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No se muy bien como va el tema, pero la búsqueda avanzada de google tiene una opción para filtrar por derechos de uso. Quizá sea de utilidad...

Mi opinión es como la de BlackMistress... si voy por el mundo y me encuentro una imagen en internet, la uso y punto. Y eso algún día me traerá un problema, que se le va a hacer. Pero creo que la web si que debería de lindarse respecto al uso de material con CopyRigth.

No sé exactamente como va la cosa, por que no soy un entendido en la materia, pero creo que por multiples motivos (juegos de rol, juegos de mesa, contneido multimedia) Umbría debería poner unos terminos de uso en los que quede perfectamente claro que lo único que se ofrece es la plataforma, y que aunque existe un grupo de gente que vela por un correcto uso de la misma, la responsabilidad de su uso recaiga sobre el propio usuario. Supongo que algún acesor jurídico daría mejores indicaciones que las mías, pero al menos la idea se entiende.

Para acompañar esos terminos de uso lo mejor sería que todas las imágenes de una partida se pudiesen enlazar desde sitios externos en lugar de subirse al servidor. Por que de esa forma Umbría si que estaría ofreciendo la posibilidad de representar X cosa con tú imagen, y sería culpa tuya como usuario si enlazas algo que no debes. Pero eso ya son palabras mayores, me parece... :p

Aqui vengo yo con mi granito de arena (lo que me preocupa es que sea del estilo del Komandante):

A mi un fotografo no me quiso mandar una foto, que habría de hacerme, por mail. Porque dijo que perdería el copyright y que cualquiera podria usarla miles de veces sin pagarle. Luego me fui de la tienda, y en la de al lado si que me mandaron la foto por mail.

A ver, no se supone que los derechos de "autor" de la fotografia son tuyos? Digo, si eres tu el que esta solicitando y pagando la creacion de dicha fotografia y eres tu quien decide ademas como sera la fotografia (la postura que tendras, el fondo que utilizaras, etc), no te corresponde a ti esos derechos? Al fotografo le pagas el servicio de realizar la foto.

Pongo esto a discusion por aqui, ya que eso es lo que opino, pero a lo mejor resulta que las leyes de derecho de autor establecen que el autor de la foto es el fotografo y me gustaria saber si es asi.

En tu caso KomandanteKrull, el fotografo lo que te quiso decir es que si te daba la foto por email no podria cobrarte por cada vez que la usaras

Spoiler (marca el texto para leerlo):

Otra duda: Es lo que entiendo de lo que he leido, pero para asegurarme ¿Bastara con mencionar una sola vez (por ejemplo en la portada de una partida o en las notas del personaje) el copyright? ¿O habria que poner un enlace que vaya con la imagen cada vez que aparezca?

Ahora mi colaboracion tipo KK: Una propuesta para solucionar el problema del copyright de las imagenes. Le pedimos a Drawnin que nos dibuje todas las imagenes que necesitemos para Pjs, Pnjs, Paisajes y demas! Le decimos que queremos y como lo queremos y que el hombre nos lo dibuje! Y una vez nos entregue las imagenes, pues les damos las gracias (de hecho podemos agradecerle por adelantado) 

Las palabras: "perderé los derechos sobre la foto" fueron las que me dijo textualmente el individuo. Que por cierto es de una callejuela de mierda de un barrio mierdoso de Londres, en la zona de Greenwich. Además de eso, tambien estaba lo otro, lo de que yo podria usar la foto miles de veces sin pagarle decenas de miles de libras (supongo que en su mente los scaners solo existian en Star Trek, Original Series).

Pd.: A mi es que eso de dar las gracias por adelantado me hace sentir imbécil, y además va en contra del sexto principio universal de la religión del ¡Kah! De la cual soy practicante. Por lo que creo que tendremos que seguir buscando alternativas que sirvan para todos.

A ver que se nos desmadra la cosa.

No vamos a pasar una purga por todas las imágenes de pelis que pueda haber en esta web (y carátulas de libros y demás).

Lo que dice BlackMistress es lo que yo propongo. Poner en cada partida una sección de agradecimientos y enlaces a los orígenes de las imágenes. Si luego la Universal o Perico de los Palotes nos amenaza con cerrarnos el chiringuito pues cerramos Umbría y listo, que no se muere nadie... eh... quietos con esas sogas.

Lo que pido es que no lo saquéis de madre.

Lo único que he dicho (y no me parece nada confuso ni problemático) es:

• Cuando uséis una obra de Devian Art o de algún autor nobel citadlo en una escena de agradecimientos de vuestra partida y procurad enlazar al autor. Si encima tenéis el detalle de pedirle permiso o darle las gracias pues genial.
• Si os preocupáis por usar imágenes Licencia CC con permiso de reproducción ¡mejor todavía!
• Si usáis imágenes de la Universal o de Elsa Pattaki no hace falta que los llaméis por teléfono (bueno, si tenéis el de Elsa podéis compartirlo y la llamamos nosotros). La ponéis y en la partida ponéis aquello de 'las imágenes son propiedad de ...' quien corresponda.

Por otro lado yo ya estoy mirando como pongo todas las cláusulas legales de esta santa web, que últimamente está desmadrándoseme por todos lados y cualquier día me da un disgusto porque sigo pensando que es un blog personal cuando tengo unos cientos de okupas discutiendo en el salón.

Sólo os pido que perdáis cinco minutos tecleando la procedencia de las imágenes. No creo que sea mucho ¿no?

La mayoría de imágenes que uso son de Deviant Art, y la verdad es que son cientos.

A partir de ahora procuraré comentar en una escena de agradecimientos la web de origen y el enlace, aunque seguro que alguna se pasa por despiste.

Listo, a partir de ahora yo también lo haré. No pasa nada, creo que es verdad que no es mucho y bueno n.n

:P habrá que acordarse de hacerlo... más los que somos de usar muchas fotos Y_Y

La culpa de todo la tiene Gaia.

El problema de recortar o editar supongo que es debido a que muchas veces para una partida se necesita algo concreto.

Otro tema es el de los avatares de usuarios (como el mío sin ir más lejos), PJ's y PNJ's que por definición son recortes.

¬_¬ ...........

primero no creo que se hable del avataaar! Aparte... malo. Bueno, segundo: yo estoy poniendo en mis partidas la escena de Agradecimientos y todo eso que dijo Chemo. Sobre todo porque tengo partidas que basan su trama en películas, como la de Constantine.

=( lo único que falta que ya no podamos ni hacer eso.... y_y ay dios... 

Bueno, cuestión es que estoy haciendo lo que se pide. Así que callate Dark estem malo :B

Hecho.

¿No vale con poner un encabezamiento general, algo como "las imagenes aqui mostradas pertenece a sus respectivos autores" o algo asi.? Porque si cada vez que hago un pnj o pongo una imagen tengo que enlazar, poner un post de gratitud eterna y demas se te va media partida en tramites.

otra duda, ¿Tenemos que agradecer tambien las imagenes del avatar? En tal caso lo tengo algo jodido. XD

Morgul: hablas como si tuvieras que rellenar mil instancias. No sé cuantos PJs o PNjs tenéis en vuestras partidas pero creo que cuesta un esfuerzo de 0,2 milisegundos copiar y pegar el enlace de origen en una escena de partida, como una especie de glosario. Por los dioses... mira que yo soy vago pero hay quien me gana por goleada XD

He expuesto este tema porque creo que es de interés general. En mi caso hasta que esta chica ha preguntado por la autoría de la imagen ni siquiera me había dado cuenta de ello, por eso lo comparto aquí. Ni siquiera me planteo hacer una norma (por el momento) para esto... creo que basta con pedir la colaboración.

Sigo pensando que en el fondo lo pero que pasaría es que si alguna imagen es reclamada y no autorizada con borrarla no pasaría nada. Pero hacer las cosas bien tampoco cuesta nada. Dos clicks a lo sumo de copiar y pegar.

JAJAJAJAJAJA Me has entendido mal tio.

Me refiero, si en cada partida, al comienzo, podemos poner una "Introduccion o prologo estandar" que sirva de comodin. Algo que sea legal como lo que salia al principio de los videos VHS antes de la pelicula y te decia que no podias reproducirla con animo de lucro y que las imagenes pertenecian a sus autores ect ect....

Si, tengo una partida que va a mitad y tengo mas de 20 pnj, de los cuales algunas caras no recuerdo ni de donde las he sacado.

Aclaremos dos cosas

• Si hace falta abrir esa escena se abre. No hay problema
• Estas leyes de los derechos de autor me parece una mierda, va en contra de todo sentido comun o logica y solo espero que algun dia se lo tengamos que contar a nuestros hijos y les suene lejano, como cuando mi padre cuenta la represion del franquismo.

Estás confundiendo churras con merinas. XD

En el fondo no se hace por los derechos de autor (que fijo que infringimos tropemil). Se hace porque si usas una imagen de un PJ como las que hace Drawnin, por ejemplo, creo que es necesario darle al Cesar lo que es del Cesar y mencionar su autoría.

A mi me jode bastante ver webs donde hay algún módulo escrito por mí y que no ponen mi autoría. Sin embargo cuando me encuentro una web en la que ponen el nombre del módulo y al lado dicen simplemente 'por Chemo' pues me llena de orgullo y satisfacción (léase con voz de gangoso). Lo mismo pasa cuando un umbriano me pide permiso para jugar una partida mía en mesa. No tiene por qué pedírmelo que lo que yo haga aquí lo cedo sin más rollos... pero al pedirme permiso yo me entero de que a alguien le gustó la partida y la van a jugar en otro sitio. Al final es lo que cualquier autor pide: que se le reconozca el trabajo y saber que ha gustado ¿no?

Ser elegantes, vamos, es lo que os pido ;)

Yo en mi caso no uso imágenes de DA pero de películas o gente famosa casi todas...así que me parece bien lo de poner el link de la foto y una escena de agradecimientos. No lleva mucho tiempo y si ahorra problemas a la web mejor que mejor xD. Y si no tocará empezar a dibujar xD!

Chemo ¿Cuanta gente crees que recordará este hilo y tu elegante petición el mes que viene?

Pues la verdad es que no tengo ni la menor idea de donde he sacado ninguna de mis imágenes pues cada vez busco una cosa distinta y no paro hasta encontrar la imagen que me gusta.

Cierto es que en la gran mayoría de ocasiones son de actores/actrices en sus películas o bien en fotocol (o como se escriba).

Pero vamos que si tengo que buscar los Links de las imágenes intentaré encontrarlos aunque no garantizo que pueda localizarlos pues ni me acuerdo lo que puse para buscar algunas de ellas. ;)

Señores, con respecto a las partidas "viejas" ya no importa, es decir, no se preocupen porque la verdad nadie se acuerda de donde se saco las imagenes tal y cual. El asunto es empezar a hacerlo a partir de ahora.

POr otro lado reitero lo que escribi en mi post anterior, y lo escribo usando palabras diferentes para asegurarme de que se entienda (y ademas ya no lo hago como pregunta, sino como propuesta): Recordar que con cada imagen que se descargue de alguna lado, copiar el enlace y agradecer al respectivo autor. Tambien habria que asegurarse de que se pueda editar la imagen sin violar ninguna ley.

Se que lo ultimo suena a complicar las cosas, pero es que asumiendo que la web esta en españa (o sus autores son españoles), la idea es evitarle problemas a la ComunidadUmbria (No se que tan locos estan por alla con el asunto de las leyes que estan aprobando sobre capar a cualquiera por usar imagenes, sonidos, lo que sea, de otra persona o institucion; pero mas vale prevenir que lamentar.

Hablemos todos de lo que hacemos cada uno. A ver si se pasan las 2000 personas que participan en Umbría a decir que hace cada uno, pero sin aportar nada útil :P

A lo que vamos. Ya se ha decidido que si usas una imagen o tal, crees una escena de agradecimientos (o poner el link de donde la has sacado en la misma imagen, que se puede). Esto está. A otra cosa.

¿Cómo lo recordará la gente? Se puede poner en los tutoriales, sí, pero los tutoriales son consejos a seguir, sugerencias. Al final no se quedan en nada. Poniendo exactamente lo mismo en las normas, queda como más oficial y creo que sería más leído (y recordado) que en los tutoriales (por cierto, falta el botón en el panel que te llevaba a las normas)

Después, como dice ArGalen, basta con hacerlo ahora. No creo que sea necesario ponerse a bucear en las partidas por algo como esto. Pensad en el tiempo que lleva la web, la cantidad de imágenes y tal que se ha usado, y que ha sido ahora, después de diez años y millones de partidas, cuando alguien ha dicho algo. No entiendo mucho de estadística, pero creo que es difícil que vuelva a suceder. Sólo que, sabiendo esto, hay que actuar en consecuencia y hacer algo que muy pocos (nadie) ha hecho, dar al César lo que es de éste.

No nos llevemos las manos a la cabeza, pero si hay que tenerlo presente (que era el objetivo de Chemo con este post, vaya)

Tengo una sugerencia al respecto:

Igual que cuando abres una partida sale una "escena principal" ¿Podria salir una de Agradecimientos? Asi saldria siempre. Podria tener algo escrito de serie explicando para que es. Aunque sea por curiosidad, hasta los novatos lo mirarian al menos.

Si es una estupidez lo retiro.

Puede que eso no, pero cuando le das a crear la partida, tal vez un cuadro de texto flotante que dijese "Recuerda que si vas a usar una imagen que no es tuya, menciona al autor en la partida"

O algo así, pero mejor redactado.

La idea de Morgul me parece buena. Así no habría excusas de no me acordaba ni nada por el estilo pues casi nadie usa imagenes propias para las partidas.

Eso es lo que había pensado yo, quiza lo oportuno sea ponerlo en el formulario donde se crea la partida. A nivel legal yo creo que por ahora no debería traernos ningún problema pero mientras nuestros politicos no entiendan lo que es Internet y para qur sirve yo no me fio.

Tengo un amigo abogado especialista en firma electronica y propiedad digital, le voy a comentar este tema a ver que me dice.

Si está en internet es de todos, si no que lo borren de internet. ^^

Chemo, debo agregar un elemento importante a tus recomendaciones.

No sólo citar las fuentes es recomendable, sino tener cuidado al momento de ejercer modificaciones sobre las susodichas imágenes. Técnicamente, el derecho de autor impide que se modifiquen las imágenes sin contar con el permiso de su legítimo dueño. Así, en teoría, podría usarse la imagen en bruto como portada de una partida y se puede citar la fuente, pero lo que algunos hacemos (y me incluyo entre ellos) de agregar un título, el Alyan, o una marca, es una modificación a la imagen original y dado el caso, el autor puede declarar que se violan sus derechos sobre la imagen al deformarla/modificarla sin su permiso, aún citando la fuente original, creo que en este punto sería mejor hasta solicitar el permiso de su autor.

Creo que el problema no es grave porqué NO sacamos dinero de ello. Nadie está cobrando por estas imagenes.

Aún así, SI infrigimos los derechos de autor pero al menos NO los de reproducción (porqué no cobramos).

Veo que muchos saben como va eso, pero algunos no (para quien quiera de ellos doy 5 centimos de cutre-explicación):

Hay tres clases de derechos:

El de "autor" -> Este derecho es tuyo, solo por el hecho de haber realizado una obra, lo registres o no. El hecho de registrarla como tal, solo da eso: un registro, por si vienen problemas y se cuestiona la autoría. Solo el autor tiene derecho a manipular dicha imagen.

El de "reproducción" -> Este es el que permite qué hacer con esa obra. Puedes ser el autor y ceder dichos derechos a una empresa o compañía para que hagan carteles, camisetas etc... Normalmente si es tu trabajo lo haces cobrando y los cedes por X circunstancias y solo se les permite emplearlas para dichas X circunstancias. Por ejemplo, si los cedes para camisetas y luego quieren hacer globos, pues habría que volver a acordarlo. También a gran escala se dan otros ejemplos, pero eso ya es otra historia.

El de la "obra" -> Este es el derecho sobre la misma obra, en el sentido físico. Hoy dia supongo que esto se va perdiendo en el terreno digital, ya que se refiere sobre la posesión del original. Por ejemplo un cuadro, si tu compras un cuadro, tienes derecho a colgartelo en tu casa, pero no puedes manipularlo (derecho de autor) ni estamparlo en una camiseta (derecho de reprodución). Claro que el autor tampoco te lo puede reclamar a no se que te lo vuelva a comprar XDDDDDDDD aunque si puede estamparlo en una camiseta.

Ahora bien, no podría estar más de acuerdo con los dicho por Blackmistress99

ampoco estamos hablando de falsificación de obras de arte para venderlas al mejor postor en el mercado libre. A mi personalmente me ha pasado algo parecido a esta chica y yo en ningún momento ni me cabreé ni pedí explicaciones por el robo de mi "obra", vamos, yo siempre he tenido clarisimo q si subes algo a internet has de tener muy clarito q siempre habrá alguien q lo coja y lo reutilice para sus fines, si no quieres q te pase eso, pues básicamente no lo subes o lo pasas por un circuito privadisimo para q sólo lo vean tus coleguis y listo, pero si lo publicas en un sitio como devianart (por decir un sutio), siento decirlo, no me parece q tenga motivos nadie para quejarse porque le cojan una foto y la usen para un pj (o lo q sea, mientras no sea con afán de lucro).

De todos modos, como ya he dicho, yo ya pasé por esto y es sólo cuestión de coger la buena costumbre de poner los links en un apartido con un titulito de Agradecimientos a: y sanseacabó.

Chemo

En el fondo no se hace por los derechos de autor (que fijo que infringimos tropemil). Se hace porque si usas una imagen de un PJ como las que hace Drawnin, por ejemplo, creo que es necesario darle al Cesar lo que es del Cesar y mencionar su autoría.

A mi me jode bastante ver webs donde hay algún módulo escrito por mí y que no ponen mi autoría. Sin embargo cuando me encuentro una web en la que ponen el nombre del módulo y al lado dicen simplemente 'por Chemo' pues me llena de orgullo y satisfacción (léase con voz de gangoso). Lo mismo pasa cuando un umbriano me pide permiso para jugar una partida mía en mesa. No tiene por qué pedírmelo que lo que yo haga aquí lo cedo sin más rollos... pero al pedirme permiso yo me entero de que a alguien le gustó la partida y la van a jugar en otro sitio. Al final es lo que cualquier autor pide: que se le reconozca el trabajo y saber que ha gustado ¿no?

Ser elegantes, vamos, es lo que os pido ;)

Morapio

A lo que vamos. Ya se ha decidido que si usas una imagen o tal, crees una escena de agradecimientos (o poner el link de donde la has sacado en la misma imagen, que se puede). Esto está. A otra cosa.

(...)

Después, como dice ArGalen, basta con hacerlo ahora. (...) No entiendo mucho de estadística, pero creo que es difícil que vuelva a suceder. Sólo que, sabiendo esto, hay que actuar en consecuencia y hacer algo que muy pocos (nadie) ha hecho(...)

Drawnin

Yo creo que (aunque sea un latazo a veces), lo mejor que se puede hacer es pedir permiso en un momentito al artista en cuestión para utilizar la imagen.

La mayoría te lo van a dar con mucho gusto, ya que no es un uso con fines lucrativos, les haces publicidad y a todo el mundo le gusta que se utilicen sus creaciones para algo creativo como es lo que hacemos nosotros. Así te evitas problemas, y a lo mejor hasta abducimos a algún rolero más. xD

En caso de que no se pueda, con enlazar al autor suele bastar. Pero siempre es agradable que la gente valore tu esfuerzo y se preocupe por pedirte permiso.

Creo que la medida propuesta (o que se nos pide) es más que correcta y puede ahorrar muchos disgutos con dedicar poco tiempo.

Me parece adecuado, no violas (del todo) dichos derechos y además le veo el punto a favor: de que tienes a mano el origen de donde sacaste esa imagen. (que a mi me ha pasado más de una que pego el link y luego vuelvo a necesitarla pero no sé de donde la saqué XDDDDDDDDDDDD -si, sé que es fácil; botón derecho y obtener el link de la imagen, pero a veces me las bajo al pc y luego las subo a algun lugar-)

Lo dicho, me parece una medida muy buena incluso sensata, y aunque no lo fuera... bueno, estamos en casa de Chemo, asi que... intentaré hacerlo a partir de ahora. XD

P.d.: Vaya se me solapó la tortuga... lo publico igual :P

Daraexus:
No sólo citar las fuentes es recomendable, sino tener cuidado al momento de ejercer modificaciones sobre las susodichas imágenes. Técnicamente, el derecho de autor impide que se modifiquen las imágenes sin contar con el permiso de su legítimo dueño. Así, en teoría, podría usarse la imagen en bruto como portada de una partida y se puede citar la fuente, pero lo que algunos hacemos (y me incluyo entre ellos) de agregar un título, el Alyan, o una marca, es una modificación a la imagen original y dado el caso, el autor puede declarar que se violan sus derechos sobre la imagen al deformarla/modificarla sin su permiso, aún citando la fuente original, creo que en este punto sería mejor hasta solicitar el permiso de su autor.

Eso es cierto, pero creo que cualquier autor con tres dedos de frente, viendo que su imagen se emplea dentro de un campo muy reducido y específico, creo que no debería tener mucho problema, lo que dijo Blackmistress creo que también se aplica.

Pues sino quieren que se haga esto, pues lo que se ha dicho, o no la subirán a internet, o pondrán su "marca de agua encima" o habrán bloqueado dicha imagen de alguna forma.

Además poniendo el enlace de la obra te permite ver la original.

Así que... si, infringimos dicho derecho... y la ley lo respaldará, pero... a) Si el autor es borde y no atiende que no vamos a hacer nada más con ella que entretenernos unas horas de partida... pues se borra dicha imagen de la partida, y listos.
b) La mayoría de autores (lo digo como ilustrador) entenderán lo que hay: no són más que partidas y no creo que haya problema. Otra cosa sería que lo sacaras como portada de un disco de tu grupo de música, o que lo metieras en un módulo de rol, etc...

¿No sacamos dinero de ello?

En un juicio lo importante no es lo que sea, sino lo que parezca, y ten por seguro que cualquier abogado contrario alegaría que tanto el carné como el sistema de créditos son pruebas que demuestran el ánimo de lucro de esta web.

En un juicio lo importante no es lo que sea, sino lo que parezca, y ten por seguro que cualquier abogado contrario alegaría que tanto el carné como el sistema de créditos son pruebas que demuestran el ánimo de lucro de esta web.

Técnicamente es cierto. En particular, si alguien usa los créditos para hospedar imágenes con copyright, puede buscársele un parecido con Megaupload y sucedáneas. Y ahí estamos en un problema.

A este paso, y con el desmadre del internet, tendrá que sugerirse abrir una escena de créditos de copyright por partida, así como de las imágenes originales (si han habido modificaciones), para preservar la integridad de la obra. Y de contactar con el autor siempre que sea preciso.

Bueno, no me ha pasado nunca que me comenten nada sobre el uso inapropiado de una imagen.

Lo que sí sucede con mayor frecuencia es que quiten la imagen de donde la tenían hospedada y el enlace a la misma quede roto.