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Yo creo que el bipartidismo nunca se fue y que una parte de votantes del PP Y PSOE votaron en diciembre a Ciudadanos y Podemos respectivamente no por que creyeran en un nuevo partido, si no para castigar a sus partidos tradicionales por la corrupción y promover la regeneración. Pero un votante tradicional del PP que ha votado Cs por qué está hasta el gorro de corrupción de pronto ve como su voto se usa para pactar con el PSOE y caga vinagre, así, literal. De la misma forma muchos votantes han vuelto al redil del PSOE con la amenaza del sorpaso, que una cosa era castigar a su partido y otra que se lo funda Podemos. 

Y como siempre estamos más preocupados de no perder lo poquito que tenemos antes que pensar en lo que podríamos ganar, pues nos quedamos con lo malo conocido, por muy malo que sea :(

Pero ¿de verdad pensáis que va a haber gobierno popular? Quita al Rivera y quien le apoya....Nadie. Yo es que no veo a los sociatas absteniendose o algo así...

Veremos

Yo creo que el bipartidismo nunca se fue

Es que el bipartidismo en democracia es inevitable. Echa un ojo a Francia, Inglaterra, Estados Unidos... habrá montones de partidos, pero siempre hay o bien dos que son los principales (conservador y laborista en UK) o bien grandes coaliciones en las que se juntan los que son afines (republicanos y demócratas en EEUU).

Los espacios ideológicos son izquierda y derecha, y eso lleva inevitablemente a la polarización que llamamos "bipartidismo".

Yo es que no veo a los sociatas absteniendose o algo así...

Hay barones en el PSOE que prefieren la abstención a repetir elecciones. Les da más miedo Podemos que un gobierno del PP, aún teniendo en cuenta el último frenazo que han tenido. Y no es de extrañar, teniendo en cuenta que Podemos ya ha fagocitado a IU y su próxima víctima es el PSOE. Ya hasta dicen que son "socialdemócratas"... xD

En el fondo, me recuerda un poco al juego ese en el que eres una bola y tienes que crecer comiéndote a las que son más pequeñas que tú, para ir cada vez a por objetivos más grandes.

Yo lo que no daría por hecho tan alegremente es el respaldo incondicional de Ciudadanos. Rivera ya ha repetido que no apoyará a Rajoy. Así que sí puede que tengamos un gobierno popular, pero quizá no esté tan claro que sea Rajoy quien lo presida. Y si decide no apartarse...

Pues eso, yo sigo apostando por terceras elecciones. xD

Y como siempre estamos más preocupados de no perder lo poquito que tenemos antes que pensar en lo que podríamos ganar, pues nos quedamos con lo malo conocido, por muy malo que sea :(

Conozco mucha gente que ha votado al PP precisamente con ése pensamiento, pese a que se le ha explicado el tema de la corrupción, etc..etc... la respuesta que más me he encontrado ha sido precisamente "más vale malo conocido..."

Yo digo que el "miedo" ha funcionado de puta madre.

Y también pienso que al final, PSOE se abstendrá y gobernará el PP. El PSOE sabe que si se junta con Podemos, se lo comen, si apoya "ex-profeso" a PP, desaparece porque sus votantes (la mayoría) no se lo perdonarán. Les queda una salida, a mi modo de ver....me abstengo, digo que los demás son "malos" y no quieren juntarse conmigo y no respiro....y digo que la única salida que me queda es, como no me han dado la confianza los míos, dejar que gobierne "el menos malo" de las opciones que no soy yo...ergo... Si el PP lo hace bien, yo he tenido mucha cabeza y con mi "apoyo" (ya me encargaría yo de vender mi abstención como apoyo si todo les va bien) han tirado p'alante y hemos frenado a los comunistas, demonios, etc....Si les sale mal, diré "¿véis? Me tendríais que haber elegido a mi."

No veo otra forma de que el PSOE se salve de la "fagocitación".

No veo otra forma de que el PSOE se salve de la "fagocitación".

Yo sí, unos cuantos que se equivocan al votar (o no van), y ya está. Unas cabecitas de turco que barres rápido y puedes decir que no lo apoyaste, pero que tenías a gente malvada en tus filas.

Creo que ya está inventado...

Es que el bipartidismo en democracia es inevitable. Echa un ojo a Francia, Inglaterra, Estados Unidos...

Hay tantas cosas con las que no estoy de acuerdo en una sola frase que la verdad me cuesta elegir por cual empezar ;).

Vamos a intentarlo:

1. Si dices que el bipartidismo es inevitable no vale razonarlo con tres ejemplos. En realidad con un solo ejemplo de un país no bi-partidista tu razonamiento es incorrecto ya que no es inevitable (puesto que ha sucedido).
2. Francia es claramente un país tri-partidista: Ultimas elecciones presidenciales (Socialistas: 28.63%, Union Popular 27.18%, Frente Nacional 17.90%, Frente por la Izquierda 11,90%), ultimas elecciones que fueron locales (Union Popular: 32%, Frente Nacional 25%, Socialistas 22%).
3. Reino Unido y Estados Unidos tienen sistemas con circunscripciones de un solo escaño, por lo tanto los resultados suelen ser poco representativos y tender al bipartidismo. Pero en el caso de Reino Unido la sociedad, para el castigo que sufren los partidos pequeños, no es nada bi-partidista. Resultados de las ultimas generales: Conservadores (36.8%, 330 escaños), Laboristas (30.5%, 232 esc.), UKIP (12.7%, 1 esc.), Liberales (7,9%, 8 esc), Nacionalistas Escoceses (4,7%, 56 esc.)

A mi personalmente, que a pesar de tener todo el sistema en contra, en el Reino Unido haya otros partidos con porcentajes importantes de los votos, me lleva a pensar que más bien el bipartidismo no es algo natural en la sociedad, si no que solo ocurre cuando el sistema electoral lo fuerza.

Si dices que el bipartidismo es inevitable no vale razonarlo con tres ejemplos. En realidad con un solo ejemplo de un país no bi-partidista tu razonamiento es incorrecto ya que no es inevitable (puesto que ha sucedido).

Venga, vaaale. Si lo tomamos como algo literal, obviamente es evitable. No hay más que ver cómo estamos nosotros ahora o cómo ha estado Italia los últimos años. Está claro que puede haber muchos partidos en una sociedad y en un parlamento.

A lo que me refiero es a que es inevitable que haya una polarización de los partidos hacia izquierda y derecha. En mayor o menor medida, con mayor o menor radicalización... pero la hay, y eso es lo que acaba llevando a las alianzas y a la formación de coaliciones. En teoría, cada una puede estar formada por tropecientos partidos... pero en la práctica el resultado es de dos fuerzas antagónicas.

Francia es claramente un país tri-partidista: Ultimas elecciones presidenciales (Socialistas: 28.63%, Union Popular 27.18%, Frente Nacional 17.90%, Frente por la Izquierda 11,90%), ultimas elecciones que fueron locales (Union Popular: 32%, Frente Nacional 25%, Socialistas 22%).

Francia tiene elecciones con segunda vuelta, a diferencia de lo que ocurre en España. En la primera puede haber chorrocientos partidos en liza... pero como los franceses tienen mucha experiencia democrática y saben que eso atasca el sistema (¿os suena de algo?), celebran una segunda vuelta entre los dos candidatos más votados para que el pueblo decida cuál de ellos obtiene mayoría absoluta para gobernar.

Sí, hay muchos partidos. Pero a la hora de la verdad se la juegan dos, que siempre suelen ser los mismos.

Reino Unido y Estados Unidos tienen sistemas con circunscripciones de un solo escaño, por lo tanto los resultados suelen ser poco representativos y tender al bipartidismo. Pero en el caso de Reino Unido la sociedad, para el castigo que sufren los partidos pequeños, no es nada bi-partidista. Resultados de las ultimas generales: Conservadores (36.8%, 330 escaños), Laboristas (30.5%, 232 esc.), UKIP (12.7%, 1 esc.), Liberales (7,9%, 8 esc), Nacionalistas Escoceses (4,7%, 56 esc.)

Las circunscripciones uninominales en Reino Unido son para la cámara baja. En Estados Unidos se vota por distritos electorales. En ambos casos el resultado parlamentario es mucho más representativo de la sociedad que votar a partidos.

Pero dejando eso aparte, decir que un país donde un partido obtiene 330 escaños en una cámara, el siguiente 232 y el siguiente 56 no es bipartidista... Si hay más diferencia allí entre partidos de la que hay aquí.

EDIT: Que por cierto me hace mucha gracia que unos con menos del 5% de los votos obtengan 56 escaños, mientras que otros que han sacado el 12% les toque 1. Pero así de bien funcionan los sistemas de reparto de votos... xD

Venga, vaaale. Si lo tomamos como algo literal, obviamente es evitable. No hay más que ver cómo estamos nosotros ahora o cómo ha estado Italia los últimos años. Está claro que puede haber muchos partidos en una sociedad y en un parlamento.

Creo que te he entendido mal. Creía que lo que defendías es que las sociedades de forma "natural" tienden al bipartidismo. Si lo que defiendes es que las sociedades tienden al multi-partidismo pero en la mayoría de los países hay leyes electorales que las hacen tender al bipartidismo entonces estamos de acuerdo.

En lo que probablemente no estemos de acuerdo es en si el bipartidismo es bueno o malo, pero ese es otro tema.

Francia tiene elecciones con segunda vuelta

Si claro. La ley es bipartidista aunque la sociedad no lo es, es exactamente mi argumento.

Las circunscripciones uninominales en Reino Unido son para la cámara baja.

Que yo sepa son para todas las elecciones no-locales la cámara de los comunes y los parlamentos nacionales. Dado que al primer ministro lo eligen los comunes también se usan para elegir gobierno. La cámara alta inglesa se elige parte a dedo y parte por nacimiento.

En ambos casos el resultado parlamentario es mucho más representativo de la sociedad que votar a partidos.

A no ser que entendamos "representatividad" de forma muy diferente no es verdad: en UK es habitual que grandes cantidades de la población (a veces más del 10%) se queden sin representación, además tu mismo has notado las brutales diferencias entre porcentaje de votos y escaños. Finamente hay que en cuenta que el sistema de circunscripción única es en el que es más probable que un partido tenga mayoría absoluta teniendo menor porcentaje total de los votos que otro.

Otra cosa totalmente diferente es que digas que hay una más relación directa entre representante y representados (porque a cada distrito solo lo representa una persona) lo que es cierto. Pero eso no lo hace más representativo de la sociedad en absoluto, en realidad el parlamento británico no representa nada la sociedad británica, donde el 8% de la población vota liberal y solo tienen un escaño y de milagro.

Al hilo de lo que discutís sobre las maneras de repartir los escaños según el número de votos, este enlace es bastante esclarecedor.

En resumen, cambiando la circuncripción de la actual, que es la provincia, a la de la comunidad autónoma (o incluso añadiendo a eso el cambio de la fórmula D'Hondt por la Sainte-Laguë), se ganaría en justicia (el reparto de escaños sería más equitativo con respecto al número de votos), pero se perdería gobernabilidad porque habría un mayor número de partidos con poca representación que tomarían los escaños que ahora se conceden a los partidos con mayor representación, y eso exigiría acuerdos entre un mayor número de partidos para llegar a alcanzar una mayoría que garantizase una legislatura sin sobresaltos.

Ejm, al hilo de este asunto sobre el reparto de escaños... Traigo otro vídeo de los mismos que el anterior que puse. ¡Es que lo explican todo muy bien! XD

Tal como lo veo yo: 4 años más de comunismo

El análisis de Puck (el análisis es de la campaña, no de los partidos):

El PP: ¿Qué ha hecho el PP en la campaña? El PP se ha pasado la campaña dando a Ciudadanos. Piensan (e igual tienen razón) que darle a Podemos solo haría que crecieran. Rajoy y sus comunicadores (Moragas, Arriola) montaron hace un par de años un apoyo mediático decente al partido nuevo ese que aparecía llamado Podemos y se aseguraron de montarlo para que asustara. Ya fuera por lo que proponía o por quienes mandaban ahí. Ha usado el voto del miedo + voto útil y se ha llevado muchos escaños que estaban fronterizos de ciudadanos gracias a eso.

Ciudadanos: Los 32 escaños son un éxito bestial. Aunque parezca mentira. Contaban con perder bastantes más. Las encuestas les daban 24. La única campaña que se ha visto es el PP dándoles. Los peperos no hacían propuestas o hablaban de programa. Era un "Votados que Ciudadanos no parará al demonio podemita que viene, y a la inestabilidad —alguien susurra algo al oído del PPero— y al Brexit".
Igual soy yo, pero el único que he visto que daba a Rajoy con al corrupción ha sido Rivera, Pablo y Pedro se metían entre ellos un poco... si los tres le hubieran dado a Rajoy "Cajas de puros, Barberá, Valencia, Granada, Bárcenas, Púnica..." en tandem, igual a los españoles les hubiera llegado que Rajoy es un Ladrón. Y su partido una Mafia. 

El PSOE: Francamente, no se que han hecho bien, ni mal, no se que han hecho ni de donde sacan tantos votos. Que alguien me lo explique.

Podemos: En vez de hacer campaña "de calle" Pablo Iglesias se ha dedicado a hacer campaña de "TV": Entrevistas (que le han salido mal) y TV, TV y TV, además de Redes Sociales, donde son maestros. Pero el caso es que todos esos votos ya los tenían, no han ido a por nuevos. ¿Donde están y por qué perdió 1.200.000 votos? Debería preguntar la razón de por qué ha perdido tantos votos. (Y no digo hacer autocrítica, sino salir a la calle y preguntar? ¿Votaste a IU o a Podemos el 20D? ¿Por qué cambiaste y no lo hiciste el 26 Junio?

Previsión:

Hay dos combinaciones que permiten mayoría absoluta: 

PP + PSOE: El PSOE no lo hará, yo creo que tragarían clavos antes de hacerlo.

PSOE + IUPODEMOS + C's: IUPODEMOS Y C's no se pueden ni ver, así que... 

Mariano se va a quedar de presidente provisional otros 6 mesecitos... y sólo lleva 6 ya de provisional y tres años anteriores sin hacer nada. 

Vamos, que ya somos dos los que apostamos por las terceras. ¿No, Puck? xD

Yo creo que lo más probable es la tercera ahi estoy de acuerdo las únicas 2 opciones para que no son.

- Algun transfuga a lo Tamayo y Saez a favor de PP.

- Gobierno del PSOE con votos a favor de Podemos-IU y Ciudadanos pero sin que ninguno de los dos entren al gobierno ya que no se pueden ni ver. 

Cualquiera de las opciones lo veo realmente dificil pero nunca se sabe...

¿Y tu ya sabes a que partido votaras en las decimas elecciones? xD

- Gobierno del PSOE con votos a favor de Podemos-IU y Ciudadanos pero sin que ninguno de los dos entren al gobierno ya que no se pueden ni ver. 

¿De verdad crees que si Sánchez no sacó adelante la investidura con 90 escaños mientras el PP tenía 123... la va a sacar con 85 mientras el PP ha subido a 137? ¿Y contando con el apoyo de dos partidos opuestos que además no entrarían en el gobierno?

Vamos, que ya somos dos los que apostamos por las terceras. ¿No, Puck? xD

Sí, Drawnin, veo terceras, y a Rajoy poniendo una cinta y diciendo otra vez exactamente lo mismo. Un día tendrán que preguntarle qué significa eso de los cantos de sirena...

- Gobierno del PSOE con votos a favor de Podemos-IU y Ciudadanos pero sin que ninguno de los dos entren al gobierno ya que no se pueden ni ver. 

Oye... llama a los tres partidos que a mi me vale... que le aconseje un poco Iglesias en Igualdad y Rivera en Libertad y... 

Yo la única opción viable que veo es que Ciudadanos patalee todo lo que pueda... pero que al final, durante los últimos días, apoye a Rajoy a la desesperada para evitar como sea las terceras elecciones. Y que el sector del PSOE que le tiene más miedo al no-gobierno y a Podemos que al PP, se imponga y haya abstenciones.

Aún y con todo eso... lo veo muy improbable. Así que mi apuesta no se mueve de las terceras, de momento.

Después de hablar con el Rey, Rivera apoyará a Rajoy.

Ciudadanos ahora mismo es irrelevante para un gobierno, salvo para el de PSOE y IUPodemos. 

A Rajoy no le hace falta. Si quiere gobernar, necesita al PSOE. La pelota está en el PSOE y yo estoy esperando que pasen. xd.

Puede... pero siguen sin sumar por sí solos. De lo contrario, yo creo que ya estarían virando hacia la derecha, no haría falta que hablase con el Rey... xD

EDIT: +1 a Puck. Todo pasa por lo que decida el sector del PSOE que quiere abstenerse e ir a la oposición.

Pues yo no creo que vaya a haber terceras elecciones, gobernará el PP con el apoyo (o al menos la abstención) de Ciudadanos, PNV, CC y algún espontáneo.

Otra cosa es que en el siguiente escándalo que salte en el PP no le retiren el apoyo y tengamos nuevas elecciones en un año o dos, especialmente si para entonces ya está cambiada la Ley Electoral.

El hombre cuyo voto puede valer un Gobierno : El diputado de Nueva Canarias podría hacer presidente a Rajoy y permitir al PSOE votar en contra

http://politica.elpais.com/politica/2016/06/27/act...

Hace tiempo que ha dicho que ni de coña. xD

http://www.elmundo.es/espana/2016/06/28/5772274be5fdeadb698b4594.html

Vamos, que ya somos dos los que apostamos por las terceras. ¿No, Puck? xD

Dos y tres... De hecho, se lo dije a Puck hace unas semanas cuando fui a Madrid y  segui comentando con un grupete con el que me junté en una conferencia. Es algo de lo que se lleva hablando desde que se confirmaron que había segundas elecciones. Pero vamos, que personalmente no me preocupa demasiado. Lo único que están desde Europa presionando, pero seamos sinceros. Tampoco es que vaya a cambiar mucho la cosa XD

¿Qué ha hecho el PP en la campaña

Una versión merengue de su himno.

Opino lo mismo que Enaitz. Considero que, tal y como están las cosas, hay dos posibilidades: PP-PSOE en la primera vuelta con mayoría absoluta. PP se beneficia de su voto para hacer gobierno, y el PSOE de tener algo de importancia en el Congreso, porque nunca han sido tan pocos.

O bien, yendo ya a una segunda vuelta si es necesario, aunque bien se podría hacer en la primera, PP-Ciudadanos-Convergencia. Los tres de derechas de la mano. PP consigue gobernar, Ciudadanos tener voz y Convergencia algo para Cataluña.

De momento, esa es mi apuesta XDXDXD

Una versión merengue de su himno.

En la próxima harán himno maquinero... oh, wait... esperad que busque...

Dios, ya lo tienen preparado. Están más avanzados...

¿De verdad crees que si Sánchez no sacó adelante la investidura con 90 escaños mientras el PP tenía 123... la va a sacar con 85 mientras el PP ha subido a 137? ¿Y contando con el apoyo de dos partidos opuestos que además no entrarían en el gobierno?

Ya dige que era casi imposible pero es la única alternativa real de gobierno que me salen las cuentas por que con cualquier otra por mucho que lo intente sin transfuguismo no me da.

Tengo la esperanza que con la amenaza de la terceras elecciones y con Rajoy que no quiera renunciar a la presidencia con los buenos resultados del PP se pueda llegar a ese arreglo por los otros.

Veo casi imposible incluso que se le ocurra a alguien que renuncien a sillones para poder apoyar al mismo gobierno pero dejame soñar un poco ya que cualquier otra alternativa me parece bastante peor y unas terceras elecciones de chiste...

Una versión merengue de su himno.

Me has dado una idea para las terceras votare al himno que más me guste. En las cuartas votaré por el logo y para las quintas me tendré que inventar otro criterio :P

dejame soñar un poco

Sueña todo lo que quieras. Esa opción es inviable, mucho más hoy que hace seis meses.

Simplemente, Podemos sería tonto y Ciudadanos se estaría suicidando definitivamente. Aparte de que sería la legislatura más inestable de la historia, y no duraría ni un año hasta que hubiera que convocar elecciones otra vez. Una cosa es la mayoría para la sesión de investidura y otra legislar durante cuatro años.

Pero si el PSOE se abstiene en la investidura del PP que es la hipotesis que tiene más fuerza por ahora tendría exactamente el mismo problema.

No hay forma de que salga un gobierno estable y van a tener que pactar casi ley por ley salga quien salga para el gobierno.

Por mucho que se repitan van a darse resultados similares entonces o haces un gobierno en minoria que pacte con gente distinta distintas leyes o vamos a entrar en un bucle infinito de elecciones...