Mundo Friki: Libros

Yo sigo diciendo que no termino de entender la postura de Cirax. No sé si vives en un mundo de luz y color, pero cuando me he puesto a buscar sobre el racialismo, excepto en la Wikipedia sólo he encontrado burradas.

Los humanos sí somos diferentes biológicamente porque en nuestra supervivencia ha sido clave la diversidad. Médicamente los negros son diferentes: son más fuertes, entre otras cosas (si ganan tantas medallas en carreras de velocidad no es por nada). Y sí, habría que mantener esa riqueza. Pero en cuanto leo "Yo me casaré con una chica blanca y tendremos hijos arios puros" me da un poco de mal rollo. Un poco por no decir mucho.

Es lo mismo que cuando en las películas hacen que el negro se enamore de la negra, la blanca del blanco y el chino de la china. Caca de la vaca.

Si yo sostengo que debo mantener la pureza de mi raza es porque supongo que todo lo que pueda aportar la mezcla con otra causara un detrimento en la composición genetica o cultural de la raza que pretendo defender.

Estoy suponiendo implicitamente la superioridad de mi raza y la inferioridad de todas las demas.

No es falaz porque no es un razonamiento formal de niingún tipo, es solo una descripción. Y si lo fuera solo demostraria que la conclusión no se deriva lógicamente de las premisas y no que la conclusión sea falsa.

 Cirax, ahora si habiendo leído a conciencia tu argumento, yo creo que el autor no está consciente de la importancia de un mestizaje en los sistemas inmunológicos de los descendientes. Es un hecho que entre más disímiles son los sistemas inmunológicos, las parejas duran más tiempo y los hijos que salgan de esas relaciones estarán mejor preparados para un espectro más amplio de enfermedades y tienen menos chance de expresar las enfermedades congénitas de sus padres.

Si lo que quieres son hechos, como los que saca de la manga el señor Bochaca, te puedo hablar de los latinos, que somos una mezcla de indígena con negro y español, que de por si es una mezcla de moro y ario. En Estados Unidos el Anthrax es una enfermedad mortal, mientras que en suramérica es una gripa fuerte. El "abrazo del pato" era una variedad de Anthrax filtrada que sólo mató como una docena de viejitos en Colombia.

Yo prefiero tener una sociedad viva ante las amenazas de enfermedades que una que conserve las tradiciones, que eso no vienen con los genes y es un modo de conservar el status quo.

Citan ha dado unas ideas interesante, habría que preguntarse, ¿cuál es la identidad de las razas?, más aun, ¿qué se considera la identidad de las razas?, y entes que eso, ¿qué es raza y que no es considerado una raza?.

Cita:

Cita:

Siento que esto me parece algo incongruente pues esas "comunidades humanas" a las que puede referirse son en su mayoría fruto de la mezcla de otras "comunidades humanas". ¿A qué mestizaje nos referimos realmente?, se están mezclando términos e ideas, Cirax habla del mestizaje cultural, no necesariamente del racial.

He de decir que yo tampoco me siento cómodo con la idea de un mundo totalmente globalizado, pero es que no creo en él, en esa posibilidad pues para ello primero tendríamos que perder nuestra conciencia de ser individual y diferenciado. Esto no está reñido con que crea en el mestizaje, la fusión cultural (de la que los españoles, y latino americanos somos grandes exponentes) y en la diversidad racial, cultural y biológica. Cada uno somos diferentes, poseemos una identidad única surgida de la mezcla de vivencias y herencias (tanto culturales como biológicas).

En un sistema que tendiera al equilibrio todos terminaríamos por ser afroasiticoeuropeos, pero aunque nuestra herencia biológica tenga un peso en nuestra forma de ser, también se sabe que el verdadero peso para formar nuestra identidad se encuentra en donde nos encontramos, en el ambiente que nos rodea, si naces en un lugar soleado o cubierto, en la educación que se recibe y en la sociedad que te rodea. De manera que para la perdida de la identidad y globalización la mezcla racial no es importante, si lo es la globalización de los modelos culturales, o de los modelos educativos. Y como siempre el lenguaje, el idioma que supone una de las barreras más fuertes contra ese proceso globalizador y contra un entendimiento mejor entre todas las comunidades humanas.

Por cierto Citan un inciso, en el caso de los latinos que mencionas, no es una raza, la gente considerada latina es en principio porque su lengua desciende del Latín, es decir un chileno es tan latino como un francés. Tu te estás refiriendo a los latino americanos (que tampoco es una raza, si una mezcla de varias como mencionas).

Ya no sé ni lo que he dicho...

Malkav, los mestizos como los mulatos son una raza. Es algo muy curioso, pero si mezclas una raza con otra y te sale otra que es diferente, pasa a ser una nueva raza. Es algo que sorprende mucho y que es relativamente novedoso, se da desde hace unos pocos millones de años y hay algunos locos que incluso se han atrevido a llamarlo "evolución".

Sólo puedo decir a la crítica que gracias a Dios que la ha subido en los límites de la legalidad que tantas veces nombra Cirax (Qué obsesión con que es legal, ¿será porque sabe que toca los cojones?).

Y por supuesto estoy totalmente de acuerdo con el tema, porque como dijo Georgie Dann ésto es lo que les pasa a los negros:

El negro no puede

Así que si se mezclasen con la increíble potencia sexual de los blancos o de otras subrazas como esas presuntas "latinas" sólo conseguirían bajar nuestro vigor sexual y provocar depresiones a nivel general. Un horror.

Gran Joe no lo niego, la pregunta sobre qué es una raza es más por saber que considera raza Cirax o el autor del libro. De todas formas ya te digo que no niego ni menciono que raza existe o no, que razas existen me da igual, no me interesa la diferenciación racial (no significa que niegue la diversidad racial).

Si haces referencia a los latinos, lo que explicaba es que no es un termino bien aplicado. Igualmente latino americano tampoco es una raza en tal caso será un conjunto de varias razas (mestizos, mulatos, caucasicos...), es más, cualquiera de esas comunidades humanas a las que hacen referencia son un conjunto en mayor o menor medida de diversas razas.

+1 al resto de lo que dices.

Por los argumentos esgrimidos por Cirax y afines deduzco que prevén que si permitieramos mezclar libremente un colectivo blanco con un colectivo negro obtendría un colectivo gris y desaparecerían los anteriores, reduciendo la variabilidad a la mitad. Sin embargo esto no es así. Obtendríamos varios colectivos blancos, negros y grises en varias tonalidades. La variabilidad no se ve reducida, y los grupos originales no se pierden.

Oooooh, vaya. Creía que por fin, más de un año después, Cirax se había decidido a aportar esas "pruebas" que supuestamente contradecían todo aquello que hablamos sobre genética de poblaciones pero que no pudo aportar entonces por "estar muy liado".

Pero no, nos sale con un libro de un tipo que no ha estudiado ciencias ni nada que se le parezca. Otro historiador/abogado/economista al que se le ve el plumero más que a mí. En cuaquier caso, tiene un curriculum muy alejado de la ciencia, así que supongo que esos datos que falsaban la genética moderna siguen en un cajón de la librería Europa, de donde saldrán dentro de dos años y nueve meses. ;P

Cita:

Pato, es esquivo porque no existe tal cosa. Nadie la ha demostrado centíficamente y de hecho las pruebas tienden a afirmar lo contrario: que no existe personalidad asociada a la raza, aunque sí exista asociada a los genes. Dado que hay más diferencia genética entre dos hombres blancos que entre la raza negra y la blanca y dado que los rasgos raciales están determinados por el 0,01% de los genes, el argumento de identidad racial no se sostiene. Son argumentos del siglo XIX que funcionan mejor si dejaste de estudiar ciencia y te tapaste los oídos en cuanto se empezó a estudiar el genoma humano.

Por supuesto, queda mucho por estudiar sobre el genoma humano. Pero de momento las pruebas apuntan a que libros como este son lo que son: argumento de ignorancia.

Un resumen hecho por científicos y basado en datos científicos: http://digital.el-esceptico.org/leer.php?id=476&au...

Claro, que ya se sabe, las universidades están controladas por el complot judaico del que todos somos cómplices y blablabla.. el ratoncito pérez.. blablabla .. papá noel.. blablabla

Cita:

Traducción: habla de mantenerlas separadas y de no mezclarlas. En realidad es el mismo argumento de "mantenga a ese negro separado de mi señora, me da miedo su pollón" transformado en algo un poco más adaptado a los tiempos modernos: "aleje a ese negro de mi señora, no porque yo sea un celoso, no, sino porque el negro será más feliz con una negra, que piensan igual".

Vamos, una justificación bochornosa, acientífica y chapucera del racismo tal y como Cirax lo ha descrito alguna vez: cada raza en su rincón del mundo. Los negros que vuelvan a su lugar natal, donde estarán mejor adaptados: áfrica. Y los blancos... ¿los blancos no deberíamos volvernos a ese erial desértico del que salimos, llamado egipto y mesopotamia? Ah, no, nosotros en europa, que llegamos primero. XDDD En realidad el humor de extrema derecha no es tan distinto al del resto: en ambos casos para entenderlo hay que olvidar el sentido común.

Con el tiempo, yo he llegado a la conclusión de que los que llevan cualquier posición extremista tienen que mentirse mucho a si mismos, para hacerla razonable, me recuerda al general que llevaba Auswitch que cuando asesinaba en su camara de gas, incluso niños de la edad de sus hijos tenia unas depresiones horribles que tenía que salir durante horas en caballo, para intentar aleccionarse a si mismo que eso lo estaba haciendo por un bien superior. Me recuerda a una escena de un comic japones llamado la espada del inmortal, que un medico tenia que hacer experimentos para conseguir la inmortalidad implantando partes del protagonista, que si lo era, la mayoria de los experimentados morian horriblemente o se volvian locos. El doctor termino descorazonado y diciendo que no podía más, siendo encarcelado, al final en su alucinación recordo lo que decia un compañero de hacer pruebas con nutrias. Cuando volvio a los experimentos, puso una mascara a cada uno de los sujetos, olvidandose de ellos como personas, a pesar de que eran "criminales",algunos si eran asesinos, pero otros simples ladrones, borrachos pillados a horas intempestivas, o cosas asi...

Lo peor que puede haber es el fanatismo, y aún peor es que gente buena en el fondo, sea capaz de mentirse tanto como para creer que lo está haciendo por un bien  a la larga. Este libro, simplemente pone con buenas palabras una idea horrible, no hay miedo a perder la identidad social, cuando en el fondo, siempre aprendemos de las culturas con las que nos juntamos, o eso deberiamos hacer, justamente este tipo de ideas de que todos debemos mantenernos alejados lo único que hace es terminar con algo que ha pasado en la peninsula iberica desde el tiempo de que los iberos, decidian que no estaban tan mal algunos de los celtas, o que seria beneficioso comerciar con esos tipos raros que venian en barco.

Cita:

En realidad hay más razones que el racismo por el miedo al vigor sexual del negro adaptado a tiempos modernos para defender "que cada uno se quede en su casa", por decirlo de una forma simplista. Razones que, por motivos humanos, también defienden gente que se considera de izquierdas. Y no estoy diciendo que los motivos que tenga Cirax para ser nasi (nasi con "s", que suena como mucho más liiiiiiindo XD) no sean "humanitarios". Como tampoco estoy tratando de justificar el racismo.

Si no llegáis a los 75 comentarios no me llevo comisión.

¿Qué esperabas? Si solo le has puesto un 6, hombre. Es que parece que no te tomes en serio esto.

Pues el autor aún debe de estar enfadadísimo por haber tendio que escribir el libro con tinta NEGRA, pobre hombre.

Cirax, no tienes remedio. Podrías ir a ver "Invictus" esa increíble hiostoria de "ficción" que ha hecho Eastwood, se que es una novela sin conexión con tu la realidad, pero como hay que ver de todo...

Y no diré más, no merece la pena.