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Hola chicos, estaba yo mirando la web, cuando por centeava vez vi algo que me tiró hacia atrás. Ya sabéis, algo que te insta a lanzarte como una nazi a la yugular de la persona que, en su ignorancia (porque señor@s se hace por pura ignorancia) ha metido semejante blasfemia. Total que, como es normal, no dije nada, simplemente aproveché que estoy en un grupo de Facebook de Mujeres de Rol y comenté el caso. Tras mil comentarios y atraer algunas a Umbría, se propuso que ostia, sacara el tema. Si hay temas mas mundanos por aquí ¿Por que no uno que saque a relucir algo que realmente es tóxico? Son de estas cosas, que cuando las hablas, abren ojos. O se convierte en flame. 

Tenemos un problema con el tema de como vemos los cuerpos humanos, me centraré en los femeninos, aunque tocaré también los masculinos. En una partida anime, o con morfologías diferentes, la cosa puede cambiar, yo ahí no me meto, pero, os voy a poner algunos ejemplos que he visto que son MUY MUY comunes:

-El personaje femenino, mide 1`70 y pesa 55kg, tiene una complexión normal.(No creo que haga falta explicar que está mal aquí)
 
-Pese a estar musculada, no ha perdido su femineidad.(seriusly?) 

-Es un tanque de mujer, mide casi dos metros, es fuerte como un toro, robusta y carga con armaduras y armas pesadas. Pesa 80kg (WTF?!)

-Mide 1,66 así que es algo bajita.(La media de los países de la OCDE es de 177 centímetros para los hombres y 164 centímetros para las mujeres, 166 es por lo tanto, mas alto que la media)

-Es muy delgada pero con curvas

Y ojo, que esto lo he leído no solo de jugadores masculinos, si no de jugadoras femeninas que reafirman valores que son IMPOSIBLES. Quizás a muchos os de un poco igual, pero, se ha levantado en otro lugar polémica porque eso es lo que nos enseñan, que esas medidas están bien, que es lo "normal" y "aceptado", y eso es lo que les enseñan a nuestros prim@s, herman@s, hij@s. 

En los casos masculinos, se lleva mucho cuidado con el tema del peso igualmente. Es como si por muy mazado que estuviera, tuviese que pesar poco. Y cuando llevas un personaje masculino pero con gestos graciles, muchos corriendo aseveran que son muy machos y se intentan ligar a todas las pjs o pnjs que encuentran. O cuando mencionan que "parecen mujeres" porque no son atléticos. 

¿Por qué? Hasta que punto nos afecta eso realmente? ¿Por que arrastrarlo como una normalidad al rol?

No nos libramos de los estereotipos inútiles ni en el rol, si no que los afianzamos! 

Pues eso, que parece una tontería, pero realmente no lo es. 
 

¿Qué pensáis al respecto?

Rhasiel. A ver, por partes.

El personaje femenino, mide 1`70 y pesa 55kg, tiene una complexión normal.(No creo que haga falta explicar que está mal aquí)

Una persona con 170cm y 55 kg está dentro del rango de una complexión normal. De hecho yo mido eso y peso solo 2kg más.

Pese a estar musculada, no ha perdido su femineidad.

Aquí depende de a lo que llames musculada. Yo conozco chicas musculadas que son muy femeninas a la vista. Otra cosa es que por musculada hablemos de algo nivel extremos, ahí ya sería otro tema.

Mide 1,66 así que es algo bajita.

Depende del grupo etnográfico, los padres que tiene... yo soy el más alto de mi familia (biológica) y ya ves que no destaco de altura.

En el resto no me meto porque es mucho más opinable y depende de miles de cosas. Sí es cierto que nuestra autoimagen como sociedad está bastante deformada.

Es un tema tan importante que solo puedo contestarlo con un meme.

Bloodraven, corrigeme si me equivoco, pero dices que eres el más "alto" osea que eres chico. He hablado de personajes femeninos, una mujer tiene caderas, pecho y culo que un hombre no tiene. 

Una mujer de 1,70 y 55kg es literalmente, un palo. No es una complexión normal, es un palo. Una constitución media si nos basamos en el IMC de alguien normal, en mujeres, es 64-70 kg.

Pese a estar musculada, no ha perdido su femineidad.

Aquí depende de a lo que llames musculada. Yo conozco chicas musculadas que son muy femeninas a la vista. Otra cosa es que por musculada hablemos de algo nivel extremos, ahí ya sería otro tema.

Fíjate, me estas diciendo de niveles extremos, pero es que sigue siendo una mujer, no ha perdido su "femineidad": Feminidad o femineidad es el conjunto de cualidades que en una cultura particular, alude a los valores, características y comportamientos tanto aprendidos, como a características específicamente biológicas de una mujer o niña. ¿Deja de ser mujer? No. 

 

Mide 1,66 así que es algo bajita.

Depende del grupo etnográfico, los padres que tiene... yo soy el más alto de mi familia (biológica) y ya ves que no destaco de altura.

Creo seriamente que no has leído mi post, hablo de estatura general, no específica y te doy datos. Datos estadísticos. Yo mido 1,5 y soy bajita, pero para mi, una mujer de 1,60-1,65 tiene una altura normal, no baja. Yo soy baja XD  

Pd: Tito, no se ve el meme. XD

Arreglado :p

En mi caso no es algo en lo que me fije demasiado en lo que hacen los demás*, pero yo trato de que mis personajes tengan medida y peso acordes a las características (si el sistema es numérico) o coherentes con lo descripto si es un sistema narrativo... y siempre dentro de los parámetros de IMC acordes. Esto si hablamos de humanos, claro está.

*Ha habido casos extremos en los que se me han abierto los ojos como platos, hombre de 1,70 y 50 kilos de peso que esta definido como fornido... vamos, si el tipo ese tiene apenas masa muscular para mantener el esqueleto erguido. Mujer de metro y ochenta centímetros pesando 90 kilos descripta como una grácil modelo de alta costura... eeee... no, dependiendo de su relación entre músculos y grasa es una mujer musculosa o está rellenita, incluso en un punto medio no califica para ser una de esas esmirriadas modelos transparentes.

Sin embargo lo arriba citado sólo nos habla de la incoherencia a la hora de definir el personaje, pero coincido con que tiene mucho que ver con un acostumbramiento a estereotipos de moda... y he visto pasar muchas modas desde que juego Rol.

Si es importante o no, dependerá de quienes estén en juego y de que tan capaces sean de formar en su mente la forma física de lo que se describe, en muchos casos no coincide con las fotos puestas para definir al personaje y eso tiende a confundir aún más. Dependiendo de la escena, esto puede ser importante... ¿Como quedan dos personajes cuando se abrazan? ¿Puedo aplicar realmente esta toma a determinado personaje? ¿como debo golpear para alcanzar su cabeza con una patada?... Si, lo sé... a veces me paso de rosca, pero en determinados juegos eso puede ser importante a la hora de describir una escena.

Si es importante o no, dependerá de quienes estén en juego y de que tan capaces sean de formar en su mente la forma física de lo que se describe, en muchos casos no coincide con las fotos puestas para definir al personaje y eso tiende a confundir aún más. Dependiendo de la escena, esto puede ser importante... ¿Como quedan dos personajes cuando se abrazan? ¿Puedo aplicar realmente esta toma a determinado personaje? ¿como debo golpear para alcanzar su cabeza con una patada?... Si, lo sé... a veces me paso de rosca, pero en determinados juegos eso puede ser importante a la hora de describir una escena.

Yo soy de las tuyas XD

Lo que realmente me preocupa es que cuando se lo mencionas al jugador en cuestión (como máster) se enfadan, creen que es la verdad, que es lo que hay, lo que debe de pasar. Osea, no es que te la imagines imposible y lo sepas, es que creen que es lo normal.  

Hay mujeres delgadas con curvas, no todas son tablas ni gordas. Un claro ejemplo, es alguien que tiene mucho pecho pero es delgada, o alguien que tiene un lindo trasero pero su peso corresponde a la media normal acorde a su altura. No lo veo raro, en mi país es algo común. 

Y hay gente que tiene ambas, cuerpo envidiable, perooo... Es real. 

Hay mujeres delgadas con curvas, no todas son tablas ni gordas. Un claro ejemplo, es alguien que tiene mucho pecho pero es delgada, o alguien que tiene un lindo trasero pero su peso corresponde a la media normal acorde a su altura. No lo veo raro, en mi país es algo común. 

Si, es posible, pero, si por ejemplo tienes muchísimo pecho, te duele la espalda. Y no hablamos de tetas como tu cabeza de grande, no hace falta llegar a eso, yo hablo de esos personajes que son huesos y piel pero con tetas enormes, culos gigantescos, o descripciones que no son para nada normales pero se normalizan. 

Puede que en tu país sea normal, yo aquí conozco a poca gente que le pase eso, porque ya te digo, no hablo de alguien con cintura pequeña y culo o tetas, hablo de: hola, mi cuerpo pesa 25kg, tengo las piernas esmirriadas, brazos super flacos y mis tetas y culo 25 y así llego a 50 midiendo 1,65 XD  

Rhasiel, te puedes poner a nombrar tantas partes del cuerpo como quieras, pero la OMS dice que una persona adulta cuyo resultado de dividir su peso en kg por el cuadrado de su altura en metros está 18.5 y 25 es una persona con un peso sano.

Yo no soy médico y menos nutricionista, pero digo yo que a la OMS habrá que hacerle caso.

Acabo de preguntarle a Google: "actriz 1.7m 55kg"

Resultado: Estrellas porno buscadas segun parametros.

Esto promete. Click.

Pssss, pues tampoco te creas...

Al lío. Parametro dice que altura 175cm. Vamos bien.

Osti, cuantas fotos. Claro, porno, tiene que vender. ¿A ver donde esta el peso? Ah, aquí sale un desplegable de cada foto con la ficha tecnica... A ver...

16 de 20 que he mirado (que ya me aburre - que mala es la edad, señor) dicen que tienen una altura de 175cm y un peso entre 52 y 57 kgs. Incluso una que pone 49.

Ninguna parece a simple vista desnaturalizada, ni desproporcionada, ni palos, ni esmirriadas,... incluso las que no tienen las tets hiperoperadas me dan sensación de una proporción normal.

Será que mienten en sus fichas técnicas... :O

Pd: no pongo enlace porque vaya a ser que con la tontería me salte alguna norma con traer enlaces a porno... XD

Pd2: A mí a priori también me escama 170cm y 55kg, y el IMC sale relativamente bajo (19) pero no preocupante.

Pd3: Yo me complico menos. Busco las medidas reales de las actrices cuyas imagenes uso para el pj y listo XD

Y he aquí un claro ejemplo. 

Bloddraven, está en delgadez, no extrema pero delgadez, he probado a hacerlo en diferentes web, por si acaso, y varían de entre 17,7 y 18,3 no llega al 18,5 que es lo MÍNIMO para llegar a estar en un peso "normal"

Estáis diciendo que una mujer que está dentro de "delgadez" es normal, por mucho que roce el inicio del peso normal no lo es. 

http://nutricionymultinivel.blogspot.com/p/tablas-...

Bloddraven, está en delgadez, no extrema pero delgadez, he probado a hacerlo en diferentes web, por si acaso, y varían de entre 17,7 y 18,3 no llega al 18,5 que es lo MÍNIMO para llegar a estar en un peso "normal"

No hace falta web 55/(1'7²)=19'0311

Anotación: si, es 1,7 había puesto ahora 1,75 de todas formas sigue siendo bajo, puedes ver la tabla como hay bastantes mas.

Pd: me has pisado.   

El personaje femenino, mide 1`70 y pesa 55kg, tiene una complexión normal.(No creo que haga falta explicar que está mal aquí)

Rhasiel, te cito.

Una mujer de 1,70 y 55kg es literalmente, un palo. No es una complexión normal, es un palo. Una constitución media si nos basamos en el IMC de alguien normal, en mujeres, es 64-70 kg.

2 veces, de hecho.

No mentes a Rashiel que el es otro diferente XD 

Solventado. XD

Pero eso, que estamos hablando de una persona de 1'7. Con 1'75 estás demasiado delgado seas hombre, mujer o venusino.

Pero es que con 170 tambien lo estas. 

Hay muchas de las chicas que están en el grupo que pesan parecido y miden parecido y ellas mismas lo dicen: tienen que ganar peso, medicamente deben de ganar algo de peso, incluso algunas se han sentido muy enfermas por pesar tan poco. Estáis normalizando que esos pesos de actriz porno (la silicona pesa menos que la grasa, por norma)  o de modelo de lencería sean normales. 

¿Por qué?

Mi hermana mide 1'71 y llegó a pesar 49 kg. No porque estuviera anoréxica, sino porque le cuesta comer cuando está nerviosa. No tenía ningún problema de salud, pero estaba muy delgada. Y no estaba especialmente musculada.

Los músculos tienen una densidad mayor que la grasa y otros tejidos, por lo que si tienes el mismo volumen, pero más músculos, vas a pesar más.

https://www.insider.com/photos-women-look-differen...

Esta disparidad en la densidad de músculos y otros tejidos es lo que hace que el índice de masa corporal no sea un buen indicio de estar en un peso adecuado

https://text.npr.org/s.php?sId=106268439

https://www.nhs.uk/news/obesity/bmi-categories-may...

The criticisms of the BMI system are not unfounded, though. BMI doesn't take into account the increased weight of muscle compared with fat – some athletes have high BMIs, despite being very fit, for example.

Waist circumference and waist-to-hip ratio can give a good indication of body "fatness". Regardless of your height or BMI, you should try to lose weight if your waist is:

• 94cm (37in) or more for men
• 80cm (31.5in) or more for women

Sobre las tetas y culos en mujeres delgadas, no voy a decir que es imposible porque no lo es, pero por cómo se almacena la grasa en los cuerpos de las mujeres, si pierdes peso también vas a perder volumen en esas zonas.

Y en todo caso, yo no usaría los ejemplos de actrices para determinar el peso/aspecto de una mujer normal.

https://www.businessinsider.com/models-are-so-thin...

Mi hermana mide 1'71 y llegó a pesar 49 kg. No porque estuviera anoréxica, sino porque le cuesta comer cuando está nerviosa. No tenía ningún problema de salud, pero estaba muy delgada

Gracias Faris. 55 kg sigue siendo estar delgada, se mire por donde se mire con esa altura, no es lo normal, no entra dentro de la normalidad.  

Gracias Faris. 55 kg sigue siendo estar delgada, se mire por donde se mire con esa altura, no es lo normal, no entra dentro de la normalidad.

Palabra de Rhasiel. XD

?? No entiendo tu último comentario. 

Solo le agradezco que de su opinión, porque el mismo lo dice, su hermana llegó a eso y estaba muy delgada. Y los enlaces son coherentes y explican lo del músculo a la perfección. 

Porque es normal para algunas mujeres. ¿Por qué insistes tu en convertir en patología algo que no lo es?

La OMS te lo dice. Las tablas te lo dicen. La realidad te lo dice.

¿Son medidas habituales? No, no lo serán, pero no son problemáticas.

Lo problemático es esperar que todas las que miden eso pesen eso.

Dile a Lydia Valentín que no es femenina...

Sinceramente, depende. Como han dicho arriba, para mí depende de las estadisticas numericas si las tiene, o su oficio. Si por ejemplo llevo a una mujer soldado, prefiero que se parezca más a Gina Carano (Cara Dune en Mandalorian).

Esta es una teoría mía nada cientifica, pero creo que los hombres en general queremos a mujeres más pequeñas que nosotros(con excepciones obviamente), Pocas parejas he visto donde la mujer sea más ancha, alta y fuerte que él. Pero también está la moda de las mujeres altas, así que tienes el choque de alta+pequeña=delgada.

Yo iba más bien a la otra parte del mensaje. Lo de:

55 kg sigue siendo estar delgada, se mire por donde se mire con esa altura, no es lo normal, no entra dentro de la normalidad.

Sonaba muy a "esta es la verdad y punto" y me hizo gracia.

Porque es normal para algunas mujeres. ¿Por qué insistes tu en convertir en patología algo que no lo es?

La OMS te lo dice. Las tablas te lo dicen. La realidad te lo dice.

¿Son medidas habituales? No, no lo serán, pero no son problemáticas.

Lo problemático es esperar que todas las que miden eso pesen eso.

Definitivamente no os salís de vuestro pensamiento. No leéis las experiencias de por ejemplo otras mujeres, no miráis bien las tablas, seguís a  vuestra bola. 

Estamos hablando de que como tu muy bien dices, no son habituales, pero se hacen habituales. No estoy diciendo que no existan, estoy diciendo de que lo tomáis por normal cuando NO es lo común. Lo pondré al revés: Personaje masculino. Mide 1,70 y pesa 70kg pero decís que eso no es estar gordo, ¿os daís cuenta del doble rasero? 70 kg no es estar gordo, es estar normal, pero, 55kg en una chica es estar normal. Ni siquiera aceptais que es estar baja de peso. 

Es curioso como solo os habéis centrado en el peso, no en los demás ejemplos. 

Sonaba muy a "esta es la verdad y punto" y me hizo gracia.

Lejos de la intención, solo aseveraba lo que el mismo había compartido. Muchas veces parece que algunos hombres solo le hacen caso a otros hombres, a las chicas es como un: ah si bueno, una quejándose...que sabrá ella sobre peso de mujeres.