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 ni va de profunda ni nada asi.

Hombre, hay algunas muy profundas xDD

PD: Estaba esperando a ver quien hacia el primer chiste xD.

El post de terrícola tiene mucha miga comentable: 

Yo creo que el momento en el que se trata de vender el libro como que va de una mujer liberada es bastante licito criticar que es lo contrario.

En páginas conservadoras también hablan que el libro/peli es producto de feministas, y luego dan los mismos argumentos sobre la mala relación que es la que muestran que dan las feministas que conozco. Con lo que ahí tienen algo que las une.

Yo no me lo he leido (ni ganas que tengo), pero vaya, algo he oido sobre el (bien, que conste xD) de amigas y... Pffff. Que bueno, es licito incluso decir que un libro te parece una mierda aunque sea una obra maestra de la literatura, asi que no siendo exactamente ese el caso...

Yo he escuchado de muchas amigas a las que les ha gustado... y las considero suficientemente maduras para que sepan que es una fantasía, igual que puede ser otro tipo de libros o películas para mí :) y me lo demuestran en la vida real cada poco. Quizá soy el caso opuesto de Galthor. 

Lo que me llama la atencion es que el tipo de argumento, en el fondo no suele ser muy diferente. Muchas veces estos rollos van sobre malotes con mucha pasta (una especie de pijos malotes) con cuerpo perfectamente esculpido y abdominales de acero que oooooh pobres, esconden algo detras, un trauma o alguna chorrada por el estilo. Pero no pasa nada, ahi esta la chica de turno para hacerle cambiar con el poder del amoooor. La salvaje (y forrada) maquina de follar con abdominales perfectos, domada por el amor de una mujer. El malote, ha cambiado porque estaba con la mujer adecuada.

Novela romántica al uso, tipo con problema mental-fácilmente-solucionable guapo/rico es cambiado por mujer que consigue el amor de su vida. Fin. Es un género, supongo que por eso hablan de ello como uno. Y por eso Pitufly o otras lo consideran novela romántica. Yo también lo considero.

Me parecen fantasias realmente simples, manidas y poco trabajadas. Incluso me parecen fantasiaspeligrosas, ya que esa tonteria de tratar de cambiar a un hombre (y no hablo de "quiero que dejes de salir con tus amigotes" precisamente, si no a rollos de maltrato) la he visto ya demasiadas veces, y nunca ha llevado a nada bueno.

Yo juego al rol y me dirige un fiscal que trabaja en violencia de género, la partida del próximo día no puede ir porque inicia un juicio (solo suele haber juicio con un cuerpo encima de la mesa). Ya te digo que conozco que esas relaciones son peligrosas. Pero creo que la mayoría de las mujeres también ven a kilómetros un maltrato, y si no, tampoco puedes prohibir (no digo que lo propongas) que vean lo que quieran. Y si te paras a ver lo que pasa en las pelis guarras... es igual ¿Chedler y Joey tienen derecho a tirarse a la pizzera? Pues no, es igual de peligroso que una porno. Vale que te lo venden de forma diferente. 

Yo he tenido varias conversaciones con varias personas, a favor y en contra del libro y en resumen ... acepto, respeto y un largo etc que a la gente le guste el sexo con roles de sumisa/o y amo/a en distintos grados y ambos están conformes, lo que me preocupa es que a raiz del dichoso libro las mujeres que se dan de "liberales", ahora quieran un puñetero machista, controlador y obsesivo porque se han puesto perras con el libro, porque si encuentran un tío así, que fuera del sexo les den dos ostias, las controlen y las hagan sentir una porquería, tenemos un problema en esta sociedad.

He oido de mujeres de mi entorno que aceptarían a un tío así, pero solo si es rico como Grey ... que les hagan regalos y esas cosas.

Además tengo un amigo que su novia está como loca con el libro y el otro día delante de más gente le dijo "Me tienes que hacer caso, cierra la boca y haz de mujer florero" la tía le montó un pollo de los grandes delante de todo el mundo y le dijo el, con toda la razón " ¿No estabas loca por un Grey en tu vida? ¿No quieres un machista a tu lado que te diga lo que tienes que hacer? pues si no quieres que te traten como una mierda deja de decirle a todo el mundo que quieres ese tipo de relación porque a mi como hombre me hace quedar mal si mi novia grita que que desea un hombre que la trate como una mierda, di que quieres que tu novio te chinge de forma salvaje, te ate y te azote porque te pone cachonda no que quieres ser tratada como una mierda "

Y estoy totalmente a favor, arriba el sexo consentido (sea cual sean los gustos de ambos o varios que lo practiquen) pero más arriba aún el amor propio y el respeto, tanto hacia uno mismo como hacia la persona que tienes al lado.

Ya se que las mujeres no son tontas hombre, y que saben distinguir fantasia de realidad (bueno, algunas no, pero eso no entiende de sexos). Pero no me gusta que se glorifiquen segun que cosas, no cuando esas cosas cuando las he visto en la vida real no llevan a nada bueno. Claro esta, me limito a criticarlo y a decir que a mi me parece un truño. No pretendo evangelizar a nadie ni que lo prohiban.

 Y si te paras a ver lo que pasa en las pelis guarras... es igual ¿Chedler y Joey tienen derecho a tirarse a la pizzera? Pues no, es igual de peligroso que una porno. Vale que te lo venden de forma diferente. 

¿Porque es peligroso tirarse a una pizzera? O_O Yo he currado en un telepi, y sigo vivo xD.

He oido de mujeres de mi entorno que aceptarían a un tío así, pero solo si es rico como Grey ... que les hagan regalos y esas cosas.

Esta conversación la tuve la semana pasada con mis compañeras de clase y me pareció demencial que tuvieran esa mentalidad.

Esta conversación la tuve la semana pasada con mis compañeras de clase y me pareció demencial que tuvieran esa mentalidad.

 Yo es que empiezo a asustarme de verdad con la mentalidad de algunas mujeres ... he llegado a escuchar a chicas de mi edad (26 años) decir " me voy a buscar a un cuarenton con trabajo, que me deje preñada y oye, ya tengo la vida solucionada porque paso de trabajar en un mercadona  ". Partiendo de esa base, les da igual como las traten ... a cambio de no tener que trabajar y si encima es rico, pues ya que me de por culo si quiere, si total, es un ratito al día.

El libro podrá decir barbaridades, podrá poner ejemplos de conducta terribles, y podrá decir que Raúl no sabe jugar al fútbol, pero eso es lo que tiene la libertad de expresión (*)

Dejando de lado los limites de la libertad de expresión, supongo que habrás oido que tener libertad de expresión no es lo mismo que estar exento de crítica.

La mayor parte de la gente sabe distinguir realidad y ficción, pero eso no significa que la ficción no influya sobre la gente:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21360390

http://www.nij.gov/journals/259/pages/csi-effect.a...

http://psp.sagepub.com/content/25/4/436.short

http://en.wikipedia.org/wiki/Copycat_suicide

De todas maneras, no es lo mismo separar realidad y ficción al decir "supermán puede volar, pero la gente de verdad no" que al decir, por ejemplo "si no tiene celos, y no controla lo que haces es porque no te quiere y no le importas". Porque lo primero es claramente ficticio, mientras que lo segundo es algo que piensa mucha gente en el mundo real.

En todo caso, personalmente "50 Sombras de Grey" (que no he leido) no me parece el anticristo y que de repente gracias a ese libro la gente vaya a tener relaciones abusivas. Me parece más preocupante que ese libro forme parte de toda una corriente de libros/cómics /series romanticonas en las que "si te quiere de verdad, todo vale y todo se perdona". Lo preocupante no es que ese libro tenga ese mensaje, lo preocupante es que ese mensaje está por todas partes. Las telenovelas, por ejemplo, son bastante horribles en ese sentido, con unas cuantas protagonistas femeninas a los que el protagonista masculino vigila y no les deja salir con nadie (aunque él esté casado, o saliendo con otra, o se haya metido a monje capuchino) porque "ella le pertenece". Y si bien escribir sobre una relación abusiva no equivale a decir que está bien, todo depende de cómo se presenta. Y no nos hagamos los tontos ahora al decir que nunca podemos saber lo que pretende el autor, porque por cómo se presenta, por cómo se describe, a veces está muy claro que el autor está describiendo lo que para él es una relación romántica, incluso si nosotros no estamos de acuerdo en que lo sea.

Que sí, que todos tenemos derecho a consumir lo que queramos, y hay veces en que consumimos basura sabiendo que es basura y nos gusta (y lo dice una aficionada al yaoi, donde frecuentemente las relaciones no son las más sanas posibles). Nadie ha dicho que haya que prohibir que se publique lo que sea. Por mí, que se publique Mein Kampf. Pero no por eso no va a poder criticarse y poderse señalar que las ideas que transmiten ciertos libros son las que son.

Nadie ha dicho que haya que prohibir que se publique lo que sea. Por mí, que se publique Mein Kampf. Pero no por eso no va a poder criticarse y poderse señalar que las ideas que transmiten ciertos libros son las que son.

^This

O yo o leí otro libro, o entendí todo mal. Porque en los libros grey es víctima de abuso infantil y de abuso adolescente y es Anastasia la que lo libera. En resumen la que tiene el poder de la relación. Y concuerdo conque es sólo un libro, o tres. Y ni siquiera es woooow que picante, he leído cosas mucho más fuertes como lo que escribe Anne Rice. :/

O yo o leí otro libro, o entendí todo mal. Porque en los libros grey es víctima de abuso infantil y de abuso adolescente y es Anastasia la que lo libera. En resumen la que tiene el poder de la relación. Y concuerdo conque es sólo un libro, o tres. Y ni siquiera es woooow que picante, he leído cosas mucho más fuertes como lo que escribe Anne Rice. :/

Imagino que cada uno lo entiende a su manera, según su forma de ver la vida y creo que el revuelo real no viene por el libro en si ... si no porque las mujeres pidan en su vida un tío controlador, machista etc, pero que con los días se ablande como Grey ... como si pudieramos moldear a los hombres como nosotras quisieramos jajaja 

Además tengo un amigo que su novia está como loca con el libro y el otro día delante de más gente le dijo "Me tienes que hacer caso, cierra la boca y haz de mujer florero" la tía le montó un pollo de los grandes delante de todo el mundo y le dijo el, con toda la razón " ¿No estabas loca por un Grey en tu vida? ¿No quieres un machista a tu lado que te diga lo que tienes que hacer? pues si no quieres que te traten como una mierda deja de decirle a todo el mundo que quieres ese tipo de relación porque a mi como hombre me hace quedar mal si mi novia grita que que desea un hombre que la trate como una mierda, di que quieres que tu novio te chinge de forma salvaje, te ate y te azote porque te pone cachonda no que quieres ser tratada como una mierda 

Tu amigo es mi ídolo. Y su novia es una imbécil. Esta hipocresía estúpida es la que nos lleva a donde estamos. Donde me da igual que un fulano me de por culo y me pegue si es rico y me tira billetes a la cara. Que avergüence a mi novio diciendo que quiero un Gray y luego cuando me tratan como en el libro, me enfado. Y todo por esta oleada de literatura basura, porque no es más que basura, que cala en personas mentalmente inmaduras y las hacen ver que mientras tengas dinero y te mantengan, pues nada, me da igual que me metan una escoba por ahí atrás.

Amen!

Pero en todo caso el revuelo lo tienen las mujeres que piensan de esa manera. Incluso no sé si entendieron el libro o lo leyeron por encima. Grey no es un pj abusador más que abusado, el control siempre lo tiene Anastasia. El otro es casi un pobre infeliz. No sé, yo no lo vi como veo que lo entendieron muchas personas. Igual repito y es como dicen también aquí, en parte la obra es del que la lee. Como que podemos leer lo mismo y entender cosas diferentes. Y tanto mujeres como hombres que buscan usar al otro, por dinero, poder, etc, solo usar... bueno eso siempre trae consecuencias. Pero en fin, solo quería dar mi punto de vista por haber leído los libros y no ver así la relación entre ambos personajes. 

Recién cumplidos los 16. (la peque tiene 4 menos)

No sabía lo que era el BDSM, pero solo preguntando a San Google. http://es.wikipedia.org/wiki/BDSM

Ok, ni es porno, ni es dura (sádica o sangrienta) ni parece que sea mucho el acoso que sufren los personajes ¿No? Es lo que he entendido tras leer los post. (No creo entonces que se vea mucho más que la otra peli de adolescentes que recuerdo [Tres metros sobre el cielo] y su secuela [Tengo ganas de ti]) ya que solo sale un polvo y a Mario Casas ... empujando. (Mi mujer se pitorreó de mi hija durante media hora por que se le veía el culo. Si, fue para chincharla, ya que aquello tenía tanto de porno o de erótico como mi calva)

PD: No, mi calva tiene más de erótico que aquello.

Ok, entonces no me preocupo. Creo que incluso ahora me pica la curiosidad a mi por verla. Mira que siempre he huido de betsellers y se las ultrataquilleras, las de miles de anuncios y cosas que todo el mundo quiere ver (Soy un contracorriente, igual es por mi amargo pasado) pero ahora, tras tanta discursión, creo que tendré que verla para poder ... tener una opinión de primera mano.

Gracias a tod@s.

Yo es que empiezo a asustarme de verdad con la mentalidad de algunas mujeres ...

Yo de esto tengo una anécdota cercana, estaba el viernes con un par de amigos (amigo y amiga) y la conversación trascurrió tal que así.

Amiga: Esas guiris que vienen aquí son unas guarras.
Yo: ¿Y eso?
Amiga: Vienen al bar _____ y se lian con cualquiera y se lo llevan al catre, allí van también muchos estudiantes a..
Y yo: Esto... ¿Que hagan lo que quieran no? ¿O no tienen derecho a ir y pasárselo pipa como quieran?
Amiga: Pero es que son unas guarras

Entonces me cabreé y le dije que las mujeres no eran unas guarras por follar con quien quisieran. O las veces que quisieran. Pero creo que no la convencí. Si eres chica y follas mucho... guarra. :(

Es bastante curioso el punto de vista que comenta Gaia, joder, los libros parecen más que realistas, por lo que decís, tanto en la reacción de la protagonista al abuso, como en el comportamiento del abusador, como de donde viene el comportamiento abusador del abusador...

Si eres chica y follas mucho... guarra. :(

Eso es una ambigüedad que pasarán años y seguirá siendo así... Y más viendo que hay mujeres que desean una relación machista con determinados requisitos (que el tío esté bueno, sea rico... como pintan en el libro). Que por mucho que luego esas mujeres sean las primeras pro feminismo, hay cosas que si no cambian en tu forma de pensar... Pues no. Ya puedes estar pidiendo derechos para la mujer, que si luego lo que quieres es un marido que te quite de trabajar, te mantenga y haga contigo lo que quiera, no se avanza nada.

Yo misma cuando iba al instituto, tenía una compañera de clase que con 16 años lo que quería era casarse, un marido que la mantuviera y criar chiquillos. Que la tipa era la que mejores notas sacaba de clase y no quería salir del pueblo a estudiar (porque ese dinero se lo ahorraban sus padres para que estudiara su hermano pequeño que era chico). Que hay mujeres que aún piensan así, lo que alarma es que haya más aún de los que se espera.

Es bastante curioso el punto de vista que comenta Gaia, joder, los libros parecen más que realistas, por lo que decís, tanto en la reacción de la protagonista al abuso, como en el comportamiento del abusador, como de donde viene el comportamiento abusador del abusador...

Porque en los libros grey es víctima de abuso infantil y de abuso adolescente y es Anastasia la que lo libera.

No me parece que sea una disculpa que tu madre fuese adicta al crack y tu padrastro te pegara para que seas un capullo controlador. Muchos maltratadores han visto a sus padres zumbando a sus madres y eso no les exime de culpa cuando pegan a sus mujeres. Aparte de que explica el gusto de Grey por el sado porque de pequeño le pegaban. O sea, super normal y lógico.

Y lo de que Anastasia lo libera suena a que lo arregla con el poder del amor (que es precisamente lo que hace).

Caca todo.

Disculpa no, simplemente consecuencia lógica. Y digo de los abusos y tal, de lo de redimirle con el poder del amor... cuando vea una relación que ha conseguido eso... lo diré. Y no he visto ninguna. 

Pues yo me he leído el primero y abusos, lo que se dice abusos, no he visto ninguno. Llamadme monstruo pero en ningún momento he sentido lástima por la protagonista: hace absolutamente lo que le da la gana. El que acaba dando pena y mucha es Grey. 

Acaba siendo unos libros de amor, con lo que ella quiere y él aceptando la vida que quieren llevar.

O, dicho de una manera más simplista, Christian Grey (el millonario cachas y poderoso) se convierte en un calzonazos de tres pares de narices. Se supone que él es el dominante y ella, la mosquita muerta pero a la hora de la verdad el pobre muchacho no para de transigir y transigir cuando lo que realmente le pide el cuerpo es pelarle el lomo a latigazos a la chavala (y al principio estás de parte de Anastasia pero a medida que se va negando a todo, le vas cogiendo tirria y, definitivamente, te entran ganas de que la encadenen y la cosan a hostias). 

En el primer libro hay sadomasoquismo el justo, lo demás son todo polvetes de ir por casa. Y no especialmente brillantes.

Otra cosa que me da mucha rabia es que justifican las aficiones sexuales del señor Grey con su pasado traumático. Qué manía con justificar lo diferente con traumas. ¿No se puede ser sadomasoca y punto? Esto también lo hacen mucho con los gays de tebeo (ahora un poco menos que antes) que siempre justificaban que fueran "distintos" por alguna desgracia ("La violaron y, claro, se hizo lesbiana") o los mataban directamente o, peor aún, los "curaban".

A mi después de ver tanto debate me han entrado ganas de leer ese libro. Yo apoyo a la autora 100% Se está forrando a base de vender libros, y eso no es nada fácil. Puede que sea una mierda, puede que no. Lo que es innegable es que hace que mucha gente que no lee normalmente, lea ahora. Y lo mismo con la peli, que llenar los cines de esa manera... Probablemente sea el Crepúsculo de las narices al cubo. Una mierda intragable para amas de casa con más de un problema que mirarse, o para niñatas que en fin... Eso. El problema viene por el bombo que se le ha dado últimamente al tema. En la televisión española, en la prensa etc se les da por informar de que un no sé tantos por cien de los jóvenes consideran normal controlar el móvil de su pareja, celarse, prohibir salir con sus colegas y un largo etc De verdad, por qué justo ahora? Señores, ficción es ficción y lo otro falta de educación.

No me parece que sea una disculpa que tu madre fuese adicta al crack y tu padrastro te pegara para que seas un capullo controlador. Muchos maltratadores han visto a sus padres zumbando a sus madres y eso no les exime de culpa cuando pegan a sus mujeres. Aparte de que explica el gusto de Grey por el sado porque de pequeño le pegaban. O sea, super normal y lógico.

Yo me leí El Amante Dragón y el protagonista también tiene una historia supertrágica para justificar ser un hijo de perra violador (no es una historia que me gustase mucho). Después de leer dos mangas de Mayu Shinjo, me resulta dificil preocuparme por 50 Sombras.

También tuve una época en que me dio por los dramas coreanos y uno muy, muy popular era Secret Garden (la página que enlazo es legal y puedes ver las cosas gratis si las ves con anuncios, aunque no puedes ver en HD sin pagar). El protagonista sigue a la chica, revisa sus cosas, la insulta constantemente y le dice que no tiene en ella más que un interés pasajero, se presenta en su trabajo una y otra vez cuando ella le ha dicho que no quiere verlo e intenta evitarlo y se esconde de él, y él sabotea su trabajo para evitar que ella consiga lo que quiere porque está celoso de su jefe. Su compañeros de trabajo y amigos, en vez de ayudarla, lo ayudan a él seguirla y le dicen a ella que tienen una suerte estupenda porque alguien así se interese por ella. Y sí, él tambien tiene problemas graves y pobrecico. Pero sigue siendo un capullo acosador.

Se está forrando a base de vender libros, y eso no es nada fácil.

Huy que no. Estos libros tienen tanto exito por la brutal campaña de publicidad que tienen detras.  Cualquiera de nosotros podria escribir un gran exito (con pelicula incluida) en esas circunstancias.

Ignoro que circunstancias rodean toda esa campaña de publicidad, pero sospecho que nacer en el pais adecuado y escribir en el idioma que hay que escribir (Estados Unidos e idioma ingles), y escribir sobre el genero adecuado ("romance" cutre de telefilm de antena tres) ha intervenido en un porcentaje muy alto en el exito.

Es decir. No, no es facil tener todo ese apoyo detras, pero no creo que intervenga mucho el merito de la autora. Me juego el huevo izquierdo a que ha sido mas una de:
1: Mmm... Vale, se ha terminado crepusculo y necesitamos mas mierda del estilo para ayer.
2: Podemos ponernos a mirar alguna parida de esas por la red. Ahora que estan de moda los romances cutres para quinceañeras habra para elegir de fijo.
1: Ese ahi, pero date vida. Las putas los yates y la farlopa no se pagan solos.
2: jajajaja
1: jajajaja 

Que una de:

1: ¿Has leido esta historia que nos acaban de mandar? Hace años que no me emocionaba tanto. Los personajes son buenisimos y he tenido el corazon en un puño todo el tiempo. 
2: Si, la he ojeado pero he tenido que dejarlo. La emocion me hacia derramar tantas lagrimas que me se acercaban todo el rato a preguntarme si he perdido un familiar.
1: La sensualidad que desprende ademas, me parece vigorizante. Nada mas llegar a casa le he echado a la parienta cuatro de seguido. Y sin pausa pal cigarrito ni pollas.
2: Tenemos que darle apoyo total a esta historia, va a ser un clasico de la literatura instantaneo. No podemos privar al mundo de esto, quiero los derechos cueste lo que cueste.

Es decir. No, no es facil tener todo ese apoyo detras, pero no creo que intervenga mucho el merito de la autora. Me juego el huevo izquierdo a que ha sido mas una de:

1: Mmm... Vale, se ha terminado crepusculo y necesitamos mas mierda del estilo para ayer.
2: Podemos ponernos a mirar alguna parida de esas por la red. Ahora que estan de moda los romances cutres para quinceañeras habra para elegir de fijo.
1: Ese ahi, pero date vida. Las putas los yates y la farlopa no se pagan solos.
2: jajajaja
1: jajajaja 

Terricola 69 a partir de ahora ne declaro fan incondicional tuya XD

*se une al club de fans mientras sigue riéndose*

El único mérito que tiene esta saga de libros es que es capaz de levantar enconados debates acerca del mismo. La calidad literaria, mediocre (en la línea de otras sagas nacidas al rebufo de la misma y que siguen el mismo patrón de tío que parece muy seguro de sí mismo y que lo único que tiene es el acoso y grandes cantidades de dinero como arma de seducción).

El hilo argumental, que en principio parece atractivo (y en las manos adecuadas podría dar una muy buena historia), se desmonta por la inconsistencia de los personajes, la reiteración de las situaciones y una mala resolución final. 

Al margen de todo esto y es un hecho que comento de vez en cuando con mis amigos cuando surge el tema.

- Me es indiferente que sea una relación BDSM. Son opciones de vida sexual adultas muy respetables. El contrato al que se ha aludido anteriormente es una copia de un modelo que se puede encontrar por internet si te pones a buscar. Las relaciones tienen que ser consensuadas por ambas partes y en esta historia ninguno de los dos las respeta.

- El protagonista, al parecer un Dom reputado, cae de rodillas ante una universitaria sin experiencia. Un profundo trauma se cura por unos cuantos besos. Por supuesto. Definición perfecta de ficción. Un carácter férreo que se vuelve mantequilla derretida al calor de unos ojitos de borrego (sí, que no cordero, lo he puesto intencionadamente). 

- Porque hay que ser borrego cuando te enteras que la afición al BDSM viene de un trauma de la infancia y que sus sumisas anteriores parecían fotocopias de su madre natural(sea, que castigaba y se tiraba ¡A SU MADRE!) y no te alejas de semejante elemento. Hay un aspecto que no han mentado anteriormente y es el maltrato que ejerce sobre la sumisa con la que mantiene relaciones cuando conoce a Anastasia. Finalmente la paga un tratamiento, pero el daño anterior lo ha causado él. Y aún así, sigues sin alejarte. Me recuerda a los casos de mujeres que mantienen correspondencia (y más) con presos del sistema carcelario estadounidense. Sí, por unas palabras románticas van a dejar de ser asesinos y psicópatas...

En consecuencia digo que: el libro está escrito con estilo mediocre, la historia es mala (lo que podía haber sido un muy buen argumento se edulcora hasta provocar indicios de diabetes en el más pintado), los personajes son planos e inconsistentes (en especial la protagonista) y el ÚNICO mérito recae en haber sido capaz de generar hilos como éste.

A todas aquellas que defienden el romanticismo de este libro indicarles que, bajo NINGÚN concepto, sea realidad o ficción se puede defender o alentar el acoso y el abuso, edulcorarlo como un pastiche romántico y pretender que sea algo no reprobable o señalable. El acoso y el abuso son dramas reales, el 016 está ahí por algo. Grey acosa a Anna. Otra cosa es que la autora suavice la historia, pero Grey en ningún momento acepta que Anna le diga que NO o se aleje de él (como bien puntualizó Salmakia).

Este libro me recuerda a una frase muy española: 

Los amantes de Teruel, tonta ella y tonto él.

Dejando de lado los limites de la libertad de expresión, supongo que habrás oido que tener libertad de expresión no es lo mismo que estar exento de crítica.

Supongo que es una pregunta retórica. Nunca he dicho lo contrario. :-)

La mayor parte de la gente sabe distinguir realidad y ficción, pero eso no significa que la ficción no influya sobre la gente:

Es evidente: todo lo que leemos y todo aquello de lo que hablamos, nos influye; lo que lee mucha gente y aquello de lo que habla mucha gente influye a mucha gente, especialmente si esa gente es inmadura y/o le falta sentido crítico. Esto es una obviedad, pero no justifica censurar qué se publica y qué no (que creo que nadie lo ha propuesto) ni tampoco supone responsabilidad para el autor más allá de escribir el libro (que esto sí que se ha propuesto en este hilo).

De todas maneras, no es lo mismo separar realidad y ficción al decir "supermán puede volar, pero la gente de verdad no" que al decir, por ejemplo "si no tiene celos, y no controla lo que haces es porque no te quiere y no le importas". Porque lo primero es claramente ficticio, mientras que lo segundo es algo que piensa mucha gente en el mundo real.

Que lo piense mucha gente no cambia nada para el tema en cuestión que es la responsabilidad del autor. Si mucha gente cree en alguna bobada (yo qué sé, que la homosexualidad se contagia y te vuelve tonto, o que la tierra es plana) habrá que luchar contra esa creencia errónea entre todos, pero no se justifica que no se puedan publicar libros sobre el tema o que quien escriba una novela en relación sobre el asunto tenga que explicar a un montón de indocumentados por internet lo que opina sobre el tema. Igual que a la idea de la tierra plana (o al diseño inteligente, por decir algo apoyado por más gente) sólo se le combate con argumentos y con hechos, lo mismo pasa con la idea perversa de lo que es el amor que se pueda mostrar en un best-seller de tres al cuarto. No hace falta hablar con, ni pedir explicaciones a, la autora: se dan argumentos en foros públicos y privados, se comenta, se critica, etc. Creo que estamos de acuerdo.

Que sí, que todos tenemos derecho a consumir lo que queramos, y hay veces en que consumimos basura sabiendo que es basura y nos gusta (...). Nadie ha dicho que haya que prohibir que se publique lo que sea. Por mí, que se publique Mein Kampf. Pero no por eso no va a poder criticarse y...

Hasta aquí estamos de acuerdo.

...poderse señalar que las ideas que transmiten ciertos libros son las que son.

Esto es bastante menos claro. No a todo el mundo le transmite las mismas ideas el mismo texto. En este hilo se han visto varias lecturas de la dichosa novelita bastante incompatibles entre sí.

En todo caso, las ideas son criticables, tanto si las transmite el libro a mucha gente como si no.

Bueno los amantes de Teruel no eran muy listos, pero que yo sepa no mantenian una relación de acoso.

Y mantengo en que, si no dices nada, la gente asumirá que opinas lo mismo que has publicado, sea o no sea ficción. Y responder las preguntas con evasivas, obviamente, no lo arregla. Quiera o no, E.L. James es una figura pública.

Y mantengo en que, si no dices nada, la gente asumirá que opinas lo mismo que has publicado, sea o no sea ficción.

Es posible, pero no sé si relevante. Mucha gente asume que un premio Nobel o incluso un catedrático de universidad es una persona inteligente y cabal, pero eso no lo hace más cierto. Mucha más gente aún asume que la gente guapa es inteligente y simpática. Qué más da lo que asuma la gente para la discusión presente?

Y responder las preguntas con evasivas, obviamente, no lo arregla. Quiera o no, E.L. James es una figura pública.

Pero ser una figura no significa necesariamente que ella tenga la responsabilidad de educar a nadie, y mucho menos a personas adultas.

Tampoco significa que ella tenga que contestar a preguntas sobre su libro (o sobre su vida personal, por poner un ejemplo más evidente) si no quiere.

No, por su puesto, nada significa que tenga que responder preguntas que no quiere responder, ni siquiera la tortura inquisitorial.