Foro

Sobre la regla de no pedir partidas

Comunidad Umbría :: La web en general :: Sobre la regla de no pedir partidas

Este hilo ha sido cerrado.
18/03/2021, 18:00
Editado: 18/03/2021, 18:04

Al final, supongo que se trata de abrir un poco las opciones de contacto. Puntos de Encuentro.

Ahora mismo sólo funciona el contacto desde el Dj a los jugadores... pero no olvidemos, como ha recordado @Tefrain que esto lo hacen todos los participantes. Si, un Dj puede crear un escenario estupendo y que te cagas, pero sin los jugadores todo su trabajo no vale para nada. @Rahel, en esto creo humildemente que has perdido un poco la perspectiva de la labor de un máster y además, también has supuesto que a todo DJ le lleva el mismo tiempo preparar una partida (cof, cof, te miro a ti PbtA :-P). La labor de un máster digo yo que al primero que le tiene que dar alegrías es al que la ejerce ¿no? (a mi me la da vaya).

El único problema que veo en crear una metapartida para hacer peticiones es que la gente que llegue de nuevas o que no lea este tema del subforo, no se va a enterar a menos que se publicite, y seguramente, a los 6 meses de abrirse, tanto los nuevos que lleguen como los que ya estamos, no nos vamos a acordar de que alguien creó una partida para pedir partidas.

Si alguien de "forma oficial" dijera (y pusiera un enlace en un sitio visible): "el que quiera pedir partidas que lo haga en esa Metapartida", creo que todo quedaría solucionado. Añadiría un método de contacto más y no entorpecería en nada el normal discurrir del resto de la web...

Sobre alusiones de @Diluvi @Fr3di @Drawnin, puede que mi forma de "resumir" vuestro argumento, os haya molestado, pero es lo que estabáis diciendo en el fondo, alegando además vuestra experiencia personal.

Ciertamente todos opinamos desde nuestro de punto de vista personal, pero cuando lo que se pretende es crear un espacio en el que la gente de diferente opinión y experiencia se junte para acordar hacer una actividad en común, hay que ser menos taxativo y abierto, mi opinión es ofrecer los medios. ¿Qué luego nadie los usa? Bueno, ahí están para los que quieran hacerlo. Como ha dicho por ahí @G-Master, el tema de los papas y mamás roleros está por ahí y eso no significa ni obliga a nadie a tener niños ni a usarlo. De vez en cuando alguien pone algo y otros participan. Esto sería exactamente lo mismo.

Sobre tus reflexiones @Diluvi:

1. Imagina ahora que creo una partida. Con su ambientación, su idea, sistema de juego, ritmo etc... Hago el trabajo previo, porqué no suele usar sondeos. Eso ya es mi elección.

  Imaginemos que la idea gusta, pero no gusta el ritmo, el sistema o lo que sea. En vez del jugador adaptarse un poco, o hablarlo y negociarlo -de ser posible-, porqué en ese momento es lo que hay ofertado, solo tiene que ir y pedir en otro hilo a otro director (ni siquiera crearla) una partida igual pero con ese matiz a su gusto. ¿Y si luego de él otro quiere otra con otro matiz? ¿Proponemos otra?... ¿Dónde está el límite? al final yo solo pierdo jugadores para mi propuesta inicial. A no ser que se regule también eso o haya algo que no veo.

La premisa básica es que tú has creado la ambientación que te ha dado la gana porque es de suponer que disfrutas haciéndolo. Bien. ¿No sabes usar los sondeos? Efectivamente, no es obligatorio.

A la gente no le gusta el ritmo... Pues habrá de todo. Yo mismo he abierto sondeos y el ritmo que pedía no gustaba, y he tenido que variarlo. Si al final no llego a un acuerdo ¿por qué iba a jugar alguien a un ritmo que tú quieres imponer pero a otros no les viene bien?

Ese jugador se ha quedado con las ganas y pide una partida por ahí y en ese momento pueden pasar dos cosas: 1. Que alguien recoja el guante o 2. Que no lo recoja. A mi modo de ver, eso ya, a ti como máster de la primera no debería importarte lo más mínimo. Tu hablaste con esa persona, no llegaste a un acuerdo y ¿ahora te quejas porque cada cual persiga su interés? No le veo sentido. Si no llegasteis a un acuerdo, no puedes mosquearte porque pueda haber alguien ahí fuera que si se adapte mejor.

El propio límite al final lo pondrá la gente, para lo que tu ofrezcas o para lo que se pida. Ya ocurre hoy día. Hay gente continuamente que no se apunta a partidas porque no puede compatibilizar su tiempo o le viene mal cualquier cosa que le pide el director... y a su vez, hay directores que no encuentran quien quiera jugar su partida. No veo que esto provoque más problemas, sino al revés, hace que gente de intereses comunes tenga más posibilidades de conocerse.

 

2. Al revés. ¿Qué pasa si voy como director ese foro y me gusta la idea que alguien propone pero no me gusta el ritmo, el sistema? ¿Cojo solo la idea y la hago mía? 
 

  ¿Y si no me gusta el/la jugador/a que lo propone por como rolea, juega o cualquier otra razón? ¿Hago la partida sin él o ella? Yo ahí veo un montón de incidencias y quejas, aunque muy plausiblemente también puedo equivocarme. Sino... ¿Estoy obligado a cogerlo porqué la idea era suya?

¿Y qué pasa que aqui las ideas no se pueden tomar y personalizar o variar? ¿No lo hacemos todos los días? ¿O qué pasa que tenemos que pagar a alguien por poder usar una idea que lanza al aire? ¿En serio crees que alguien se pondrá a quejarse por eso? Vale si, en este último punto reconozco que puede haber alguien que se queje por algo así... pero no creo que diste mucho de quejas que los Cuervos suelen ignorar completamente. Seamos maduros.

Por otro lado, si el jugador que lo propone no te gusta... ¿por qué tienes que tener un problema con esa persona? No juegas con él y punto. ¿Acaso si un umbriano que te cae mal te ofrece una partida que te mola te supone un problema? Supongo que no la juegas y punto pelota ¿no? No veo tampoco la diferencia. Si tienes un problema personal con alguien, creo que es fácil de poner las cosas en claro y punto.

O, y eso sí se ha dicho, ¿si me deja a mitad de partida porqué no es como él o ella lo imaginaba... o es menos fantástica, o con menos protagonismo o lo que sea? ¿No estaré pagando las consecuencias de una idea que ni siquiera fue mía? 
 Es él o ella quién lo ha imaginado, no estoy en su cabeza casi seguro que lo imaginaré distinto. El porcentaje de que lo que se vaya a ofrecer no sea lo pedido lo veo muy alto. 

Y aqui está el gran error de tu suposición.... que tú ves lo de pedir partida para que alguien haga exactamente lo que está en su cabeza... y eso no funciona. Como tampoco funciona al revés.

Anda que no hay casos en Umbria (y en el resto de webs de rol) de Djs que abandonan partidas y dejan a los jugadores con tres palmos de narices porque la partida "no está saliendo como ellos pensaban" que tenían que ser o porque no les gusta cómo interpretan los jugadores su escenario. 

¿Acaso tu te apuntas a una partida para hacer exactamente lo que está en la cabeza del Dj que la propone?

No hombre no, por dios. Si alguien pide una partida es de suyo que el tipo que le coja el guante lo hable con él porque está interesado y "negocien" como va a ser la partida, de la misma forma que un Dj negocia con los jugadores que se apuntan a su partida.

Tanto en un extremo, como en el otro, la cuerda se va a romper, y eso cae de suyo. Un juego de rol no deja de suponer un acuerdo entre iguales por favor.

18/03/2021, 18:03

Puck escribió:

Yo sigo preguntando si alguien se pasaría por el foro a ver si hubiera peticiones de partida para dirigirla

Claro, yo sí que entraría de vez en cuando a echar un vistazo. Por lo que me parece entender por este comentario, Tefrain también:

Tefrain escribió:

Siendo director, pues, y creo que hasta veterano, soy partidario de crear el subforo.

Quiero aclararlo porque leyendo los posts parece que los que están a favor son sólo los jugadores novatos, y no es así. No es mi caso. He explicado el porqué estoy a favor en un post más arriba, y creo que debo aclarar mi condición de director y veterano esto para que no se me lea como un "jugador que quiere aprovecharse para pedir partidas a medida".

Eso, de los que hemos estado comentando hoy por aquí. De los 1.000 umbrianos que decimos que somos, pues supongo que alguno más habría. :)

18/03/2021, 18:10
Editado: 18/03/2021, 18:13

Sobre alusiones de @Diluvi @Fr3di @Drawnin, puede que mi forma de "resumir" vuestro argumento, os haya molestado, pero es lo que estabáis diciendo en el fondo

No es cierto. Y si mantienes que nuestra opinión se puede resumir en "como yo no voy a dirigir partidas que pidan otros, no quiero que nadie las pida", yo mantengo que no es eso lo que se ha dado a entender y que o te equivocas, o lo malinterpretas deliberadamente. El entrecomillado han sido tus palabras, de ahí las respuestas que has obtenido por nuestra parte. No tiremos la piedra y escondamos la mano.

Es más, por si queda alguna duda, lo hago explícito. Sobre el sub-foro para pedir partidas, yo por lo menos en ningún momento he dicho que no se haga, o que me molestara en caso de que se hiciera, o que tuviera el menor problema con ello. Simplemente he dicho que en mi opinión, y dada mi experiencia y lo visto durante años aquí, no funcionaría tan bien como muchos piensan. Pero obviamente, me puedo equivocar.

Y me jugaría algo a que Fr3d1 y Diluvi podrían firmar este post, pero no hablaré por ellos, por si acaso. Si tienen algo que responderte, ya lo harán.

18/03/2021, 18:16

Yo sigo preguntando si alguien se pasaría por el foro a ver si hubiera peticiones de partida para dirigirla

Yo lo haría. A veces tengo simplemente ganas de dirigir pero no una idea concreta y en más de una ocasión me he planteado dirigir “a la carta”.

Mi opinión es bastante similar a la de Armodan, gnomius y Tefrain. Me parece que tener ese espacio suma y no resta, y que proporcionaría una herramienta que usaría quien lo quisiera y quien no no. En otros sitios existe y no se generan todos esos problemas que se temen. 

Pero vaya, una vez Chemo ha dicho lo que hay, el debate se vuelve un poco fútil. En unos años lo hablamos otra vez XD.

rahel
 
Carné Umbriano nº482
18/03/2021, 18:21

@Armodan yo creo que incluso las partidas más fáciles son trabajosas para el máster (eso no quiere decir que no sean disfrutables, entre mis hobbies hay muchos que hay que currar se los mucho y los disfruto mil). Por supuesto que sin jugadores no hay partida, pero creo que es el máster el que, por lo general trabaja más.

No entiendo dónde dices que no estás de acuerdo conmigo, si entiendo los que me han dicho que no es lo mismo escribir o hacer una película que una partida, pero con lo que has dicho me he perdido xD

18/03/2021, 18:22
Editado: 18/03/2021, 18:22

Sobre alusiones de @Diluvi @Fr3di @Drawnin, puede que mi forma de "resumir" vuestro argumento, os haya molestado, pero es lo que estabáis diciendo en el fondo, alegando además vuestra experiencia personal.
 

Resumes al absurdo, lees -o pareces leer- en diagonal, descontextualizas y reinterpretas a tu interés. 

P.d. Y sí, secundo lo dicho por Drawnin.

18/03/2021, 18:24

Yo lo haría. A veces tengo simplemente ganas de dirigir pero no una idea concreta y en más de una ocasión me he planteado dirigir “a la carta”.

Eso lo puedes hacer ya. Puedes abrir un hilo de "me ofrezco para dirigir lo que sea, dadme ideas".

18/03/2021, 18:28
Editado: 18/03/2021, 18:30

A mí personalmente me da igual el tema de permitir o no peticiones. No le daría uso pero tampoco me molestaría si se pudiera. Aunque hasta ahora he jugado en la comunidad, ahí fuera soy primariamente máster (y aquí voy a empezar a serlo en breve) y tengo una cosa clara: el máster trabaja más y merece ciertos privilegios, entre otros muchos el de elegir a qué quiere jugar, y con quien. Esto de elegir con quién no siempre es posible en mesa, en donde te sientas con los amiguetes, y decirle a uno que pasas de él en tu siguiente aventura porque su estilo no te mola supondría un cabreo importante en el grupo. Pero aquí en la Umbría, con un montón de desconocidos y un sistema de selección opaco, todo es maravilla y Libertad.

En respuesta a Puck, yo como digo no soy de los que quieren "derogar" la norma Nº2, pero si se hiciera, tampoco me pasaría por el foro a mirar qué quiere la gente. Yo dirijo lo que a mí me apetece, y si justo el día antes otro máster ha colgado una partida casi idéntica pero con un sistema o un ritmo distintos, yo voy a seguir subiendo la mía.

Es cierto que entre máster y jugadores debe haber cierta sinergia, pero también es cierto que, si somos unas mil personas, no parece necesario negociar nada ni ceder un ápice. Tenía esa duda cuando entré, pero por lo que he visto hay bofetadas por entrar a las partidas, las colas de solicitudes se llenan a toda leche y jugadores no van a faltar a los que les guste un rollo más clásico o algo más modernete.

Teniendo esto en cuenta, y que tengo mentalidad de máster... quizá que la gente te pida en un momento una partida en concreto puede no ser molesto (aunque me reservo totalmente el derecho a negarme, con la frente muy alta), pero que, como se ha descrito por aquí, algunos lleguen a "exigir"... eso me parece que entra directamente en el ámbito de la descortesía. En esos casos la respuesta es, y debe ser, un NO rotundo. Una conversación en el foro (o una partida abierta sólo para eso) que permita eso parece solamente una oportunidad para que surjan malos rollos, ya que opino que antes o después alguien se va a creer con derecho a exigir y, si no se cumplen sus exigencias, a echar en cara.

... y ya tienes un mal rollo. La toxicidad funciona así de fácil. Sólo hace falta uno, para que se abra la veda.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
18/03/2021, 18:50

@Morgian. Como te comenta Morapio, creo que ya puedes. Puedes poner en el foro "quiero dirigir" "dadme ideas y ofreceros jugadores y tema, o solo jugadores. Quiero hacer partida a la carta" "escogeré lo que me parezca si algo me parece interesante, no me comprometo a nada". Seria como un sondeo mas abierto. 

O manda MP a quien quieras dirigir. Algo que se te ocurra a tí o pide sugerencias a el/ella :)

Es a lo quería llegar. Por eso hacía la pregunta (y ojo, no tenía mala intención ni mala leche, era curiosidad por si había alguien que funcionase así)

Y @gnomius. Te digo lo mismo. En vez de pasarte por el foro, si quieres dirigir... Pq no lo haces. Podrias escoger sistema, trama, estilo y hasta jugadores.

 

Puck
 
Carné Umbriano nº287
18/03/2021, 18:51

Ah, y mira, esto ha servido para algo, puede que en el futuro yo haga lo que ha salido aquí. Lo de ir y ofrecer partidas a la carta si la idea/sistema me atrae :)

18/03/2021, 18:58

No sé si ya lo habrán propuesto, que esto es todo muy largo de leer y no voy a hacerlo.

Se podría armar una especie de encuesta donde cada usuario en su perfil puede poner las etiquetas de las partidas que prefiere o tiene ganas de jugar en el momento y que pueda cambiarlas cada vez que quisiera, entonces en alguna parte de la página puede aparecer una lista con los porcentajes de cada etiqueta entre toda la comunidad, o las diez o quince más seleccionadas, o una mezcla de ambas cosas, para que los directores vean qué es lo que se tiene ganas de jugar y así aparezca alguien que quiera dirigir eso. Estamos pidiendo las partidas que queremos de forma indirecta y sin molestar a nadie.

Ni idea tengo de programación, así que no sé qué tan difícil o fácil sería hacer algo así.

Chemo
 
Demiurgo (Fundador de la web) Carné Umbriano nº1
18/03/2021, 19:04
Editado: 18/03/2021, 19:05

 hay que ser menos taxativo y abierto, mi opinión es ofrecer los medios. ¿Qué luego nadie los usa? Bueno, ahí están para los que quieran hacerlo.

He pensado varias maneras de contestar esto pero ninguna me sale amable. Voy a dejar de contestar en este hilo porque mi postura ya ha sido declarada y como soy taxativo y cerrado y resulta que mi tiempo vale bastante más que para 'poner cosas que igual nadie usa pero ahí están' no tengo necesidad de seguir discutiendo el color de las nubes.

Si queréis experimentar haced la meta-partida. Si resulta que luego los nuevos no la encuentran preocuparos entonces de publicitarla y mantenerla activa gastando VUESTRO tiempo en eso.

No sé si ya lo habrán propuesto, que esto es todo muy largo de leer y no voy a hacerlo.

Aplausos y ovación: traducción "Yo no me leo nada de lo que digan pero voy a decir lo que me apetezca porque mi tiempo importa y el vuesrtro no es valorable". A esto me refiero yo con que si pones un hilo de pedir partidas la gente va a pasar de todo y pedir ahi lo que le salga del nabo.

Y aquí ya lo dejo. Podéis seguir debatiendo lo que queráis pero la decisión está tomada y no veo sentido en repetirme.

Fr3d1
 
Carné Umbriano nº289
18/03/2021, 19:38

Y me jugaría algo a que Fr3d1 y Diluvi podrían firmar este post, pero no hablaré por ellos, por si acaso. Si tienen algo que responderte, ya lo harán.

Firma, firma

18/03/2021, 20:18

Yo creo que cuando dicen "eso se ha discutido mil veces" o "es cíclico", quieren decir, ya se abrió un hilo, pasó Chemo y dijo "a mí me gusta así y así se queda". 

Pero claro, si esto último de que decide Chemo, no se lo dices a nadie, puede que a alguien que no conoce muy bien como funciona esto, la frasecita de "esto ya lo hemos hablado" le moleste. 

18/03/2021, 23:21

He pensado varias maneras de contestar esto pero ninguna me sale amable. Voy a dejar de contestar en este hilo porque mi postura ya ha sido declarada y como soy taxativo y cerrado y resulta que mi tiempo vale bastante más que para 'poner cosas que igual nadie usa pero ahí están' no tengo necesidad de seguir discutiendo el color de las nubes.

@Chemo, esto no iba dirigido a ti, normalmente nombro a aquellos a los que contesto, y en este caso no ha sido así. Iba dirigido a aquellos que han dicho una y otra vez que no harían nada de lo que se ha propuesto porque ellos (y subrayo) no cogerían una petición porque ellos necesitan que la motivación para dirigir tiene nacer de su interior. Por tanto, como eso es lo que les pasa a ellos, ven innecesaria cualquier otra postura o ayuda a que se haga de otra manera ¿de verdad tengo que citaros?

Ah, y también porque parece ser que hace mucho que se intentó hacer y no funcionó/sirvió. Me gustaría saber en qué condiciones se hizo y si ese trabajo era mejorable... asi que, me ha picado el gusanillo y como has dicho esto otro:

Si queréis experimentar haced la meta-partida. Si resulta que luego los nuevos no la encuentran preocuparos entonces de publicitarla y mantenerla activa gastando VUESTRO tiempo en eso.

Y tienes más razón que un santo ^^. Como diría Barney Stinson:

Se me ha ocurrido una propuesta que te envío por MP para tu breve valoración. A ti no te llevará mucho más tiempo que leerlo y poco más, y yo paso a gestionarlo y poner mi tiempo para ver si funciona y resulta ser una mejora... y luego cuando pase un tiempo volvemos a ver si fue una buena idea o no.

18/03/2021, 23:58

Iba dirigido a aquellos que han dicho una y otra vez que no harían nada de lo que se ha propuesto porque ellos (y subrayo) no cogerían una petición porque ellos necesitan que la motivación para dirigir tiene nacer de su interior. Por tanto, como eso es lo que les pasa a ellos, ven innecesaria cualquier otra postura o ayuda a que se haga de otra manera ¿de verdad tengo que citaros?

No. Lo que deberías hacer es dejar de interpretar las palabras de los demás como te da la gana para intentar que queden mal y tener más fácil el ad hominem.

Pero mira, sinceramente, yo ya paso. Ya hice explícita mi opinión sobre el tema y el que quiera puede leerla directamente. Así que me bajo aquí, que vaya bien.

19/03/2021, 00:51

@Armodan

porque ellos necesitan que la motivación para dirigir tiene nacer de su interior. Por tanto, como eso es lo que les pasa a ellos, ven innecesaria cualquier otra postura o ayuda a que se haga de otra manera 

Yo soy de los que piensan así, y ya te digo que ningún problema con tu propuesta. Si me dieran a votar, votaría que no se hiciera, pero si finalmente se hace, no tengo ningún problema con ello. Quizá funcione y quizá no, en todo caso yo no haría uso de ese "servicio", y dudo que las consecuencias derivadas de él (en caso de que tengamos razón los que predecimos que vaya a generar malos rollos) me afectasen en lo más mínimo.

Así que, adelante con ello. Te han dado cierto permiso con eso de la "partida de peticiones", pues dale duro.

19/03/2021, 00:54

@ Harikenkick, es una pena, yo me acabo de terminar de leer todo y quería sugerir algo parecido a lo que dijiste y para bien o para mal creo que tu comentario desestimara la propuesta, pero igual la dejaré.

Creo que quedaría bien una encuesta mensual de elección múltiple para ver la opinión de los Umbríanos, un comparativo de tres meses y uno de los manuales nuevos de interés.

Esto es con la idea de que podamos ver que manuales gustan más, que se tiene más ganas de jugar y que manuales nuevos sería más convenientes de aprender o sobre que manuales trabajar la partida que uno quiere crear, claro, siempre en los gustos e intereses de cada uno.

También propongo que en el perfil de los jugadores se pueda ver un promedio de palabras por post del jugador, esto lo digo pensando en que a muchos directores les gusta pedir un mínimo de líneas por post, y aunque seguro termina jugando en mi contra, creo que ayudaría a dar a los directores una leve idea del tipo de jugador que es el que pide una plaza.

Respecto a la norma de "No pedir partidas" yo estoy de acuerdo con la posición original de nuestro sabio, justo y carismático tirano y salvador, lord Chemo y no es por hacer la barba, es porque todos tenemos gustos, deseos y disponibilidades diferentes, digo honestamente yo si me sentiría mal si propongo una partida y termino fuera de ella porque el máster que la acogió no puede adaptarse a mi tiempo, no le gusta mi concepto, prefiere otros conceptos o simplemente no le apetece jugar conmigo.

Además, si leen bien, ya dio su autorización para ello, no en la forma que se pide, pero ya la dio, una meta-partida, solo tendrían que anunciarla en reclutamiento y mantener el hilo abierto mediante un mensaje ocasional, listo "sub-foro" de pedir partidas con anuncio abierto para todos :/

Por otra parte con los que se hacen cuenta fantasma para hacerse su partida y luego ponerla en adopción, bueno, al menos ya hicieron el trabajo de poner la ambientación y montar la partida.

¡Salve lord Chemo!

Chemo
 
Demiurgo (Fundador de la web) Carné Umbriano nº1
19/03/2021, 02:59

Se me ha ocurrido una propuesta que te envío por MP para tu breve valoración. A ti no te llevará mucho más tiempo que leerlo y poco más, y yo paso a gestionarlo y poner mi tiempo para ver si funciona y resulta ser una mejora... y luego cuando pase un tiempo volvemos a ver si fue una buena idea o no

Joder. Yo no sé si hablo chino.

Es que me mandas por MP que cambie la norma, que ponga enlaces a tu partida y que tú te encargas del mantenimiento y es un win-win... ¡porque así sería como tú quieres! Es la leche. De verdad.

¿Queréis montar la meta-partida? ADELANTE. Ojalá os salga bien. Pero ni cambio la norma ni voy a hacer ningún esfuerzo en llevarme la contraria a mi mismo XD

Cierro el hilo porque esto empieza a rayar en lo absurdo.

 

Este hilo ha sido cerrado.