que no eras como las otras chicas" o bien, será como en el caso anterior, asumirá el coste de demostrarle a los amigos "quien manda" y "ya hará las paces". Como antes, todo suma y al final, puede que ella se canse, pero él no entenderá qué diablos pasó. 

Hay más casos, pero esos cubren la mayoría de los que he visto. 

En fin, que a mi la parte de preguntar me resulta más entretenida y siento una extraña fascinación por entender ciertas cosas, pero no tengo claro que realmente llegue a entender según qué. Luego ya, si tengo un día especialmente molesto, es posible que me dedique a hacer algún experimento sociológico como el de "la umbriana de mis sueños". Pero eso es otra historia. Nota maliciosa: ¿Alguien se ha planteado ir al foro de usuarios a pedir fotos en calzoncillos a los nuevos (sin plural mayestático) y buitrearles en general a ver cómo reaccionan? Tengo la teoría que los que siempre ponen lo mismo seguirán haciéndolo (aunque puede que hasta ahora no lo hagan porque no se les ocurrió), pero que habrá quien proteste. ¿Habrá el equivalente al tipo de usuaria "drow sexi"? Preguntas, preguntas. XDDDDD

PD: Tras meditarlo unos segundos me he sentido en la obligación de ilustrar el post con el auténtico horror que son los dibujos de Rob Liefeld. No, Rob Liefeld, lo que pintas no son humanos y ni siquiera es estético. ¿Cómo conseguiste que te pagaran por ello? Da mucho que pensar, nada bueno...

Cita:

The Most Common Superpower.

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MostCommonSuperPower

Otra manía de los dibujantes de superheroes relacionada con el sexo es... la de eliminar los genitales de los tíos en mallas. Eso es una de las primeras cosas que notas viendo a Spiderman dibujado (ya que Spidey tiene tendencia a salir espatarrado). Los genitales masculinos tienen muchas ventajas: facilidad para limpieza, el poder dibujar formas en las paredes cuando meas, rascarselos cuando nadie mira ...etc. Lo que si no son aerodinámicos ni muy bonitos de ver.

Cita:

No por favor, que son capaces de llenarnos el foro de gente guapa en calzoncillos, y con un Morapio con tutú y un Khalos disfrazado de Kathy Perry (con solo una peluca) ya tengo suficiente.

Lo mismo con las tetas, las contorsiones absurdas y disfraces como el nuevo de la reina blanca que llegas a plantearte si no sería más práctico ir directamente en pelotas que, total, al menos no es ridículo. 

La clásica postura boobs-butt en la cual puedes verle a una mujer el canalillo y el culo a la vez.

El mejor ejemplo es el siguiente. ¿Por qué se molestan contra Red Sonja... si está claro que se acaba de partir el espinazo en una contorsión...?

(y como bonus points se le ve el culo).

Bueno, a mi lo que me fascina es la nieve. Es decir, Conan ya sufre en taparrabos y sólo con la capa de piel, pero en el caso de Red Sonja el bikini es metal. No, en serio:

 El metal congelado y la piel desnuda no se llevan bien. Al menos el D&D inventó las botas de invierno, pero para el caso, seguro que el bikini de Red Sonja da penalizadores al lanzamiento de conjuros... 

El mundo de los comics es uno de los pocos, en los que la versión porno tiene más sentido que la normal, da que pensar... 

A decir verdad, aún recuerdo la absurdez del cómic que Manara dibujó para Marvel. ¿Por qué? ¿Por qué se empeñaron en que no era un comic erótico y en limitar al buen señor? Todo un gran sin sentido... 

A veces hago preguntas tipo: "¿qué es exactamente lo que encuentras gracioso de picar a tus amigas con el traeme un sandwich?", pero en general rara vez tengo respuestas claras y comprensibles. Suelen ser más tipo "no es para tanto", que es justificarse pero no explican el por qué. Así que luego, siendo la persona demente que soy, busco "pautas" y, en general, he visto que hay quien lo usa para cortar otras conversaciones incómodas o en las que van perdiendo.

Es muy, pero muy, muy, muy raro escontrarse a alguien que se considere a sí mismo machista. Básicamente, la gente no es machista, así que lo que hacen no puede ser machista. Y si alguien dice que algo de lo que hacen no está perfectamente bien o tiene consecuencias, entonces los que están equivocados son los demás, porque ellos no son machistas, así que jamás hacen algo machista. Incluso gente que ha ordenado que una mujer fuera violada en grupo en castigo por casarse con quien no debía, luego declaran que ellos respetan muchísimo a las mujeres, y que estaba justificado.

http://www.nytimes.com/2014/01/24/world/asia/woman...

Sunil Soren, a leader from a nearby village, insisted in a telephone interview that people in the area “respect our women a lot.” But he said that Mr. Sheikh and the young woman were “in an objectionable situation,” and that such incidents “pollute the minds of youngsters.”

Conste que yo no creo que haya que dejar de ver, leer o escuchar cualquier cosa que no sea perfectamente igualitaria, porque si no, teniendo en cuenta las opciones que hay, nunca se podría ver nada. Y hay obras que son geniales, a pesar de sus defectos. Yo sigo leyendo cómics de superhéroes, y sí, algunos de los que leo tienen unos modelitos que no sé como las chicas no acaban con neumonía. Pero que te guste una obra no significa que tengas que estar ciego a las cosas que funcionan mal en ella, o en el medio. Puedes disfrutar de algo y aún así ser consciente de que podría hacerse mejor.

Dando una vueltita de tuerca...

Es muy, pero muy, muy, muy raro escontrarse a alguien que se considere a sí mismo machista / racista / cualquier-comportamiento-mal-visto. Básicamente, la gente no es mala, es buena así que lo que hacen no puede ser malo. Y si alguien dice que algo de lo que hacen no está perfectamente bien o tiene consecuencias, entonces los que están equivocados son los demás, porque ellos no son malos, así que jamás hacen algo malo. Incluso gente que ha asesinado / violado / mutilado / torturado luego declaran que ellos son buenos y que lo hacían por la ley de Dios / porque cumplían órdenes / por el bien de la sociedad / porque todo el mundo lo hace.

Cita:

La primera vez que Red Sonja salió en el comic* fue en un comic de Conan. Curiosamente en su primera aparición no tenía el bikini de mallas, sino una camisa de mallas más ortodoxa que no tenía siquiera canalillo. Si, enseñaba las piernas, pero comparado con Conan que iba casi siempre con taparrabos, como que no extrañaba mucho.

Fue después de su primera aparición donde decidieron ponerle el conocido bikini de mallas. La excusa "así despista a los enemigos".

* el personaje original, Sonya la Roja o Sonya de Rogatino es también de un relato de Howard, pero no uno ambientada en la Era Hiboria sino en el renacimiento donde una rusa pelirroja con muy mala leche parte cabezas de turcos tanto a espadazos como mediante arcabuces.

Claro y soy tan culpable como el resto. Normalmente internalizamos un montón de ideas y costumbres de cosas que hacemos sin pensar. Hay que hacer un esfuerzo en pararte y decir "no debería haber dicho que eso es muy gay para referirme a algo flojo". Pero tenemos la costumbre de decirlo y no nos referíamos a que los gays sean flojos o peores o blablabla. Sabemos que no es así y claramente usamos la palabra gay con otro significado y... Pues no, llega un momento en el que hay que asumir que tenemos esa costumbre pero que puede ser una cagada de costumbre. Después de todo, en la edad media la gente literalmente tiraba su mierda por la ventana y tenía esa costumbre, pero a día de hoy, sabemos que eso no es buena idea... 

Aunque no es del todo cierto, hay gente que si se considera machista, simplemente no ven nada de malo en ello. Daros cuenta del sutil cambio de lenguaje. Dicen que "respetan a las mujeres", pero no que no sean machistas o que no crean que la mujer esta para servir (o que sea inferior). Probablemente tengan el típico discurso de "somos diferentes, con diferentes responsabilidades e importancia, pero los dos son necesarios para el buen funcionamiento de la familia/sociedad". Creo que algo remotamente parecido dijo el papa sobre la ordenación de mujeres, pero claro, las mujeres son superimportantes para la iglesia, eso si, colaboran de otras formas. XD

Nota maliciosa: ¿Alguien se ha planteado ir al foro de usuarios a pedir fotos en calzoncillos a los nuevos (sin plural mayestático) y buitrearles en general a ver cómo reaccionan?

Pues la verdad es que caodin hizo una campaña del estilo, aunque se canso relativamente pronto, incluso tenia su propia imagen para poner en los foros

Y en su momento existio algo paraecido a la buitreseñal, aunque hace mucho que no se ve.

Es un bonito experimento, pero para conseguir la misma intensidad y "autenticidad", no vale con que sean "unas pocas usuarias" y me temo que la "demografía" de la web probablemente haría que el tipo de efecto no fuera exactamente igual. Creo que si quisiera causar un efecto similar de "atención no deseada", imagino que tendría que fingir que son tíos. XDDD

Eso si, me encanta esa brujita. hahaha

Y en su momento existio algo paraecido a la buitreseñal, aunque hace mucho que no se ve.

Era llamada la zorriseñal:

Pues la verdad es que caodin hizo una campaña del estilo, aunque se canso relativamente pronto, incluso tenia su propia imagen para poner en los foros

Laúl. Y yo sin enterarme.

Tengo que decir que un día, por los loles, cogí el bokken de aikido, me fui a la seccion de ropa interior del chino de la esquina y me saque la tipica foto de portada de Cimoc. Doce años después, hay gente que no me agrega al facebook por si me da por colgar fotos XDDDDDD

Aunque no es del todo cierto, hay gente que si se considera machista, simplemente no ven nada de malo en ello. Daros cuenta del sutil cambio de lenguaje. Dicen que "respetan a las mujeres", pero no que no sean machistas o que no crean que la mujer esta para servir (o que sea inferior).

Si, bueno. Pero eso no se circunscribe solo a las relaciones de género, sino a la inmensa capacidad humana de justificar/quitar hierro/convertir en lírico cualquier comportamiento que les genere angustia, desde el machismo hasta el genocidio de judíos (o árabes, o miembros de la otra etnia, o...) Dale a alguien que se sienta lo bastante mal tiempo y te justificará cualquier cosa. Cualquiera. Si algún día por culpa de una sola persona se extingue toda la vida del planeta, estoy convencido de que encontrará una justificación por la cual, si no decide que está bien lo que hizo, al menos no fue culpa suya. La mente inconsciente es bastante más fuerte que la racional, y la jodida sabe defenderse mejor de lo que creemos. 

Mira si no la idea del "Angel in the House" (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Angel_in_the_House). Un poemucho compuesto por un personajillo de segunda que lo más cerca que estuvo del reconocimiento fue cuando Joseph Conrad creo un personaje expresamente para reírse de él... 

(Vaya por delante que desde segundo de carrera, que fue la primera vez que lo leí, no trago a Conrad. Creo que solo detesto a Dickens más que a él. Pero le perdono todo Nostromo sólo por ese personaje. Ahí queda dicho).

Pues mira tú que se convirtió en tal fenómeno que pasó de obra literaria a corriente ideológica que todavía resuena hoy en día. Al que crea que no, acuérdense del Cásate y sé sumisa. O que se pase por casa de su abuela y mire a ver si hay copias de libros como "Capullos en Flor" de Massimiliano Mazei. Yo lo lei en casa de mi abuela. Pa mear y echar el chorro por las orejas.

¿Y por qué? Pues porque le daba a la gente algo muy conveniente. La excusa para no ver que tenían a sus mujeres poco menos que en regimen de tercer grado (y según quien, sin el poco menos: ya directamente presas). No, no, nosotros no encerramos a nuestras mujeres, hombre. Ellas están muy a gusto. Les estamos dando espacio personal que es solo suyo, para que lo controlen. Vamos, que casi les estamos haciendo un favor.

Vamos, esa gente sabe perfectamente que es machista y que no está bien, básicamente porque todo ser humano tiene cierto sentido de la decencia salvo que vaya muy mal de la cabeza. Lo único que pasa es que es buena aislándose de la verdad, porque por mucho que algunos digan, verte como lo que eres/lo que realmente haces suele ser harto desagradable y dejarte muy hecho polvo.

 En la primera página ya tienes al que, sin datos, dice que su impresión es que a la tía "siempre la creen", pero luego vas a Amnistía internacional y los datos dicen que no, que no es verdad. 

Respondo por alusiones. Para empezar, yo dije eso y sí, no sé lo que dice amnistía internacional pero mi impresión, como casi todas las impresiones, está basada en lo que he vivido. 

Hace tiempo, varios años yo estaba acompañando a mi, en aquel momento, novia a su casa. Cuando estábamos en su portal comenzamos a discutir, ahora no recuerdo por que, y como no me apetecía discutir me fui a mi casa andando. Ella decidió seguirme gritando por la calle. Era de noche y los gritos debieron despertar a algún vecino que llamó a la policía. Cuando la policía llego, me puso contra el coche y se la llevaron a parte, le conté lo que pasaba al policía que estaba conmigo y ella le contó lo mismo al otro policía. Habíamos discutido y ella me seguía por la calle gritandome. Me tuvieron media hora contra el coche mientras intentaban convencerla de que les contase la verdad. Supusieron que yo era el que la perseguía para hacerle daño y casi me llevan detenido. 

Osea que no me vengas a decir que hablo sin datos o lo que dice la amnistía internacional. España es un país donde, si una mujer denuncia a un hombre por malos tratos, se vulnera la presunción de inocencia y duermes en una celda. 

Vivimos en un país que tiene todo un ministerio para la "igualdad" que lo único que hace es hacer leyes que favorezcan a las mujeres sobre los hombres como la ley de violencia de genero. Un país en el que nadie se queja de los gimnasios solo para mujeres pero que te ponen de machista para arriba si se te ocurre pensar en abrir un gimnasio solo para hombres etc etc

Muchas de las mujeres que no defienden la igualdad, defienden el feminismo y el feminismo, como todos los -ismos, es malo.

Aunque por suerte, en esta misma discusión se ha podido ver que no todas piensan así y que hay alguna que lo que defiende es la igualdad. (Si salmakia, va por ti :D)

PD: y que conste que con esto no quiero decir que no tengáis razón en lo de los juegos, los comics etc etc

Llevo leyendo el hilo desde sus inicios -y los enlaces varios dejados por el camino- y la verdad es que es para sacarse el sombrero ante el modo de abordar una problemática tan real y a su vez tan aceptada como lo es el sexismo que ha tomado la mayoría de lxs umbrianxs que han posteado por acá (sorry por quién le duelan los ojos... aunque el idioma no es sexista per sé, nunca dejo de preguntarme por qué entonces el colectivo adoptó la forma del masculino y no del femenino... :P).

Dada mi profesión (soy ing), lo vengo sufriendo mucho desde la época de estudiante (más allá de la cotidianeidad a la que estamos expuestas normalmente). Lo de reaccionar por "las buenas" ante las actitudes machistas me hacía sentir una pelotuda, lo de reaccionar por las malas, me hacía ver como una borde total (y respuestas del estilo "qué te pasa? estás en esos días??? no hacían si no más que acrecentar ese sentimiento XD), por lo que en general, terminaba pasando de todo y creo que esa actitud era más nociva para lograr el cambio del paradigma que las otras dos que cité.

Está bueno ver que hay chicas y chicos que creen que vale la pena dar el debate de fondo, ya que me demuestran que es posible el cambio, pero que hay que remarla bastante si queremos lograrlo :)

PD: Cansinos, me quito el sombrero ante tu paciencia para responder punto por punto esos posts "ciegos" de la entrada del blog que ha posteado Faris.