Foro

Pero es que Hanako, el problema es que le estás diciendo a las chicas que se hagan pasar por hombres para evitar el problema. Y evitar los problemas no es la solución.

¿Por qué tienen que ponerse un avatar masculino solo para eso? ¿La mujer no se puede poner el avatar que le de la gana? A parte de eso, ¿no hay hombres que se poner avatares femeninos? El problema no radica en el nombre o en el avatar que uses. El problema radica en los propios acosadores ya sean hombres o mujeres. Porque aquí se está tratando el tema más encaminado a usuarias, pero también hay hombres acosados. Hombres que no dirán nada porque están en las mismas que en lo que ha dicho Cassie.

"¿Y si no me toman en serio?" "¿Y si se ríen de mí?" "¿Y si no sirve de nada?"

No. La solución no es ocultarse bajo un perfil plano y "ameba". La solución pasa por ser duro con esos temas. Estoy segura que hay formas de bloquear completamente a ciertos usuarios conflictivos.

Que a mi me acosen ahora (no lo recomiendo) y si lo digo me digan "es que claro, tu avatar es provocativo... tendrías que haberte puesto uno masculino" pues no. Me pongo el avatar que quiero. Mi sexo y mi avatar no le dan derecho a nadie a tratarme como un trozo de carne. Ni a mí, ni a nadie.

¡Entendido! Voy encargando togas bien largas hasta los tobillos y cascos de moto, no vaya a ser... XD

¡Mejor! ¡Encarguemos Burkas! ¡Españistan is here!

pero tú vas provocando y eso genera situaciones

No veas lo bien que suena esto :D

Creo que deberíamos centrarnos en lo que pasa aquí y en mejorar la experiencia de los usuarios. Ha salido mucha gente comentando lo de poner algo en las normas sobre el acoso, un protocolo o algo así, o un comentario. En vez de un aviso nada más loguearte que igual echa a la gente y da mala impresión. O en vez de no hacer nada. 

Hombres que no dirán nada porque están en las mismas que en lo que ha dicho Cassie.

Yo si conozco el caso de un hombre que acabó siendo acosado por una usuaria y a esta se le fue la olla al final. Me lo contó él mismo y flipé en colores. Eso sí, es el único caso a la inversa, como siempre las víctimas mayoritarias somos nosotras, pero vamos, mira mi avatar: capucha, mascarilla... soy yo la que está ahí xDDD y si mañana me apetece, pongo una foto mía, no me tengo porque ocultar de nada ni de nadie. Pero me divierte más ese que una sosa foto mía... ;)

Ocultándonos se les da más poder, no se les quita.

Denunciando, es como se les acaba la tontería.

Es cierto, creo que lo más productivo es que se tomen medidas...como dice el hilo

Yo propondré la mía en estos días; si gusta bien, si no, pues no pero oye, al menos no será que "dejemos de provocar".

Un saludo

Yo soy hombre y uso avatares femeninos en casi todos los juegos y nombres "ameba".

Gracias a dios no he sufrido acoso por ello nunca, pero está claro que el avatar y el nombre no son el problema.

Mmmm cuando hablé de usar un avatar masculino estaba pensando en ahorrarse líos, porque yo he usado avatares tanto masculinos como femeninos sin problema. Pero sí es cierto que no pensaba en que eso, realmente, supone esconderse como mujer.

Y es cierto que es una lástima que haya que ser invisible para no "tener problemas".

No, decididamente prefiero una comunidad en la cualquiera puedan usar un avatar femenino, o decir públicamente que es una mujer (que lo sea o no en la vida real es otra historia), sin que ello suponga un acoso insistente por parte de algún descerebrado. Y no sólo es cosa de los cuervos, o de la policía fuera del foro, sino también de los usuarios; si nos enteramos de que alguien está haciendo esto, podemos hacer cosas al respecto: No jugar con ese alguien, ponerle un -1 de Carisma, comentarlo al resto de la gente... No sé, si formamos una pequeña sociedad en este foro, tenemos cierta responsabilidad como parte de ella, y podemos hacer que sea mejor.

Puede que esconder lo que una es sea una medida antibuitres, pero no es una buena medida. Para que se me entienda, ejecutar sumariamente a todos los miembros de Umbría, o cerrar la comunidad, también acabarían con estos casos de acoso, pero tampoco serían buenas medidas. Por eso dije también que a algunas personas lo del avatar no les valdría, y procedí a sugerir unas medidas más apropiadas.

Sólo entro para decir que esta semana estoy de vacaciones completas, lo que incluye Umbría salvo para mi Desafío Mensual.

El martes (porque el lunes tendré mucho que resolver en el trabajo de verdad) le echaré un ojo a este hilo y ya comentaré la posición oficial de la web sobre lo que surja.

Con eso se vuelve al tema de que sea el pueblo, y no la autoridad, el que se tome la justicia por su mano, Capitán Cole. Y eso, dejando aparte lo incorrecto de base, puede ser efectivo en la vida real, pero no en una web donde si señalas a un usuario, se puede dar de baja, cambiar de cuenta y nick en 5 minutos y volver a la casilla de salida para sus prácticas turbias. Con lo cual, volvemos a lo mismo... al final o actúan los administradores o lo de señalar en el foro a fulanito o menganito es ponerle puertas al campo.

Yo sigo pensando que sí, es un tema de educación y concienciación del colectivo para que los casos sean los menos posibles. Pero en casos concretos, del tema punible tiene que ocuparse la autoridad, no sacar a pasear los -1s al Carisma. Que joer... el Carisma no es para eso. Al final sí que va a ser buena idea lo de quitarlo y todo... -_-u

jajajjaa no, en este caso hablaba del papel de la comunidad como añadido al de la autoridad, pero no en sustitución de ésta. Como dices, cualquiera puede volver con otra cuenta, por lo que lo mejor es cortar por la IP, cosa que sólo depende de la córvida autoridad. De hecho es lo que defiendo desde el principio.

 Pero en casos concretos, del tema punible tiene que ocuparse la autoridad, no sacar a pasear los -1s al Carisma. Que joer... el Carisma no es para eso.

Estoy 500% de acuerdo en que la turba no sustituye a la justicia y todo lo que has dicho pero esta frase... Depende. Si es un caso de acoso por privado, no tiene sentido en el carisma, estoy de acuerdo. Si es el típico que usa una partida con intenciones más lubricas que lúdicas echando conscientemente a perder la partida (los casos de te intento echar un casquete en la partida y si no lo haces me enfado como jugador porque ya no puedo fantasear tanto contigo así que me dedico a fastidiar) pues a lo mejor si que está para eso. 

Usar el carisma porque que sea un cretino/a es otro cantar. Pero en ocasiones, si puede ser motivo, ¿eh?

EDITO: Por supuesto, me refiero exclusivamente a su comportamiento como jugador. Los negativos por causas ajenas al juego, los linchamientos públicos y los hilos para poner a caldo a personas concretas no son buena idea.

La justicia no la tiene que poner los usuarios, sino la administración. El ambiente de aceptación y anti acoso sí lo pueden poner los usuarios. 

Mmm... bueno, en ese caso casi que podría estar justificado ponerlo en el Carisma. El problema es que el Carisma es para reflejar el desempeño de los usuarios en las partidas, y el acoso no suele circunscribirse a las partidas. Ya ha quedado reflejado en el hilo que el que acosa, acosa por todos los canales que puede y las partidas son para ellos una mera excusa.

Me siguen pareciendo preferibles otros canales, pero bueno... no soy yo el que regula. Para gran alivio por mi parte. xD

Cita:

Joder, Cass, te juro que no recordaba nada de eso. De hecho, haciendo memoria recuerdo ahora alguna cosa, pero partes de eso que comentas siguen sin sonarme y puede que no me las comentaseis. Supongo que en parte como aquél grupo hacía tiempo que había dejado de ser por la propia partida vi aquello como algo ajeno a la propia Umbría (aunque nos hubiéramos conocido aquí). Pero sí recuerdo que me cabreó el tema, y no porque se metiera conmigo precisamente. Que se metan conmigo me la bufa bastante, lo que le hagan a la gente que aprecio (y ese era y es vuestro caso) ya es harina de otro costal.

En fin, es lamentable comprobar que hay tanto g#l#p#ll#s suelto (o muy pocos pero muy activos) @_@

Mmm... bueno, en ese caso casi que podría estar justificado ponerlo en el Carisma. El problema es que el Carisma es para reflejar el desempeño de los usuarios en las partidas, y el acoso no suele circunscribirse a las partidas. Ya ha quedado reflejado en el hilo que el que acosa, acosa por todos los canales que puede y las partidas son para ellos una mera excusa.

Claro, claro, por eso digo en algunos casos xD

Que jugadores que dinamitan la partida porque no es lo que ellos quieren los hay de todo tipo. De los que lo hacen porque se aburren y de los que lo hacen porque no hay "roce"

Lo que está claro es que si existe tanto problema como algunos usuarios cuentan, la solución más sencilla sería tener la opción de "Bloquear" o "Bloquear + Informar" para así evitar que te manden privados, te metan en partidas y en que en caso de que entre en las partidas en las que ya estás te salte el aviso, que te avise si te vas a apuntar a una partida en donde está el "acosador" y por supuesto, que la Administración/Moderadores tengan en cuenta que una persona ha sido Bloqueada debido a algo que pueda considerarse como acoso, en caso de que el usuario haya usado la segunda opción.

En los dos años que llevo en Umbría solo he recibido invitaciones sospechosas a partidas un par de veces, esto de la mano de usuarios que no conocía, sin haber comentado yo nada en un tema suyo, alegando que les gustaba el personaje que usaba en “x” partida o los géneros por los que me muevo, pero con un simple “no tengo tiempo” entendieron o perdieron el interés.

Durante el tiempo que tengo aquí he utilizado siempre avatares similares al que tengo ahora; mi nick no es precisamente masculino tampoco. La primera partida que dirigí (y aun dirijo) es hentai, basada en un manga que casi cualquiera que tenga un mínimo interés en el mundillo sabrá que es ecchi (e incluso varios que no, podrían hacerse a la idea). Como jugadora he estado en al menos 6 o 7 partidas +18, dos de las cuales son declaradamente hentai. Prácticamente en todas utilizo “tías buenas estilo anime” y no le huyo a rolear escenas eróticas.

Yo llegué aquí sin conocer a nadie, pero muchos de los jugadores y masters que he encontrado se han vuelto buenos amigos para mí y jamás se me han insinuado o puesto intensos / impertinentes con temas de la naturaleza de lo que se relata aquí. La cosa no pasa de chistes mutuos y en público, confianzas que se pueden tomar con los amigos y que por lo mismo no escalan más allá de eso.

¿A qué voy con todo lo anterior? A que definitivamente tu “trasfondo” no define el acoso, al menos en mi experiencia como umbriana, porque por menos que lo que cuento sí que he recibido mi buena cuota de mierda en Facebook, foros, chats diversos y hasta MMORPG, tanto de ellos como de ellas (cuando usaba personajes masculinos para rolear yaoi),  Umbría tiene una comunidad bastante madura dentro de lo que cabe, o esa impresión da al leer algunos post, entonces aquí el “virus del acoso” casi diría yo que germina solo en determinadas personas y de ahí lamentablemente pasa a afectar a toda la cantidad de gente que ha dado su testimonio o que ha sido mencionada a través de los mismos.

Por supuesto que la solución no es “prohibir las partidas +18” porque el acoso no se limita solo a las mismas ni es exclusivo de estas. Nunca se conseguirá nada positivo limitando opciones solo porque algunos no tienen muy en gracia este tipo concreto de partidas, es más, viendo lo que han escrito aquí diría que incluso se dan “pocos” caso directamente en estas a comparación de otras más “socialmente aceptables”.

La propuesta de un taller o aviso al registrarse es menos extremista a priori pero estoy de acuerdo con las personas que dicen que más bien podría contribuir a dar una imagen de la comunidad como extremadamente nociva o problemática. Quien haya tenido malas experiencias en otros lados probablemente ni se planteé el entrar aquí si lo primero que lee es eso. 

Hacerse pasar por hombre o mantener una actitud neutral quizás ayuda pero no es el caso dejar de ser una misma por culpa de personas inadaptadas.

El “linchamiento público, aunque se sentiría bien y podría ser muy efectivo dado que muchas han descrito tener todavía mensajes o nicks de los culpables, iría contra la intención de mantener el orden entre usuarios y hasta podría prestarse a amiguismos o venganzas personales, ensuciando o perdiendo los verdaderos testimonios, tal y como se puede comprobar en varias secciones de carisma, tanto en lo positivo como en lo negativo.

Junto al botón de bloqueo o ignorar usuario, lo mejor es confiar y presentarles pruebas a los que tienen autoridad para cortar con estas cosas, o sea los cuervos. Aquí sí que tiene sentido que se unan las personas que han sufrido esto y que saben de más casos en Umbría para poder denunciarlo si es que no se sienten cómodas haciéndolo solas, pero al hacerlo de manera privada no darían paso al morbo y al caos que sí podrían nacer en un tema público. De paso no se recurre a medidas que censuren / penalicen gustos de gente que no incurra en esos comportamientos, y se puede ir limpiando la mala hierba.

¿El castigo por el acoso comprobado? Ban permanente de IP.

P.D: Con todo lo dicho me refiero solamente a la “jurisdicción” de Comunidad Umbría, pues obviamente las cosas que pasan por Discord o redes sociales entre usuarios que se conocen acá, si bien son igual de lamentables, son más bien problema de los que vigilen dichas plataformas y deberían ser reportadas acorde.

Buff. Mucho mucho texto, y poco poco tiempo. 

Condensando creo que cuanto mas se hable mejor. Yo por ejemplo, soy terriblemente empalagoso para algunos/as o completamente normal con otros/as, porque uso muchas palabras de cariño. 

Y lo pongo con O y con A, porque lo hago independientemente sexo de la persona que recibe el comentario. 
Pero preferiría que la gente fuera más clara con según qué cosas. Yo asumo (seguramente erroneamente) de que jamas he buitreado a ninguna usuaria de Umbria, precisamente porque nunca me lo han dicho. 

Y para una persona como yo, es un problema, porque me molesta mucho molestar a otras personas, sea de manera activa o pasiva. 

Yo, solo puedo hablar por mí, y de ante mano me disculpo si alguna vez hice incomodo un momento, rato o partida a nadie, fuere del sexo que fuere. 

Pero en contra posición, sí que me estresa no saber si hablo con alguien de genero masculino y femenino. Y lo hago porque de hace un tiempo a esta parte, prefiero tener un contenido escrito y verbal más adecuado a no ofender. Mis amigos y amigas están curados de espanto cuando suelto alguna animalada o algo que tiene una segunda "lectura", pero eso precisamente por la confianza y la complicidad entre esas personas y mi propia persona. 

Pero, en este mundo que esta digitalizandose a pasos agigantados, se producen constantemente los mismos problemas que en el mundo real. Y como yo no puedo obligar a nadie a seguir mi ejemplo, y no pueden hacerlo conmigo para que yo haya o diga otra cosa que no pienso, creo que la mejor forma es dar ejemplo actuando. En este caso concreto, siendo respetuoso, no tolerando las faltadas gratuitas y las salidas de tono y mostrandome la mejor versión de mi mismo. 

Y asumo, (seguramente erroneamente de nuevo), que es la verdadera manera de llegar a que los buitreros se conviertan en gente funcional. 

Bueno. Como es posible que este debate sano siga adelante, y dudo que me quede vida para leerlo todo. Si alguien tiene que mencionarme para bien o para mal, porfa plis. Avisenme. 

Un beso a todos!

Navia +1

Hice palomitas antes de leer el post, con sal (me gustan más que las de mantequilla).

Yo he tenido experiencias de chicos y de chicas que me han buitreado en umbría, aunque el problema estalló en facebook porque hay gente que disfraza muy bien las intenciones, entonces cómo iba a saber yo que una tía con la que coincido en partidas, que resulta que vive cerca de mi ciudad, pues me dice de quedar a tomar algo, de jugar en mesa con sus amigos (y por ahí iba todo bien, todo sano), pero luego se le fue la cabeza y empezó a querer más (se le fue la cabeza y quería otras cosas). Y la acabas bloqueando.

O los típicos mensajes ultra-cariñosos que te llegan de vez en cuando, invitándote a una partida privada bla, bla, bla. A ver, que yo puedo apuntarme a partidas +18 y no tengo ningún problema en rolear escenas eróticas. Y no le veo problema de ningún tipo. Esto es como si me dices que no se puede jugar al D&D porque el asesino de la katana...

Hay gente que busca otras cosas, si fueran más sinceros y hablasen claro desde el principio, pues quizás no habría estos problemas. En plan me invita porque en el fondo quiere tal cosa, le digo que no y ya está, que se busque a otra. Y ahí no habría mal rollo, el problema es que no se va de cara.

O la que te coge las fotos de facebook y te las encuentras en una red social de contacto, muy poco divertido pero oye, aprendes rápido.

Pero bueno, la vida...

¿Hay opción de bloquear en umbría directamente o hay que pedirlo a los cuervos? Porque facilitaría mucho poder hacerlo directamente. La mediación puede estar bien para casos complejos pero en general, yo creo que para ignorar/bloquear a alguien no se debería de necesitar a ningún cuervo.

Un tema bastante complejo de resolver y como casi todo en la vida es una suerte de arcoiris fecal con su infinita gama de colores mierdosos. 

Normalmente soy muy cariñoso con la gente que participa como jugador/a o narrador/a no porque busque hacer de buitre o me interese eso. No implica que me masturbe leyéndoles ni que tenga pensamientos eróticos o de tinte sexual o pasional o lo que sea, aclaro ésto por la sencilla razón que todas las partidas que me interesan son +18 no por lo porno ni por la violencia implícitas sino porque los narradores se toman el tiempo de crear un mundo más detallado, profundo y maduro en el que desarrollar el PJ aunque muchas veces como jugador sea un asco, para que mentirme. 

Quizás en más de alguna ocasión pude haber sido con alguien un idiota o comportado como tal, inconscientemente, obviamente eso implica sin darme cuenta o quizás pude haber hecho alguna broma de mierda o algo incorrecto, por lo que pido disculpas ya que nunca tuve la intención de lastimar. Con respecto a MP, bueno, nunca lo haré, eso es acoso puro y duro y no va conmigo.     

Comparto plenamente lo dicho por Uktena y Earine, no podemos invisibilizar a las víctimas ni mucho menos poner gurkas a las mujeres o a hombres o a todos sin importar su sexo. Aquí venimos a jugar, divertirnos, pasar el rato con amigos que conocemos aquí y básicamente a desestrezarnos y un comportamiento tóxico está fuera de lugar y muchas veces es mejor que quienes deseen llevar zozobra a donde van, lo hagan en otro lugar.     

Muy interesantes opiniones las de todos y ha sido un gusto leer a cada uno de los participantes ya que cada mente es como un libro del cual aprender. 

Saludos cordiales!

Excelente, graecas.

Saludos cordiales!

¿Hay opción de bloquear en umbría directamente o hay que pedirlo a los cuervos? Porque facilitaría mucho poder hacerlo directamente. La mediación puede estar bien para casos complejos pero en general, yo creo que para ignorar/bloquear a alguien no se debería de necesitar a ningún cuervo.

De momento no se puede. En la natilla se podrá :)

Es lindo ver el comentario de culpar a la victima e invisibilizarla. Muy moderno.

Porque no lo pensamos a la inversa que seguro nos resulta mas facil, porque no mostramos mas claro a los acosadores? Ponele que si das su nombre cierran su cuenta y se crean otra, bien entonces comentemos sus comportamientos. Porque por lo que veo es que muchas identifican quien esta acosando por el comportamiento de este, un comportamiento que sigue pasando queriendo decir que el sujeto libre y no cambia. Por lo que no hay necesidad de decir quien fue solo hay que poner su comportamiento de una forma publica que nos quede claro a todos que se trata de mismo infeliz de mierda de siempre.

De paso teniendo su comportamiento de forma publica nos informamos tambien y no tenemos como se pregunto antes que ver cuando es una broma o cuando no. Que por los mensajes que lei aca, me quedo bien en claro si fue en broma o no.

Ahora ya se que puede sonar en linchamiento o algo parecido tener el comportamiento del tipo para que los usuarios se den cuanta si es o no es, pero ya cuando es tan reprochable y que atenta con la posibilidad de diversion para una gran parte de nuestra comunidad entonces dejo de tener pena o mesura con sujetos asi.

La verdad yo vengo a divertirme aca, tambien vengo porque se que la gente que conosco se divierte. Por lo que deseo que esto siga asi y si en algun momento tengo que elegir entre ellos y los acosadores pajeros de mierda estos yo sé quien elegire. Yo se a quien hay que castigar sin mucha dilatacion.

Yo sí que he intuido quienes eran algunos de los casos mencionados por los comportamientos y situaciones que otras han descrito sobre sus experiencias, y por algunos de los comentarios, parece que otras han identificado también al mismo notas que nos ha venido a mí y a Erawen en el caso que comentaba yo. Si muchas sabemos de quienes se habla al tratar estos temas, y la mitad de las veces no hace falta ni que digamos el nombre xD

Ahora ya se que puede sonar en linchamiento o algo parecido tener el comportamiento del tipo para que los usuarios se den cuanta si es o no es, pero ya cuando es tan reprochable y que atenta con la posibilidad de diversion para una gran parte de nuestra comunidad entonces dejo de tener pena o mesura con sujetos asi.

No puedo más que estar de acuerdo contigo en todo lo que has dicho.

Porque no lo pensamos a la inversa que seguro nos resulta mas facil, porque no mostramos mas claro a los acosadores? Ponele que si das su nombre cierran su cuenta y se crean otra, bien entonces comentemos sus comportamientos. Porque por lo que veo es que muchas identifican quien esta acosando por el comportamiento de este, un comportamiento que sigue pasando queriendo decir que el sujeto libre y no cambia. Por lo que no hay necesidad de decir quien fue solo hay que poner su comportamiento de una forma publica que nos quede claro a todos que se trata de mismo infeliz de mierda de siempre.

Por el tema de IP, VPN y toda esa magia negra es imposible salvo cada usuario autorice que se le bloquee en caso de ser un hdp. Ahí surge otra cuestión, la legal, si es o no bloquearle el IP, VPN, etc. a alguien. 

Las cosas no son fáciles pero se debe tender a simplificarlas sin cometer errores como linchamientos por error. 

Excelente, Stranger.

Saludos cordiales!  

Yo sí que he intuido quienes eran algunos de los casos mencionados por los comportamientos y situaciones que otras han descrito sobre sus experiencias, y por algunos de los comentarios, parece que otras han identificado también al mismo notas que nos ha venido a mí y a Erawen en el caso que comentaba yo. Si muchas sabemos de quienes se habla al tratar estos temas, y la mitad de las veces no hace falta ni que digamos el nombre xD

+1

Al caer en Umbría, y por aquello de ir probando el sistema, adopté la primera partida huérfana (el director que hizo bomba de humo) interesante que encontré, que ciertamente se prestaba al gorrineo y el pasarlo mal con cosas de terror. Lo curioso del tema es que tras hablar con los jugadores (Había chicas y chicos) y pedir el cambio de director, otro habitante de Umbría me mandó MP insistiendo en que quería codirigirla (Lo que me pareció raro en una partida de esta índole. Hoy, tres años después, le diría directamente que no directamente, ya es una partida de tema peliagudo como para tener gente sugiriéndote qué hacerles a los personajes desde la sombra), pero pecando de nuevo, se me ocurrió consultar a los participantes, comentándoles quién era el interesado, me topé con que uno de ellos se sentía acosado por el mismo, que ya habían coincidido antes y que por favor no lo aceptase, cosa que hice ipso facto.

Pues al tipo le pareció fatal y me EXIGIÓ (Esa es la palabra que usó 'TE EXIJO', así, a lo loco) que solucionase aquello cuanto antes y le diese potestad en la partida. Y ahí terminé de contestarle, porque menudo percal.

Está claro que por el tipo de partida la cosa se prestaba a que apareciese alguien con ganas de marcha de la mala, peor las formas ya decían mucho del mismo. Lo que más me pasmó fue lo de que un jugador me comentase lo de que un jugador me comentase que este otro personaje llevaba tiempo detrás de él, lo que me hizo ver por primera vez (Dejando a un lado algún hilo de presentación poco afortunado) que había jodiendas de este tipo en la comunidad. Una pena, pero por el momento no lo he visto más, claro que no soy blanco objetivo para estas gentes. Una pena, y espero que realmente si que se le pueda poner algún tipo de medida preventiva/solución la asunto.

+1 a bloquear gente. Más si puedes bloquearlos por IP para ti, mejor. Aunque no se si esto último va contra las normas de privacidad o algo.

Algunas personas podemos tener problemas con solo reportar. Y ya el hecho de que alguien más tenga que revisar el asunto y pueda opinar diferente a la hora de ofrecer una solución, como que no. 

Momo, probablemente el que quería entrar así era una doblecuenta (en la cuenta original) del que hizo la partida. 

La consulta fue una idea genial.