Foro

MUSCULOS ESISTEN!(O sobre la dismorfia de los pjs/pnjs)

Otros lugares, otras opciones :: Sin clasificar :: MUSCULOS ESISTEN!(O sobre la dismorfia de los pjs/pnjs)

Este hilo ha sido cerrado.
31/01/2020, 23:06

Se nos vende por todos los medios audiovisuales posibles un canon de belleza para las mujeres que es inalcanzable. Es la trampa perfecta. Hazle creer a una mujer, edúcala en ello, que su meta es tener un cuerpo que nunca logrará tener y va a pasarse toda la vida consumiendo productos y tratamientos para lograr algo imposible. Está en las películas, las series, los anuncios, la pornografía, los videojuegos... Lo tenemos tan normalizado que inconscientemente ya lo usamos para todo, incluidos nuestros avatares para los personajes. 

31/01/2020, 23:09

Mide 1,70 y pesa 70kg pero decís que eso no es estar gordo, ¿os daís cuenta del doble rasero? 70 kg no es estar gordo, es estar normal.

70/(1'72)= 24'22145---> No, es estar cerca del nivel de obesidad pero dentro de rango. Y es literalmente el mismo rasero, una fórmula matemática sacada de la página web de la Organización Mundial de la Salud.

Es curioso como solo os habéis centrado en el peso, no en los demás ejemplos. 

Te hemos respondido a varios. Yo por ejemplo te he respondido a tres, que yo recuerde, y te he dicho que los demás son opinativos.

31/01/2020, 23:15

Solo paso a comentar que mido 1,70 y hasta que quedé embarazada (hace muuucho tiempo xD) pesaba 55kg, siendo una persona sana, de buen comer, complexión media y medidas proporcionadas. Después del embarazo, me cambió el metabolismo y ya no pude volver a esa silueta (pero tampoco es que me haya importado demasiado xD).

Más que cuestionar el tema del peso y las medidas, sí me parece interesante tener un debate sobre el modelo de belleza hegemónico y la "imposición" que nos hacemos al crear nuestros personajes

31/01/2020, 23:19

Creo que ciertamente el debate debería ir por ahí.

31/01/2020, 23:25
Editado: 31/01/2020, 23:26

Es lo que intentaba en un inicio, el porque de esa "imposición" tanto para mujeres como para hombres basados muchas veces en la ignorancia o la dismorfia física o de comportamiento a la que sometemos a los pjs. 

Se ha centrado en en tema del peso, como suponía y no voy a volver a tocar ese tema mas allá de este post. 

En mi experiencia y por las chicas con las que he hablado y que comentan en el grupo que comento, y vuelvo a reiterar que el problema es cuando se impone como algo normal cosas que no deberían de serlo. Potty, tu me dices eso, y yo digo, si, vale, no es común pero puede suceder, pero me vienen tíos a decirme que está bien, que ellos saben por estadísticas, pitos y flautas, que actrices, que modelos... y es un...ya estamos. 

31/01/2020, 23:25

Anium independientemente de lo que los hombres prefieran, la altura media de un hombre es mayor que la de una mujer. Por descarte, el hombre será probablemente más alto.

Además de lo que ya se ha dicho, de no saber hacer coincidir las estadísticas con la apariencia, y los estereotipos, yo veo que lo normal es llevar a super gente. Me explico.

Esto es un juego de rol y llevamos pjs. Los pjs, si son humanos, son muy superiores a la media en la vida real, ya sea físicamente, intelectualmente o en ambas.

La tendencia es ser héroes (maldido D&D... Te amo!) Y eso implica, otra vez, ser superiores a la media.

Así que si nos creamos un alter ego en un juego, lo más probable es llevar un estereotipo heróico del tipo que sea. Tanto en cuerpo, poderes u objetivos.

Mi primer pj fue un héroe de manual: Chuache, bárbaro de 190 puro músculo, 110 kg, fue 18, int 8 que quería conocer el secreto del acero y blablabla. Varias partidas después  me hice un mago que se salía de lo que había visto. Era gordo, torpón y amante de la comida. Su misión era ayudar a (megaquest hiperépica a elegir), pero su objetivo personal era hacer un libro de cocina y, cada vez que mataban alguna criatura, la cocinaba si podía. Por supuesto, sacrifiqué hacerlo más chetado para que tuviera habilidad en cocinar y en despiece maximizadas, así como usar saberes no bonificados para darle sentido al pj.

Al principio me dijeron que era una tontería, pero yo era feliz con mi mago cocinero y sus triquiñuelas para engañar al paladín y convencerle de que comerse un kobold con salsa de queso y nueces no era inmoral, pues era como comer iguana xD y mi mago que no estaba optimizado para nada, salvo cocina, dio muchísimo juego.

Creo que se siguen estereotipos porque, además de más fácil y más accesible, se rolea mucho pensando en macrohistorias, y no en la intrahistoria de cada personaje.

31/01/2020, 23:29

cogumelo lo que mencionas está bien. Entiendo que quieras a gente super guay, pero no poner la gente super guay con cosas super guays como normales. 

Mucha gente no sabe, no entiende que sus imposiciones de lo que creen normal no lo es. Si quieres hacerte un superloquetesalgadeloshuevos no hay problema, es cuando lo haces de forma inconsciente y lo aplicas en todo cuando aparece esa dismorfia. 

31/01/2020, 23:31

Yo creo que hay de todo, y no veo el problema por ningún lado, en que una chica mida 1,70m y pese 55kg, si está sana y bien, en perfectas condiciones físicas y psicológicas.¿Por qué te empeñas en querer decir que algo NO es normal cuando si que lo es?

Yo soy un chico que mide 1,77m y que prácticamente toda mi vida he pesado entorno a 60 kg (desde que tengo una vida más sedentaria he ganado un poco más y estoy ya sobre los 70kg, pero puedo asegurarte que estaba más sano y en forma antes, que practicaba mucho más deporte, y que incluso me sentía mejor). ¿Que problema hay o debería haber en todo esto? 

Hay demasiados factores que influyen, no solo la musculatura. De hecho, el metabolismo es algo que suele incluir mucho más. Hay personas que con comer un poquito más de la cuenta ya ganan kilos, y yo toda mi vida he comido todo lo que me ha dado la gana y más, y he sido en apariencia delgado, que no por ello un enfermo o con transtornos alimenticios de ningún tipo. ¿Eres bajito y pesas más, pero estás sano? Pues perfecto! ¿Eres alto y quizà pesas menos? Que más da! Siempre y cuando estés sano y bien contigo mismo, eso es lo que importa. Te aseguro que es mucho peor estar en la altura y peso ideal y no cuidarte física y emocionalmente. 

Y que quieres que te diga. A mí modo de ver, es mucho peor tener problemas de autoestima y de no aceptarte tal y como eres, buscando "engordar" o "adelgazar", con dietas milagrosas y memeces varias, que al final muchas veces terminan perjudicándote mucho más. No digo que no se deban hacer dietas en casos necesarios, si así lo recomienda un especialista y porque de no hacerla peligra la salud, pero generalmente, si haces deporte y comes de forma moderado y variada, siempre hay mucha más probabilidad de que estés sano y bien, ya puedes un poco más o menos. Cada individuo es un mundo y los números están ahí, y sirven como referencia, pero no son absolutos.

 

31/01/2020, 23:34

Estoy viendo que este tema se va a quedar en el peso y fin XD 

¿Nada sobre que una mujer musculosa pierda su femineidad? ¿Nada de un hombre con muy poca musculatura que parece una mujer? ¿Llamar a una chica de 1,66 bajita de media? ¿Tampoco vamos a tocar la necesidad de la imposición de cosas "casi imposibles"?

Claro que puedes pesar 55kg y estar sano. No tienes que estar enfermo. 

Anium
 
31/01/2020, 23:40

Body goals como se llama en algunos circulos no es una imposicion ni obligacion, esas actrices y actores son un 10, nadie te obliga o exige que lo seas, ser un 7 tambien esta bien, no todo el mundo puede ser un 10, y no se por que te parece mal que alguien quiera serlo.

31/01/2020, 23:47
Editado: 31/01/2020, 23:50

Una mujer musculosa puede perder su feminidad o no. Depende de la cantidad de músculo que tenga. Si levanta 250 kg de peso muerto en series de 5 te aseguro que se moverá como un robot, igual que su equivalente masculino, si tiene el cuerpo marcado, y con algo de volumen, ni se notará con ropa. Otra cosa es que el concepto de feminidad y masculinidad te parezcan fuera de lugar (no sé si es el caso).

Hombres con poca musculatura más que mujeres serán flacos o, llegado a un extremo, enfermizos. Parecer mujer dependerá de algunos rasgos faciales, amaneramientos o forma de vestir, creo. 

166 bajita, en función de cada país. Los españoles hombres tienen una media de 17ypico y son 'bajitos' según con quién compares, o altos.

El problema yo lo veo quizás en el desconocimiento del cuerpo humano y confusión de terminología.

¿Que hay estereotipos? Claro. ¿Que se pueden evitar? También. Sólo hay que querer.

El cuerpo 10 no existe, o es tan variado como gustos hay.

Faris
 
31/01/2020, 23:56

Claro que puedes pesar 55kg y estar sano. No tienes que estar enfermo.

Creo un problema es que se ha estado usando el adjetivo "normal" para calificar esos pesos y medidas. Porque se suele entender que si no es normal es un problema. 55 Kg y 1'75 metros es estar delgada. Es estar más delgada de lo habitual pero no está fuera de lo que es normal (en el sentido de que no tiene que darse una situación de que alguien tenga un problema de salud)

Ahora bien, ¿qué tipo de cuerpo representa eso? Porque si es una guerrera en armadura capaz de cargar con dos de sus camaradas caídos en combate...a lo mejor debería tener algo más de masa muscular.

Y en todo caso, cuando hablamos de gente que está en buena forma física, eso abarca una enorme variedad en tipos corporales

https://www.boredpanda.com/athlete-body-types-comp...

31/01/2020, 23:56

Existen coches mini y las limusinas, pero cuando nuestro pjota tiene un coche suele estar en la mediana y medir unos cuatro o cinco metros. Lo raro está en que los pjotas no tienen medidas en la mediana, sino que se desvían y que ese desvío tienda a ser a una IMC baja con más frecuencia que una IMC alta. Estados Unidos tiene tanta proporción de obesos que la mediana es estar gordo, pero es complicado encontrar una partida ambientada en los Estados Unidos cuyos pjotas estén en la mediana. Y esas son partidas ambientadas en la realidad, si nos vamos a mundos imaginarios...

01/02/2020, 00:01
Editado: 01/02/2020, 00:04

A mí lo que siempre me ha tocado las narices es la definición " cuerpo normal" ¿Quién decide que un físico en concreto es normal? Paraos a pensar en la propia historia de la que no soy experto, en la época Romana por ejemplo, si veis las esculturas son mujeres con curvas voluptuosas, hacia los años 40-50 era muy llamativo tener unas buenas caderas anchas con curvas muy marcadas y eso era "lo normal".

¿Si no peso X y mido Y, ya no soy normal? La sociedad nos mete por los ojos que hay que ser delgados y musculados para poder tener éxito en la vida, para ser guapo, para ser atractivo y gustar a los demás. ¿Habéis visto los anuncios de colonias masculinas? Tíos buenorros y cachas, SIEMPRE. Ahí tenéis un buen ejemplo de estereotipo masculino xD

En cuanto a los pj yo tomo las medidas reales de los avatares que tomo, al ser gente real, actores, así me adapto a esas que son más realistas.

Narel
 
Carné Umbriano nº620
01/02/2020, 00:51

Mide 1,70 y pesa 70kg pero decís que eso no es estar gordo, ¿os daís cuenta del doble rasero? 70 kg no es estar gordo, es estar normal, pero, 55kg en una chica es estar normal. Ni siquiera aceptais que es estar baja de peso. 

70kg para 1.70 está también en la normalidad. IMC 24. 

Te han aceptado varias veces que 55kg es peso bajo, pero eso no implica que sea un problema.

Definitivamente no os salís de vuestro pensamiento. No leéis las experiencias de por ejemplo otras mujeres, no miráis bien las tablas, seguís a  vuestra bola. 

Claro, porque tú haces gala de una flexibilidad mental brutal y solo tu miras bien las tablas. Aha... ^^

Se nos vende por todos los medios audiovisuales posibles un canon de belleza para las mujeres que es inalcanzable.

Claro, porque el canon de belleza que se vende del hombre lo alcanzamos durmiendo.

Más que cuestionar el tema del peso y las medidas, sí me parece interesante tener un debate sobre el modelo de belleza hegemónico y la "imposición" que nos hacemos al crear nuestros personajes

+100

Potty, tu me dices eso, y yo digo, si, vale, no es común pero puede suceder, pero me vienen tíos a decirme que está bien, que ellos saben por estadísticas, pitos y flautas, que actrices, que modelos... y es un...ya estamos. 

Muchas veces parece que algunos hombres solo le hacen caso a otros hombres, a las chicas es como un: ah si bueno, una quejándose...que sabrá ella sobre peso de mujeres.    

Ostras, a ver si va a resultar que es que tú no le haces caso a los hombres porque las mujeres yoquesé... XDDD

Existen coches mini y las limusinas, pero cuando nuestro pjota tiene un coche suele estar en la mediana y medir unos cuatro o cinco metros.

Yo que cada vez que tengo un pj con pasta me cojo el mejor coche que puedo, ¿tendré dimorfismo automovilistico? O_o

A mí lo que siempre me ha tocado las narices es la definición " cuerpo normal" ¿Quién decide que un físico en concreto es normal?

Hombre, digo yo que lo dirán las estadísticas. Aquello de las 2 sd y tal XD

paraos a pensar en la propia historia de la que no soy experto, en la época Romana por ejemplo, si veis las esculturas son mujeres con curvas voluptuosas, hacia los años 40-50 era muy llamativo tener unas buenas caderas anchas con curvas muy marcadas y eso era "lo normal".

Ese es otro tema, que es el canon de belleza que cambia como los vientos. 

Marilyn era una sex symbol no hace tanto y mira lo "delgada" que estaba.

¿Habéis visto los anuncios de colonias masculinas? Tíos buenorros y cachas, SIEMPRE. Ahí tenéis un buen ejemplo de estereotipo masculino xD

Que no hombre, que no. Que a los hombres no nos imponen canones de belleza. Que es solo a las mujeres. XD

rahel
 
01/02/2020, 00:53

¿Nada sobre que una mujer musculosa pierda su femineidad? 

De hecho yo lo he hecho

01/02/2020, 00:54

En lo particular, a mí no me gusta describir a mis personajes en función de sus medidas. Después de todo, cuando conozco a alguien, no sé cuanto pesa/mide, % de grasa corporal, % de musculatura, etc., si no que veo si es alta o bajo, ancha, delgado, atlética, musculoso, etc., sin números (y así es como los describo cuando tengo que introducirlos).

A partir de ahí, creo que es más sencillo describir un cuerpo un poco más "realista".

Igual insisto: personas que encajan al 100% en el concepto de belleza hegemónico actual existen, el tema es ¿Quien decide cual es ese concepto? Y más importante ¿Por qué lo aceptamos sin cuestionamientos? No sé, es un tema social bastante heavy, no sé si acá vamos a llegar a alguna conclusión o si lograremos resquebrajar ese modelo xD

Y creo q me fui por los cerros de Úbeda :P

01/02/2020, 02:00

Claro, porque el canon de belleza que se vende del hombre lo alcanzamos durmiendo.

¿Canon de belleza en los hombres? Nosotros tenemos ejemplos de belleza (o supuesta belleza) a todas las edades. Cuando era chaval, podía querer parecerme a Zack Morris o A.C. Slater. A los veinte podía querer ser como Brad Pitt o Keanu Reeves. A los treinta o cuarenta, como Bruce Willis o George Clooney. A los cincuenta o sesenta, como Sean Conery o Clint Eastwood. Que en los anuncios de colonias actuales salgan tipos esculturales, no quita que el resto de películas, series y demás te sigan mostrando hombres triunfadores de todas las edades y aspectos: calvos o peludos, flacos o rechonchos, jóvenes o viejos... Nunca vas a sentirte forzado o acomplejado cuando te muestran continuamente que el hombre no necesita aparentar eternamente veinte años para poder "triunfar". ¿Pasa lo mismo con las mujeres? ¿Cuántas actrices tienen papeles protagonistas más allá de los cincuenta años? Y que aparenten su edad. Y cuando encuentres a esas mujeres (que las hay), compáralas con el número de actores que cumplan los mismos requisitos. La diferencia es abismal. Y que un hombre se queje ahora de que por la tele salen chicos con cuadraditos en el abdomen que yo no tengo, es la risión. Y piensa que eso, las mujeres, llevan sufriéndolo desde siempre, no desde los últimos diez años.

01/02/2020, 02:28

Perdonen mi punto de vista pero la verdad es que la relacion tamaño/peso es un tema muy controversial porque aunque los doctores digan que existe una media, por un lado esta la relacion del peso musculo-grasa que se dice que es mayor el peso del musculo, ¿pero que tan sano es ser pura carne magra? no lo se y realmente no creo que alguien lo sepa, hasta hace poco se decia que el colesterol era malo y ahora hay colesterol bueno y colesterol malo, luego tambien esta el esqueleto, hay esqueletos que esta hechos para sostener mayor cantidad de masa por lo que un esqueleto estrecho se ve bien con poca masa mientras que un esqueleto ancho se ve "desnutrido" aun teniendo la misma altura y peso que el otro, sin mencionar que los huesos tambien tienen su densidad, entoces se hace realmente dificil decir que esta mal y que esta bien en peso y altura, tambien respecto a su complexion.

Me pongo como ejemplo, la verdad nunca he sido muy atletico de hecho soy obeso, aun asi a la gente le costaba creer mi peso, me veian mas delgado de lo que era, ahora he tenido que bajar de peso por salud y pues no se ha dado el caso de comentarle a nadie mi peso actual, sigo gordo, pero la verdad nunca me a importado, aprendi a aceptarme como soy, quisa es un poco malo porque por lo mismo jamas me cuide.

Respecto a la femenidad o masculinidad, es muy subjetibo a cada persona, unos entienden feminidad por cuerpos esbeltos,otros por grandes curvas, otros, con los que estoy mas deacuerdo yo, la forma de actuar. Nuevamente me pogo de ejemplo en mi juventud decidi dejarme crecer el cabello, y como luego usaba una chamarra guinda, casi todos me confundian con mujer. Tambien mencionare a una compañera de secundaria que era alta, y solo por eso mis compañeros la molestaban he incluso algunos empezaron a correr el rumor que era un chico transgenero :/

Creo que como jugadores tenemos el derecho de imaginarnos nuestro personaje como queramos, un Jonny Deep, un Schwarsenegger, o incluso un He-man con esteroides de 3 metros, lo mismo con las chicas.

Pero como personas debemos entender que no es sano obsecionarnos con  estereotipos de ningun genero, ni indole, la industria va a seguir dandonos los mensajes de gastar y consumir para llegar al cuerpo "perfecto" o seremos inferiores, capitalismo sobre todas las cosas :/ Olviden el orgullo y dejen a los estereotipos aun lado, no olviden que cada quien tiene su gusto habra quien prefiera personas rollisas y quien las prefiera delgadas o musculosas (Tambien habra quien tengo gustos "enfermos", cuidado gente XD) hablo tanto de chicas como chicos y bueno creo que ya dige mucho.

tynd
 
01/02/2020, 03:36

¿Canon de belleza en los hombres? Nosotros tenemos ejemplos de belleza (o supuesta belleza) a todas las edades. Cuando era chaval, podía querer parecerme a Zack Morris o A.C. Slater. A los veinte podía querer ser como Brad Pitt o Keanu Reeves. A los treinta o cuarenta, como Bruce Willis o George Clooney. A los cincuenta o sesenta, como Sean Conery o Clint Eastwood. Que en los anuncios de colonias actuales salgan tipos esculturales, no quita que el resto de películas, series y demás te sigan mostrando hombres triunfadores de todas las edades y aspectos: calvos o peludos, flacos o rechonchos, jóvenes o viejos... Nunca vas a sentirte forzado o acomplejado cuando te muestran continuamente que el hombre no necesita aparentar eternamente veinte años para poder "triunfar". ¿Pasa lo mismo con las mujeres? ¿Cuántas actrices tienen papeles protagonistas más allá de los cincuenta años? Y que aparenten su edad. Y cuando encuentres a esas mujeres (que las hay), compáralas con el número de actores que cumplan los mismos requisitos. La diferencia es abismal. Y que un hombre se queje ahora de que por la tele salen chicos con cuadraditos en el abdomen que yo no tengo, es la risión. Y piensa que eso, las mujeres, llevan sufriéndolo desde siempre, no desde los últimos diez años.


A mí lo que más me fascina es la gente que piensa que su problema es más gordo y por eso el de los demás no tiene importancia, si crees que esos estereotipos son un problema para las mujeres también lo son para los hombres, independientemente del tiempo que se lleve sufriendo ¿o es que un tipo con un cáncer en sus primeras fases no tiene un problema porque los hay que están en fase terminal? A mí el feminismo de un tiempo a esta parte me empieza a preocupar e incluso a tocar un poco las narices, porque cada día parece más una venganza que una lucha por la igualdad.

También decirte Rhasiel, que aunque tengas unos argumentos perfectamente válidos estás desechando todas las opiniones contrarias a la tuya por muy bien argumentadas que estén y eso tampoco es bonito.

Y por último diré que una partida de rol no va a cambiar nada en la sociedad, es un pasatiempo que practica un grupo de gente en privado para divertirse, no es un medio de difusión ni una plataforma que luche por los derechos de nadie, así que no veo el drama en que la gente utilice personajes idealizados en universos idealizados, porque si nos tenemos que poner con lo que es normal las mujeres en la fantasía medieval se tendrán que callar cuando hable un hombre y deberá cumplir todos sus deseos o verse castigada por la sociedad. ¿No te gusta? A mí tampoco, prefiero una ambientación donde el sexo no determina la validez de una persona, y si puede estar lleno de modelos no me voy a quejar, tampoco es que vaya a ir matando a cualquier pnj que no tenga una puntuación de apariencia por debajo de la media.

01/02/2020, 04:13
Editado: 01/02/2020, 04:36

Yo creo que se están mezclando un montón de cosas. Para empezar, una cosa es lo que la OMS define como «normopeso» o «peso normal», pero esto es un patrón estándar y genérico para un espectro enorme de posibles biotipos corporales. Hay tipos de cuerpos muy diferentes, densidades óseas muy diferentes, masas musculares muy diferentes. Dos personas pueden medir y pesar exactamente lo mismo, y en cambio una verse mucho más delgada que la otra, porque su contextura ósea o muscular sean mucho más robustas y por lo tanto, comparativamente, están más delgadas.

El tema del IMC tiene muchos fallos. O más bien, no es que tenga fallos: es que es muy matizable y hay que saber cómo se aplica. No es una cuestión de blanco o negro. No puedes decir que el peso normal de cualquier persona corresponda a un IMC de 18.5 a 24.9 porque, para empezar, los hombres tienen más masa muscular y las mujeres menos (que por cierto, hace años el IMC aceptable era entre 20 y 25; los criterios cambian constantemente para acomodar muchos tipos diferentes de cuerpos).

El hecho de que una mujer de 1,70 y 55 kilos de peso pueda estar sana, no quiere decir que otra que mida lo mismo y pese cinco kilos más no pueda estar en los puñeteros huesos. El problema es que, como en algunos casos puede estar dentro de lo considerado normal (si bien en el lado delgado de la balanza), absolutamente todas las mujeres del anime, los juegos de rol y los videojuegos tienen un IMC entre 18.5 y 19. Por otro lado, hay muchísimos hombres con físico de culturista que tienen un irrisorio IMC de alrededor de 24.5, cuando deberían rondar el 30.

Por poner solo un par de ejemplos cercanos: mi madre, que es de complexión atlética y mide 1,68 m, después de tenernos a mi hermano y a mí, se quedó en 59 kilos y estaba, según ella y los médicos, muy delgada y necesitaba ganar peso. Eso no quiere decir que una chica asiática de biotipo ectomorfo no pudiera pesar eso mismo o incluso cinco kilos menos y estar perfectamente sana. Por otro lado, yo mismo, que también soy de constitución robusta, practiqué artes marciales durante mucho tiempo; con mi estatura de 1,83, estuve muchos años en los 75 kilos. Y según mi profe de karate, estaba flaco y necesitaba ganar masa muscular. Eso sí, no veas los saltos que pegaba XD.

Resumiendo: las tablas no sirven para todo el mundo. Recogen una horquilla enorme porque hay una variedad de cuerpos enorme. Y hay proporciones muy popularizadas por los videojuegos y el anime que no son realistas. Una mujer de 1,79 metros y 58 kilos (IMC de poco más de 18) nunca, repito, NUNCA, tendrá este aspecto:

P.D.: Ahora, también podríamos hablar de todos los tipos de Apariencia 2 (MdT), descritos como normales y corrientes, y con el avatar de Fassbender, o de Chris Pratt. O de los magos de Fuerza 8 (D&D) con físicos «atléticos, algo musculados pero más definidos». Pero bueno, eso da para otro tema aparte.

P.D. 2: Ojo, no pretendo restar valor a lo que dicen las autoridades médicas. Es más cómo interpretamos nosotros lo que dicen. El hecho de que, si el IMC de una persona está entre 18.5 y 24.9, su peso entra dentro de los parámetros normales según una tabla estandarizada que abarca un montón de constituciones posibles, no quiere decir que estas cifras valgan para todo el mundo, ya sean hombres o mujeres, endomorfos o ectomorfos, físicamente inactivos o practicantes de deportes de incremento de masa muscular.

Anium
 
01/02/2020, 07:14
Editado: 01/02/2020, 07:28

No se, yo tampoco me como mucho la cabeza en las fichas con la altura y el peso. Para hombre, altura -100 en KG, para mujer altura -110 en KG, si es atletico +10 Kg, si es delgado -10 Kg. Por ejemplo, para Ivy(he tenido que buscar el nombre y eso que era mi main en SC2) le pondría con 179cm 79 KG y ya esta, aunque realmente no cogería a alguien con ese traje como avatar xD.

No se por que se mezcla actor con "normal". Al contrario, se cogen a actores por que ser guapo ayuda a gustar más, es más facil caer bien cuando eres fisicamente atractivo y són cuerpos modelados. Se matan en el gimnasio y con dietas para tener ese aspecto(hay varios videos en youtube sobre los ejercicios y dietas de los de 300, o de los de Marvel).

Lo de la moda me parece bastante asqueroso, y como he puesto antes, de mi alrededor, los únicos hombres que piensan que las modelos esqueleticas són atractivas són los hombres que también són muy delgados.

PD: Para clarificar, un/a modelo se supone que tiene un cuerpo excelente, no uno normal(es su trabajo), así que decir que una profesión cuyo unico fin es ser bonito es intentar hacerlo estandar.... me parece una tontería.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
01/02/2020, 09:01

Yo ni pongo nada de eso en pjs y pnjs. Describo, pongo una foto y pista. 

01/02/2020, 09:20
Editado: 01/02/2020, 09:22

Buenos días por la mañana XD

@Narel. si, soy absolutamente inflexible en ese punto ¿sabes por qué? Por lo mismo que abrí este post. Y Anium me ha dado el ejemplo perfecto. Faris lo ha dicho bien claro, no es que se esté enfermo por estar por debajo de la media, no es un problema, el problema radica cuando pones ese peso debajo de la media como algo normal. Si nos centramos solo en querer meternos con: pero es que ese peso según la OMS o mirar en internet actrices... en vez de pensar un poco en lo que tenemos al lado, o lo que somos, en ver mas allá pasa esto:

 

-Mi pj mide 1`70 y pesa 55kg, tiene complexión normal. 

-¿Entonces si fuese delgad@?

-No se, quítale 10 kg más. Pesa 45kg. Y si estuviese gordo, añade 10kg más, 65. 

 

Y con eso, tenemos a mucha gente que cuando le preguntas te dice que 45 kg es estar delgaduillo y delgaduillo es igual a ESBELTO y BUENO en la sociedad, y 65 gordo. Por ignorancia (como marqué yo, y otros a posterior) del cuerpo humano. Vamos un paso más, y reitero, que no todos, pero he visto en el rol muchísima gente que piensa así, no porque le de igual, si no porque lo cree de verdad. DE VERDAD (jugadores cabreados incluse o con berrinches). Tu primo se hace un pj nuevo, en la ficha viene: peso y altura. Pues no se...es un tanque, mide dos metros es un 4x4, ponle 90kg como mucho. ¿Por qué? Porque muchos tampoco saben y se van continuando esas medidas y características. No es cuestión de salud, una persona puede pesar poco y estar sana, sentirse bien, y otra no, es por no seguir alimentando esas ideas donde da igual tu estatura, si pesas mas de 50kg estás gord@(aun sigue esa moda entre las adolescentes me temo). Quizás dirás: ah pero los que piensan eso son tontos. No tienen porque serlo, basta con que le hayan educado que es lo normal y correcto. 

 

Lo que menciona Puck es correcto, a veces el lo mejor, pero debemos de ser conscientes de cuales son medidas adecuadas o mas reales para no alimentar aun más el problema que hay de fondo. Si quieres que tu pj sea como X actriz o actor, busca medidas, pero no le pongas lo mismo con el doble de tetas y culo o unos abdominales que parecen sacados de 300.

@Anium: no me meto con tu forma de verlo, es correcto, ellos se matan para conseguir eso. El problema está en que la gente se cree que lo estandar, lo normal, es eso. Y lo aplican a la hora de hablar en el mundo real. 


Volviendo a los otros temas:

¿Qué pensais de eso de que porque una mujer tenga músculo es más masculina y porque un hombre no tenga músculo es más femenino? No le veo sentido alguno pero está a la orden del día. 

La femineidad viene explicada en otro de mis post, es un conjunto social y biológico, sacado creo que de la RAE.

Otro usuario ha mencionado que claro, si una mujer está muy petada parecerá un robot, pero ¿no pasa lo mismo en los hombres? ¿Por qué esa necesidad de "desvalorizar" a la mujer por sus musculo y no ser una dulce flor (cosa que se aprecia mucho en los roles) y a su vez también con los hombres que no están mazaos?


Yo solo puedo hablar con plena consciencia de lo que he leído y lo que he vivido, como mujer, se mucho mas del lado femenino, así que chicos, explayaros, que esto también es importante para vosotros!

01/02/2020, 09:52

Eso es fácil. Biológicamente, una mujer tiene más grasa y menos músculo que un hombre. Si una mujer pierde grasa y e hipertrofia músculo tendrá un cuerpo más parecido a un hombre que a una mujer. De hecho, fíjate hasta que punto es así que muchas culturistas llegan al punto que pierden la regla.

Si eso  no te parece perder feminidad...

01/02/2020, 10:00
Editado: 01/02/2020, 10:03

Morapio las mujeres con anorexia o bajo peso también la pierden y pierden la grasa localizada, entonces ahí también pierden femineidad?

01/02/2020, 10:34

No lo sé. ¿Tienen cuerpos hiperteofiados que recuerden a los de un hombre, o simplemente son personas enfermas?

01/02/2020, 11:11

Habrá que ponerlo en los requisitos de admisión: no se admiten avatares de gente guapa. 

Momo
 
Carné Umbriano nº577
01/02/2020, 11:29

Lo de perder la regla es perder femineidad me ha dejado to loco, del nivel de esos comentarios de que las mujeres dejan de ser mujeres tras la menopausia. Una amiga perdió la regla por llevar una dieta vegana demasiado severa para su constitución, y no había perdido su 'femineidad' en absoluto, pero estaba mal físicamente, eso es así (Conste que su dieta era por motivos éticos, no para bajar peso en busca del canon imperante) y hay muchas razones más por las que esto se puede dar. Lo de poner eso en relación con la femineidad me parece una cosa muy fina. La femineidad no depende de la menstruación.

Por otro lado, puede que como comentan, esto es un entretenimiento a puerta cerrada y para una partida con la que desconectar un rato nos mole llevar vampiros nazis pederastas, sabiendo lógicamente donde esta la separación entre la ficción y la realidad, pero de todas formas, al leer este debate si que he ido corriendo al leer las características de un personaje femenino que acabo de hacer para una partida, más que nada pirque lo quería con una constitución media y había errado (dejando a un lado el tema de que siempre hay excepciones o mil factores implicados), en este caso si que quería que el personaje entrase dentro de un estereotipo realista, y había dejado unos kilos en el cajón.

Soy más de pedir descripción que datos físicos concretos, pero al menos en este caso la coincidencia de la creaciòn del personaje y este post me han hecho reevaluar algunas cosas, y espero tener esto en cuenta en circunstancias similares.

01/02/2020, 11:29

Yo creo que la feminidad es un rasgo de la personalidad, independientemente del cuerpo que tenga el personaje o la persona. Evidentemente una mujer muy musculada puede ser femenina, un hombre con sobrepeso puede ser muy femenino y puede que una modelo no sea nada femenina, afortunadamente hay de todo y para todos los colores. Si alguien necesita apuntar que pese a que su personaje es una mujer musculosa o fibrada, sigue siendo femenina, es que tiene algún tipo de prejuicio, no hay más. 

Personalmente me tira mucho para atrás los foros y las partidas en las que todos los personajes son modelos de revista, es decir, los personajes de la mayoría de foros y partidas que me encuentro, no por nada en particular, simplemente que no me parece realista ni demasiado interesante, quizás sea cosa mía, pero recomiendo huir de ese tipo de foros o partidas.

Este hilo ha sido cerrado.