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Me acaban de mandar un correo con este enlace:

http://images01.rememes.com/images/2015/02/13/xhem...

Mi hija mayor quiere ver la película, y ahora mismo, tras esta imagen tengo ciertas dudas.

¿Alguien la ha visto?

Hola, una amiga fue a verla por curiosidad debido a la enorme campaña que se ha hecho y me dijo que, salvo una o dos escenas un poco subiditas de tono, no hay nada que se salga de una película normal.

Yo no la he visto, eh

Las fanses están decepcionadas. Ves más porno googleándolo, al parecer.

Tiene más peligro el mensaje de la historia que la carne de la propia peli.

Yo la ví ayer. Es una historia de amor, en la que se menciona el sadomasoquismo. Se ven algunos latigazos ligeros, las tetas de la protagonista y insinuaciones, pero nada muy hardcore.

Me acaban de mandar un correo con este enlace:

http://images01.rememes.com/images/2015/02/13/xhem...

Esa foto es una foto del Puente de Westminster (en Londres) por la mañana.

El problema de la peli no son las escenas de BDSM mal entendido. El problema con la peli(bueno, con lso libros) es que te dicen que una relación de acoso y abuso es romántico. 

El otro día estuve tentado de dar un bofetón a una compañera de clase a ver si veía la diferencia, pero bueno cada cual con sus gustos.

Quien quiera una historia dura y bastante más interesante: Nymphomaniac de Lars von Trier. Volumen 1 y Volumen 2.

El problema con la peli(bueno, con lso libros) es que te dicen que una relación de acoso y abuso es romántico. 

La compañera de clase de un colega creía lo mismo de Crepúsculo (que viene a cuento porque 50 Sombras es un fanfic de esa saga) hasta que encontró a su Edward. Entonces vio que las relaciones de dependencia y control no son nada románticas.

Ayer, por cierto, estuve leyendo un blog de una tía que analizaba 50 sombras buscando los signos de abuso claros y comentaba que había tenido una relación así y que verla reflejada en la novela le había provocado flashbacks y ataques de ansiedad. Cuando las víctimas de relaciones abusivas se quejan a E.L. James por Twitter, al parecer ésta las bloquea. Lo cual es extraño dado que las reacciones de la protagonista a las manipulaciones de Grey son bastante realistas...

Parafraseando a Oscar Wilde: Un libro no es, en modo alguno, moral o inmoral. Los libros están bien o mal escritos. 

O lo que es igual. El que un libro hable del sadismo, el racismo, predique sobre la conveniencia de cualquier aberración (siempre que sea una obra de ficción) me parece, sinceramente, intranscendente. Me preocupa mucho más que alguien de la lata a un creador por su obra, escribiéndole en este u otro foro social, que los disparates que puedan exponer en una obra de ficción.

Dicho lo anterior, 50 sombras de Grey no es deleznable por su contenido. Es deleznable porque está mal escrito. Más o menos lo mismo que podemos decir de Crepúsculo.

Me preocupa mucho más que alguien de la lata a un creador por su obra, escribiéndole en este u otro foro social, que los disparates que puedan exponer en una obra de ficción.

¿Y por qué no deberías hacerlo? ¿Puedes mandarle hatemail diciéndole que su libro está escrito con el culo pero no que el contenido y su forma de publicitarlo incita a pensar que las relaciones abusivas son románticas?

Cada uno puede hacer lo que quiera, por supuesto. Pero pensar que una obra de ficción incita a esto, o a aquello, en personas adultas, me parece algo totalmente perjudicial. 

La ficción es ficción. Si alguien lee, no se... Lenguas vivas, obra que a mi me parece ultrafeminista, pero razonablemente bien escrita, atendido el tipo de literatura, no me voy a rasgar las vestiduras, ni intentaré hablar con la autora. Del mismo modo, Historia de O, con su historia tremendamente denigrante para la mujer (o en el mismo estilo pero infinitamente peor escritos, los libros de Gor) debe ser juzgada en mi opinión por su valor literario. O si me ha parecido Monsieur una buena obra literaria eso no significa que me guste que un hombre adulto intente aprovecharse de una jovencita (lo que por otro lado es una pobre, y bastante injusta, sipnosis de una buena obra)

Eso significa "ficción". Si hemos pasado a ser tan peculiares como para confundir ficción con otra cosa, el problema no está en lo que leemos, sino en nosotros.

Pero una cosa es la ficción y otra el posicionamiento del autor respecto a la obra. Yo puedo escribir Lolita (bueno, no puedo, pero asumamos que tengo talento o ganas de trabajar o algo) y luego, como figura pública con voz en la que me convierto a causa de mi obra, opinar sobre ello. Y la gente puede criticar mi obra o criticar mi postura respecto a esa, pero si no digo nada, da por sentado que la postura de los protagonistas de mi obra se asumirá como mía.

El que se reclame a un autor su opinión sobre su obra, o se de por sentado nada si él no habla, es algo que también me parece mal, en efecto.

El problema está en la mente del que cree que eso es romántico, no en la de quien lo describe.

Cita:

A Stephen King por ejemplo le han llamado de todo por sus personajes y sus obras. Le han acusado hasta de fomentar el maltrato animal porque en varios libros algún personaje mata un perro o cosas así (en "La zona Oscura" un tío mata a un perro a patadas, e "It" y en "los ojos del Dragón" a pedradas...)

Cuando jugamos a rol no creemos en las cosas que dicen o hacen nuestros pjs ni pretendemos que nuestros jugadores o compañeros las crean. Que encarnemos en el rol a un maníaco asesino no significa que lo seamos. Y no necesitamos ni tenemos porque aclararlo. Que un libro sea machista y describa una relación de abuso desde el punto de vista de la abusada no hace que la autora defienda estas relaciones.

Pues ya ha ocurrido:
Detienen a mujer por masturbarse durante la proyección de 50 Sombras de Grey.

Y la gente no recuerda esta otra película, bastante relacionada con 50 sombras de grey: Secretary (2002).

O sea, que ni es romántica ni pornográfica. Es sobre acoso.

Lo del puente lo sabía. Me la mandó un compañero hace años con la explicación de las horas, pero el que me mandó el enlace al chiste de ahora es un tio formal, que lo conozco en persona desde hará como 13 años (o tal vez más) y que confío en sus criterios personales y profesionales.

Igual me lo mandó por la gracia del chiste o como broma, pero igual me lo he tomado por ... donde no era.

Gracias por los comentarios y ayuda. Un abrazo.

Adoro Secretary. Me parece muy bonita. La autora de 50S cogió alguna cosa de la peli (como el nombre del prota), le quitó todo lo interesante, añadió prosa púrpura y menciones de pectorales perfectos cada cinco minutos y batió. Y ahí salió 50S.

A Stephen King por ejemplo le han llamado de todo por sus personajes y sus obras. Le han acusado hasta de fomentar el maltrato animal porque en varios libros algún personaje mata un perro o cosas así (en "La zona Oscura" un tío mata a un perro a patadas, e "It" y en "los ojos del Dragón" a pedradas...)

Sí, y Stephen King ha dicho al respecto que está en contra del maltrato animal, que le parece un hecho deleznable, etc etc. Si hubiera dicho "Bueno, pero parece que maltrata, pero no es así, y cualquiera que vea eso está trivializando el verdadero maltrato" me cagaría en su madre. Pero como Stephen es un hombre hecho y derecho y un muy buen autor, me parece genial que los villanos maten a perros en sus novelas porque en ningún momento lo disculpa o trata de hacerlo pasar por bonito.

Que un libro sea machista y describa una relación de abuso desde el punto de vista de la abusada no hace que la autora defienda estas relaciones.

Claro, Rahel, pero es que ella no ha escrito "una relación de abuso desde el punto de...", sino una historia de amor sobre un tipo controlador que stalkea a la mujer a la que quiere ligarse y que tiene problemas mentales varios que con el poder del amor acaban... ¿solucionándose?

Yo soy muy fan de las historias sobre relaciones tóxicas, me parecen muy interesantes cuando están escritas como tales, no como fantasías. Por eso me interesé por Crepúsculo la primera vez; pensé que iba a ser de cómo Edward manipulaba a Bella y le arruinaba la vida, pero en lugar de eso me dieron Crepúsculo.

Yo puedo escribir Lolita (bueno, no puedo, pero asumamos que tengo talento o ganas de trabajar o algo) y luego, como figura pública con voz en la que me convierto a causa de mi obra, opinar sobre ello.

Exactamente en Lolita pensaba. Es la historia de un hijo de puta desde su punto de vista, tan bien escrita que llega un momento que casi deseas que se tire a la cría... al que están juzgando por asesinato y demás y al que van a ejecutar cuando acabe el libro.

Y sin ese fin justiciero, pongamos de ejemplo Historias del Kronen o American Psycho, dos historias de psicópatas que se dedican a ir por la vida causando sufrimiento gratuito (en la primera mencionan el segundo y el prota lo considera a Bateman un héroe) pero escrito de tal modo que no cabe duda de que son un par de tarados que no deberían existir.

A Grey el marketing lo vende como el hombre más deseado y perfecto y la historia como lo que toda mujer desea. Eso está mal. Y el comportamiento de James está mal porque la respuesta "Please consider the fact that those who see domestic abuse in your books aren’t trivializing it, since they actually lived it." no debería ser un bloqueo. Si te niegas a considerar que la obra que has escrito trata sobre abuso, es que no quieres admitirlo. Y si no quieres admitirlo, es porque lo has escrito a sabiendas... o con una venda en los ojos más gruesa que nada. Si Bret Easton Ellis negase que Bateman es un psicópata, ¿qué pasaría? (Y hablo de él precisamente porque recibió muchísimas críticas, anónimos y amenazas por la novela y la directora de la peli lo mismo. Aclaro que Bateman me parece un puto monstruo y la novela me dejó bastante mal cuerpo, pero la historia es muy interesante y la peli es de mis favoritas).

Reitero todo lo dicho anteriormente, Salmakia. Ficción es ficción. Todo lo que estableces sobre obligaciones del autor para explicar su obra o para poner que tal o cual personaje es muy malo, y lo que hace es injustificable... me parece un error por los motivos que ya he indicado.

Así que vuelvo a parafrasear a Oscar Wilde:  Un libro no es, en modo alguno, moral o inmoral. Los libros están bien o mal escritos. 

Pues ya ha ocurrido:
Detienen a mujer por masturbarse durante la proyección de 50 Sombras de Grey.

Puro machismo. Yo veo Un amigo ve mucha gente masturbarse en el cine y no pasa nada porque son hombres. Además, va a ver películas mucho más interesantes que las 50 sombras esas, que no se ve nada de nada.

Y la gente no recuerda esta otra película, bastante relacionada con 50 sombras de grey: Secretary (2002).

Secretary y 50 sombras se parecen lo que el proverbial huevo a la proverbial castaña, me parece.

Me parece estupendo que creas que es un error, faltaría más. Yo creo que los ejercicios de creación conllevan cierta responsabilidad, sobre todo si están tan masificados. Cuando escribo me gusta preguntarme qué pretendo con ello y qué va a transmitir para asegurarme de conseguir exactamente lo que busco. Pero cada cual que haga lo que quiera.

Y sí, me gusta pensar que puedo discutir la obra con el propio autor y no creo que sea malo ni que le esté molestando. Por otro lado, con los millones que tiene James dudo mucho que le importen los haters.

Secretary al menos trata algo mejor el tema del bdsm...

El caso es que lo triste es que hay mucha gente(hombres y mujeres) que piensan que una relación normal, romantica, de pareja, etc tiene que tener abuso y acoso. Esto se ve reflejado en las personas que creen que lo que hace grey con la chiquilla(no se como se llama) es romantico cuando no lo es en absoluto. 

Una cosa es que te mole royo fantasia y otra que pienses que eso está bien. 

PD: Si, estoy hablando solo XD

claro Galthor, pero estarás de acuerdo en que el problema está en las cabezas de esas personas, no en la mala literatura.

Joder sergut, ¿a qué cines vas tu? ¿Están cerca del puente de Westminster ese?

El problema de la peli no son las escenas de BDSM mal entendido. El problema con la peli(bueno, con lso libros) es que te dicen que una relación de acoso y abuso es romántico.

En el primer libro, que es el que más BDSM tiene, no es para nada ni acoso ni abuso. Es un acuerdo que tienen ambos. Ella acepta el contrato que él le da para todas esas prácticas. Por lo que yo no lo considero para nada abuso y acoso. Ya que luego más adelante sólo se hace lo que ella quiere y no lo que él quiere.

Acaba siendo unos libros de amor, con lo que ella quiere y él aceptando la vida que quieren llevar.

También es claro que es un puto libro de ficción como dice Faifolk, si algunos de por aquí como los de las calles, queréis sacar de contexto, criticar las maneras o abusos...yo creo que es vuestro problema por no separar una cosa de la otra.

Os vais por los cerros de ubeda, deberías entonces dejar de leer muchos libros, para no que seáis heridos, como también dejar entonces de jugar partidas donde vuestros personajes están matando a otro, ya que lo mismo lo consideráis un asesino.

ERTYWERT. Ni es una película porno, ni es una película de abuso. Es simplemente una película de "amor" BDSM, en la que tan solo sale dos escenas "algo fuerte", si lo quieres que lo llame así. El resto de escenas que si hay en el libro no han sido puestas en la película.

No estoy nada de acuerdo.

El sexo en sí no es un problema. El problema es que localice su posición por el móvil, sepa sus datos bancarios, le amenace con tirársela en un lugar público quiera ella o no, manipula sus sentimientos usando su triste pasado y sus "no soy bueno para ti", la aisla de sus amigos, se la lía por hablar con otros hombres, aparece por su lugar de trabajo al día siguiente de conocerla, insiste en que "eres mía y me perteneces". El tío llega a admitir que la stalkea y el estado emocional de Anastasia no es nada bueno durante todo el libro.

Y lo de que el BDSM sea un acuerdo... Ella le dice varias veces que no quiere que la pegue, que no le gusta. Él lo hace sin su consentimiento. Ella le dice en un e-mail que la hizo sentir mal y abusada. Él le dice que lo que tiene que hacer es abrazar esos sentimientos por él. La chantajea para que acepte el contrato "o firmas o nada".

Si esto no es abuso, no sé lo que es.

Si Salmakia, pero es un contrato que tienen y que ella misma acepta firmarlo y cumplir las normas. Además antes de ella aceptar, se ha leído muy bien cada punto y cada coma de ese contrato que él le da.

Si acepta es lo que tiene, que no hubiera aceptado. Demás es que...que si no recuerdo mal...que cambia él algunos puntos del contrato por ella. Lo dice muy claro, DOMINANTE(EL), SUMISA(ELLA).

Te podrá gustar las maneras o no de como la escritora narra este romance, pero de ahí a decir que es un acoso y un abuso...va mucho.

Joder, que todos sabemos como funciona BDSM, ahora no nos llevemos las manos a la cabeza, por un simple libro.

No tengo nada en contra en que la gente tenga otra opinión contraria, pero que se achaque y se lleve al tema de compararlo con la vida real...la verdad que para eso hay sitios y medios a donde acudir para denunciar.

Y repito, es un simple libro de ficción. Que últimamente ya cualquier libro, película ya nos excedemos y decimos demás...

Si mal no recuerdo, todo o casi todo lo que he dicho arriba ocurre antes de que firmen un contrato. La primeras doscientas páginas de la novela son de Christian presionando por activa y por pasiva a Anastasia para que acepte sus condiciones, desdeñando sus negativas.

Es verdad que hay gente que vive en relaciones de dominación/sumisión a tiempo completo porque les gusta y lo pasan bien, pero es gente a la que le gusta de verdad sentirse de esa manera. Anastasia ni siquiera se había tocado antes de acostarse con él. Es como la persona menos indicada para llevar a cabo algo tan extremo. 

Y hablando de cambiar o no puntos del contrato, recuerdo la parte en la que él le va explicando los términos y ella quita lo que no le gusta (que si fisting, que si cosas con pis, que si dolor extremo...). Llegao a un punto dice que sexo anal no. Entonces él le insiste en que le quiere dar por el culo, que da mucho gusto, que lo acepte. No parece algo aceptado por decisión propia :(

Y estamos de acuerdo en que es algo de ficción, pero creo que te puede gustar algo y aceptar que tiene fallos.

Además, vuelvo a insistir que mas allá del BDSM hay muchas personas que ven esa relación como normal. Es decir, el acoso, el abuso, el perseguirla, el presionarla como algo normal en una pareja vainilla. ESE es el problema(no de los libros que tienen tela si no de la gente y la mentalidad).

Volviendo al tema del libro/pelicula subrayo todo lo dicho por Salmakia, yo no podría haberlo dicho mejor.

PD: Pese a ser un libro de ficción mas que venderte la fantasia de la relación D/S te vende por un lado eso y por otro que el abuso, el control y demás es parte de la relación "romantica" Eso es más grave. Claro que entiendo que esto es sin querer y que es ocasionado por que la escritora, basicamente, no sabe escribir.

Yo ya he expresado mi opinión sobre este tema, y los motivos de la misma. No voy a repetirme, y temo que la conversación ya ha llegado a la repetición (con otras palabras a veces) de los mismos argumentos. Así como al apoyo de este o aquel. Con lo que... un placer participar en el debate, compañeros umbrianos.

Y recuerden: no pierdan la calma. 

:)