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El Partido Popular gana las elecciones

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Anium
 
07/07/2016, 13:00

Seguro que vosotros habeis tenido una vida muy apasionante y con más experiencias que otros, pero también hay muchos que han vivido mucho más. Es que es simple logica, sin entrar en ejemplos ni casos concretos, si has vivido más años, has tenido más oportunidades de vivir cosas, que tu no lo hayas hecho no significa que los demás no y viceversa.

07/07/2016, 13:10

Estamos de acuerdo en eso , Anium. En lo que no estoy de acuerdo es en que eso esté directamente relacionado con la edad. Esta relacionado con la experiencia vital, que es independiente de la edad. En teoría, al ser más viejo, has tenido más tiempo para vivir cosas pero, en mi experiencia, eso no es necesariamente cierto siempre.

07/07/2016, 13:18

Pero sí en la mayoría de los casos. Vale que quien es un cazurro va a ser un cazurro toda la vida, pero los años te dan perspectiva. Porque nadie ve las cosas igual con 18 años que con 60, aunque se vida se haya limitado a ser una ameba.

Anium
 
07/07/2016, 13:21

No es cierto siempre pero suele serlo... que ya he dicho que no es matematico, pero generalmente es así. Eso sin contar la diferencia generacional, hay cosas que mi padre ha vivido y yo no viviré nunca por que ya no se hace. La mayoría de gente de 40+ ha vivido la mili, la inmensa mayoría de los de menos no, hoy hay muchos mas universitarios y el ambiente es diferente... así ad infinitum. Que si que hay casos y casos, pero una persona activa va a hacer más cosas en 20 años que en 10.

07/07/2016, 13:25

Esta frase se atribuye a Winston Churchill

"Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón. Si a los 40 años no eres de derechas, no tienes cerebro".

07/07/2016, 13:30

¿Eso no era sobre el comunismo?

07/07/2016, 13:31

Qué paciencia tienen los equipos de Podemos: la gente reclamándoles que escaneen miles de actas y las suban a internet.

07/07/2016, 13:32
Editado: 07/07/2016, 13:33

¿Eso no era sobre el comunismo?

Hay varias versiones de la cita, las variaciones suelen pasar por cambiar las palabras "de izquierdas" por "comunista" y "cerebro" por "cabeza". Yo he cogido la que me ha parecido más extendida.

07/07/2016, 14:20

De hecho no es de Churchill, es de un crítico teatral de Nueva York sobre una obra de Broadway de 1929:

Another new play of the week is called “Before You’re 25,” based on some observing cynic’s remark that before you are 25 if you are not a Socialist you have no heart and after you’re 25 if you are a Socialist you have no head. Which is one of those yes and no conclusions dependent largely upon the sort of Socialist you happen to be.

  El autor de la obra a su vez se inspiró en el dicho original del Rey Oscar II de Suecia al Wall Street Journal en 1923:

A man who has not been a socialist before 25 has no heart. If he remains one after 25 he has no head.—King Oscar II of Sweden.

Que a su vez se la fusiló a Victor Hugo:

If a man is not a republican at twenty, it is because he has no heart, and if he is one at forty, it is because he has no brains.

Que a su vez puede que la dijera o no en su día, pero que si la dijo fue fusilando una de un jurista francés del XIX llamado Anselme Polycarpe Batbie:

Celui qui n’est pas républicain à vingt ans fait douter de la générosité de son âme; mais celui qui, après trente ans, persévère, fait douter de la rectitude de son esprit.

Y luego, a partir de ahí, se la han adjudicado a un montón de peña, desde Clemencau a Churchill... Pero a Churchill en 1986, unos 20 años después de que palmara, con lo que a saber si la dijo o no... :P

Perdón por el offtopic :)

07/07/2016, 15:23
Editado: 07/07/2016, 15:24

Quizá hace 50 años las cosas eran como dices, pero hoy en día el Ejército es una parte más y un reflejo bastante exacto de la sociedad, sin que, en mi humilde opinión, destaquen unas tendencias sobre otras.

Oh, todavía queda, todavía queda... pero claro, no se qué esperas con el pasado que se ha enido; gradualmente cambia. ¡Pero siempre he considerado esto muy interesante!

El Ejército moderno español en general, era, de hecho y hasta hace nada históricamente hablando, liberal. Las fuerzas conservadoras no solían tener de hecho al ejército de su lado: es con la tendencia a mezclarse en casamientos con las clases altas que se convierten en la forma de ascender socialmente que los mandos del ejército pasan a estar asociados con estas ideas más bien procatólicas y conservadoras de la aristocracia burguesa. De hecho Francisco Franco hace exactamente lo mismo: se casa con un miembro de esa casta. El régimen de Franco pese a lo que se dice es difícil de llamar fascista, porque se pasa muchos requisitos básicos del fascismo por la perola, y de hecho los fascistas andaban calientes con el tipo que les hizo promesas y les dejó tirados. Era más un personalismo con el apoyo de la Iglesia.

Perdón, historiador al que le sale la vena entusiasta. ¡Ya me callo!

ARAM
 
Carné Umbriano nº36
07/07/2016, 15:37

No sé. Yo creo que si eres un cazurro a los 20, a los 40 eres un cazurro con mucha práctica.

07/07/2016, 16:01

Yo creo que si eres un cazurro a los 20, a los 40 eres un cazurro con mucha práctica.

"Usted puede practicar el tiro 8 horas diarias, pero si la técnica es errónea, sólo se convertirá en un individuo que es bueno para tirar mal" - Michael Jordan

Conclusión: ARAM, esa se la has fusilado a Jordan. Y por cierto, estoy de acuerdo. Tanto con Jordan como contigo. xD

07/07/2016, 16:39

Con la diferencia fundamental de que ARAM sí ha dicho la suya y Churchill la otra no XDDDD

07/07/2016, 17:46
Editado: 07/07/2016, 17:46

El autor de la obra a su vez se inspiró en el dicho original del Rey Oscar II de Suecia al Wall Street Journal en 1923:

Óscar II (Oscar Fredrik; Estocolmo, 21 de enero de 1829-Estocolmo, 8 de diciembre de 1907) fue rey deSuecia entre 1872 y 1907 y de Noruega entre 1872 y 1905. Tercer hijo de Óscar I y de Josefina de Leuchtenberg, sucedió a su hermano Carlos XV en el trono. Aceptó la independencia de Noruega en 1905 ante las exigencias del Parlamento :P

07/07/2016, 17:46

La universidad de la vida! Si fue valido en alguna ocasion este concepto, dejó de serlo hace un par de generaciones. Actualmente la sociedad se transforma tan deprisa que las cosas de una generacion ya no valen para la siguiente. Los consejos de un dos generaciones para atrás... es que ya casi no tienen ni marco.

El Ejército moderno español en general, era, de hecho y hasta hace nada históricamente hablando, liberal. Las fuerzas conservadoras no solían tener de hecho al ejército de su lado: es con la tendencia a mezclarse en casamientos con las clases altas que se convierten en la forma de ascender socialmente que los mandos del ejército pasan a estar asociados con estas ideas más bien procatólicas y conservadoras de la aristocracia burguesa.

Hostias Setzer ¿De qué año hablas? 

Al que dijo que en la tabla faltan casos de corrupcion, le repito lo que puse en el mismo post, que el objetivo de la tabla no era informativo, sino explicar que no es lo mismo una denuncia archivada por falta de pruebas sobre una beca de universidad, que un caso de corrupcion politica de varias decenas de millones (luego, en el curso advanced, pasaremos a la correlacion newtoniana de comer caca y dolor de barriga).

Enaitz, poco más y te apedrean por facha golpista :)

07/07/2016, 18:32

El autor de la obra a su vez se inspiró en el dicho original del Rey Oscar II de Suecia al Wall Street Journal en 1923:

Óscar II (Oscar Fredrik; Estocolmo, 21 de enero de 1829-Estocolmo, 8 de diciembre de 1907) fue rey deSuecia entre 1872 y 1907 y de Noruega entre 1872 y 1905. Tercer hijo de Óscar I y de Josefina de Leuchtenberg, sucedió a su hermano Carlos XV en el trono. Aceptó la independencia de Noruega en 1905 ante las exigencias del Parlamento :P

Cierto, fallo mío. No es una declaración al Wall Street journal en 1923, es que fue el 17 de febrero de 1923 cuando el Wall Street Journal publicó la cita en una sección llamada "The truth in its proper use"... Culpa de haberla mirado hace bastante en QI y de copiar las citas sin releer XDDDD

ARAM
 
Carné Umbriano nº36
07/07/2016, 19:08

He tomado prestada una idea del Maestro, que escribió:

  “And they’re heroes!” said Mr.Betteridge of the Guild of Historians.

  “And that means, exactly?” said the Patrician, sighing.

  “They’re good at doing what they want to do.”

  “But they are also, as I understand it, very old men.”

  “Very old heroes?” the historian corrected him. “That just means they’ve had a lot of experience in doing what they want to do.”

07/07/2016, 19:36
Editado: 07/07/2016, 19:37

Y en palabras del Mismo, en otra dirección:

"La señora Carcoma dice que en los pueblos ya saben lo que hay que hacer. Me dijo que soy joven, y que confiase en su sabiduría pueblerina"

"La mujer que fue a verte fue la señora Arrillo, y lo único que tiene es ignorancia pueblerina. A veces pasa. Mira... que una mujer no tenga dientes no significa que sea sabia. A lo mejor es sólo que lleva siendo ignorante más tiempo"

07/07/2016, 22:05

Enaitz, poco más y te apedrean por facha golpista :)

Va con el sueldo :-)

09/07/2016, 17:04

¿Ser un facha golpista va con el sueldo de un militar? O_O

pd: Na, solo era por hacer la coña.

09/07/2016, 17:42

Lo que va con el sueldo es que la gente lo de por hecho, pero vaya, que con el paso del tiempo los prejuicios van desapareciendo poco a poco.

:-)

19/07/2016, 22:39
Editado: 19/07/2016, 22:44

 

Personalmente pienso que muy mal lo tienen que haber hecho Ciudadanos, PSOE y Podemos para que un partido tan enredado en corrupción y falta de resultados como el PP saque los escaños que ha sacado.

19/07/2016, 23:05

No creo que tenga que ver con los otros partidos. Hay un monton de gente que es del PP y será del PP hasta que se muera, independientemente de todo y nada.

Rajoy no es el presidente que la gente necesita, pero si el que se merece.

20/07/2016, 09:19

Si, y eso pasa con Podemos, el PNV, el PSOE, ERC... Eso pasa con todos los partidos.

 

20/07/2016, 09:39

~~pero si el que se merece.

Me gustaría entender mejor esa frase. ¿Me la aclaras por favor?

20/07/2016, 11:00

¿Me la aclaras por favor?

Si claro, quería decir que dado que a la hora de elegir gobierno la democracia confiere el mismo valor a todos los votos, pues el resultado de las elecciones es claro reflejo del nivel intelectual general de los votantes (o de la población, si se prefiere).

20/07/2016, 12:54
Editado: 20/07/2016, 12:55

la democracia confiere el mismo valor a todos los votos

Lamentablemente, discrepo con esta afirmación.

https://youtu.be/YvMQimdwU8g

http://politikon.es/2013/10/18/el-sistema-electoral-canario-la-excepcion-de-la-democracia-espanola/#

20/07/2016, 13:07

Tienes toda la razón, yo hablaba en términos generales.

Me extraña un montón que Ciudadanos no esté aprovechando la coyuntura para forzar una reforma de la Ley Electoral a cambio de su apoyo en la investidura (o incluso en los presupuestos). Si amplían la circunscripción a nivel de Comunidad Autónoma ya será un avance significativo, y podrían hacerse bastante más cosas.

21/07/2016, 13:18

Circunscripción única nacional. Es el único medio que el voto de todos valga lo mismo. Es cierto que plantea otros problemas, pero que mi voto valga menos (o más) que el de cualquier otro español es una perversidad en sí misma (se vista y se justifique como se justifique) en una democracia.

21/07/2016, 13:46

Ya, pero ya sabes aquello de que "Quien mucho abarca poco aprieta".

Yo me conformaría con dejarla en CC.AA. que solo eso ya resuelve el 80% del problema, porque ahora mismo es algo indignante.

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