Partida Rol por web

así que mi personaje despues de 30 años en el espacio, no se ha enterado que para viajar a un gigante de gas como prentendia no se puede hacer con el programa de calculo. por que los programas no pueden sustituir a personas, pero si a los artilleros u otros miembrons de la tripulacion, como el piloto en un combate o durante el vuelo.

que además en una rutina muy compleja que nos matiene todo el dia muy ocupados no incluye algo tan fndametal mnie el ni otros de la nave como mirar la base de datos que usa el programa de calculo para calcular las rutas donde pone, tenga en cuenta que para este salto no ha de saltar a donde cree sino añadir un factor de correccion 200, se lo decimos solo en texto porque introducir ese factor en la ecuacion habria sido poco gracioso.

Precius, tu personaje no tiene ni idea de Astronavegacion, en 24 años de servicio en la armada estelar, se a limitado a usar las torretas, pilotar lanzaderas, pegar tiros con un subfusil y usar el sable de abordaje... administracion e ingenieria tampoco te ayudan a saber lo que se puede o no se puede hacer en un transito, careces de conocimientos de computadoras y desde que te licenciaste as serbido como primer oficial y luego has capitaneado tu propia nave, dos puestos en los que te dedicas a dar ordenes a el astronavegante que si sabe trazar una ruta al destino que le dices, ordenes al piloto que si sabe maniobrar una nave espacial, pero nada mas... todo eso de que deberias saberlo es inventado, lo dices tu y lo das por sentado,...

Precdius no sabe navegar por el espacio, nunca aprendio, se limito a dar ordenes para que aquellos con la formacion adecuada lo hicieran, Las aptitudes de Precius no tienen nada que ver en un puente de una nave espacial, sus puestos en una nave fueron las torretas, el escritorio para hacer papeleo y poco mas, como capitana es nueva y desconoce todo eso que dices que deberia conocer, pero no lo sabe, tiene aptitudes de liderazgo pero eso no le da el conocimiento ni la formacion para hacer segun que cosas, para eso se rodea de personajes competentes en esos campos...

De haber tenido la formacion adecuada y saber que esto podia suceder, ahora Nautilus estaria junto a la Fenix, pero como no es el caso, la Nautilus esta en medio de un cinturon de asteroides a 200.000.000 Km de la Fenix...

No es el primer salto que haces, pero si es el primer salto en el que sucede algo asi, niegalo si quieres, no va a cambiar nada...

y nuevamente volviendo al ejemplo del planeta tierra, si el planeta tierra de radion 6000km saltariamos a un lugar seguro mas o menos a 600.000km, la tierra se mueve a una velocidad de 108.000 kilometros por hora, significa que cada dia, la zona segura se ha quedado fuera 4 veces.

o mas claro, que saves con mucha precision a donde saltas a que planeta y que hora exata es en su año/orbita, o la cagas por muchisismo miles de kilometros. por lo cual es imposible que saltes sin saber cual es la orbita exacta del planeta destino.

Es absurdo, esta conversacion es irreal, me niego a discutir los conceptos en los que se basa un juego de rol de ambiente Sci-fi, con la realidad y la fisica...

En Traveller (que es a lo que estamos jugando) la tierra tiene un tamaño de 8 y los viajes entre estrellas, ignorando las leyes de la fisica que dicen que eso no es posible, son posibles, y se hacen en una semana vallas donde vallas ¿como? pues segun parece el reactor de transito genera una burbuja al rededor de la nave haceindo que esta entre en una dimension temporal que le permite desplazarse a mas velocidad que la luz usando como combustible un procesado del hidrigeno, esto se lo inventaron en 1977, estamos en 2014 y aun no hemos salido de nuestro sistema solar, ni siquiera hemos alcanzado el planeta mas cercano a la tierra (tripulado por personas) y las naves sonda que han alcanzado otros planetas de nuestro sistema solar, han tardado años... ¿de que estamos hablando? discutire cualquier aspecto de este juego, con las bases de este juego, no con la realidad, porque es absurdo...

pero vamos no creo que al salir del salto sea el momento mas adecuado para decir a los eprsonajes que no saben slatar a un gigante de gas, por que como he dicho mi personaje lleva muchos años haciendo eso. y antes de planificar un  viaje que no puede hacer habria caido en la cuenta y habria contratado un astronavegante o comprado la hoja de ruta calculada por el software de la estacion en vez de por el suyo. por que seamos serios, los calculos los haen maquinas no humanos, por que hay muchos digitos donde cagarlas y factores que podemos pasar por alto, y la maquina no.

Como ya se a dicho, es la primera vez que te sucede esto, en tus 30 años de viajar por el espacio y como ya e dicho antes, Precius no tiene ni idea de astronavegar ni de pilotar ni de nada de lo que dices que si entiende, solo por eso ya es suficiente explicacion a lo sucedido.

así que o estamos junto al gigante de gas, o estamos en el planeta anterior, justo en el momento en que mi personaje cae en la cuenta de que su plan es imposible por saber que su tripulacion no esta preparada para ello. pero no en cuenca. 

Si Precius tubiese una posibilidad, aunque fuese minima de darse cuenta de eso que dices, puedo asuegurar que no estaria en la situacion que esta,. es mas, de estar en esa situacion, seria fallo del Dj y lo corregiria, pero no es el caso y no hay nada que cambiar...

La Nautilus a saltado en el cinturon de asteroides...

hay una clarisima posibilidad de saberlo, que quien se ha sentado en la consola, le diga, disculpa, no se como programar un salto a un gigante de gas, ese que has dicho es nuestro destino.

y en ese momento una persona que ha vivido ajena al mundo en el que vive a pesar de su inteligencia 12, vaya que mierda, tendre que hacer otro plan de vuelo, o pedir a algun astronavengante que haga la ruta y me la envie. como por ejemplo mis socios

Tambien esta la posibilidad de saltar al sistema y volar al gigante de gas, porque no se salta a los gigantes de gas, se salta al sistema y luego se viaja al gigante...

No es cuestion de no saber es cuestion de que no se hace, se va al planeta y luego se viaja con impulso al gigante de gas...

Creas un plan de vuelo al planeta del sistema y una vez ahi, viajas al gigante de gas...

En Jae Tellona, saltas al planeta principal y viajas mediante impulso al gigante de gas...

En jae Tellona, si no hay un astronavegante a bordo y no se conoce la peculiaridad del sistema, saltas a la zona habitada, apareces en un campo de asteroides y viajas mediante el uso de lo reactores de maniobra al Gigante de gas...

En Risek, saltas al sistema, apareces en un cinturon de asteroides y viajas al gigante de gas...

No importa donde saltas, no apareces a 100 diametros de un gigante de gas, lo haces a 100 diametros del mundo principal...

si el objetivo de la ruta es pasar alejado de lugares transitados, y se va al planeta saludamos a todos lo que estan por la zona segura, y recorremos la misma linea recta que todos los que van al gigante de gas, lo ultimo que obtenemos es discreción. 

si hemos podido saltar a un lugar incorrecto, podremos haber saltado a otros muchos lugares.

como minimo, o consideras que se puede saltar a muchos sitios diversos dentro del sistema o que solo se puede saltar a uno, en cuyo caso habríamos saltado al lugar correcto

Ahora no voy a cambiar los terminos de la discusion...

Todo se puede hablar, todo se puede comentar, discutir y al final llegara un consenso...

La discusion parte de la pregunta ¿como es posible que estemos en un punto tan alejado? esa pregunta se respondio hantes de ser formulada en esta escena, a lo que se derivo a la siguiente ¿como puede ser que con nuestra experiencia no advirtiesemos este error de calculo? la respuesta esta en el terminal biblioteca, y se amplio en esta escena dando motivos basados en el juego...

Ahora no vamos a discutir la posibilidad de saltar a otros sitios, por supuesto que se puede hacer todo lo que dices, pero lo que quiero que se entienda es que por mucho que digais que vuestra intencion es saltar al gigante de gas, puedo perfectamente interpretar que la intencion no es la de saaltar al gigante de gas, sino saltar al mundo principal y de hay viajar al mundo principal, que es exactamente lo que se puede deducir de vuestras interpretaciones...

¿quieres saber si es posible viajar en transito a un gigante de gas y como se hace? yo te digo como, saltas al sistema y una vez en el sistema realizas los calculos para saltar a 10.000.000 Km a 45.000.000. Km del gigante de gas dependiendo de lo alejado que este del planeta, ese salto de 600.000.000 a 900.000.000 Km durara una semana y consumira el combustible para un parsec...

Sin tener astronavegación, yo creo que ha estado muy bien el salto. No hemos terminado dentro de la zona de acción superior de un sol ni de nada tan inminentemente peligroso, así que para mi, ha estado muy bien.

Nota mental. Intentar aprender algo de astronavegación.

la Nautilus a recibido un mensaje, que se envio hace una hora, se espera que la Nautilus reaccione y responda al mensaje o haga algo...

Markus esta de vacaciones, asi que la escena esta en manos de Precius y Anselmo...

a todo esto, lo gracioso es que ahora en la fénix hay dos astronavegantes. ahora si me quiere que haga una buena oferta XD

no quiero ir con un salto interno dentro del sistema al gigante de gas, para eso tengo motores de maniobra con g3. tardamos menos. lo que quiero es que en vez de ser 2 semanas sea solo 1, que es lo que pasa cuando en vez de dos saltos haces 1. y no ma hece falta para a repostar para poder ir al gigante de gas al que en realidad solo vamos para repostar (lo cual ser'ia bastante estupido)

lo que esta claro es que no ha habido entendimiento de donde queriamos slatar: quizas la frase "aquí Precius, destino actual Jae Tellona, a su gigante de gas, repostaremos en su atmósfera y partiremos cuanto antes al segundo punto de ruta. " (05/02/2014, 05:26) no fuese suficiente clara. pero eso se puede hablar antes de acer el salto. con una pregunta en esta escena. 

en vez de suponer algo y decir que nuestros personajes han querido hacer algo que no querian. 

es como si en una escena digo disparemos al enemigo, ytu ontestas vuestros torpedos fallan, y pregunto por que? y me dices por que no llevais torpedos, y te digo es que al decir atacar al enemigo pretendia que usasemos las torretas lasser que si que llevamos. y tu nos dices bueno el proximo turno ya lo arreglais. 

suena absurdo pero es esactamente lo mismo

Si no quieres ir con un salto interno al gigante de gas, vas con impulso y tardas entre ida y vuelta mas el repostar, unos 3,5 dias en total (en condiciones normales sin imprevistos) en el caso actual tardaras un poco mas... 

La frase "aquí Precius, destino actual Jae Tellona, a su gigante de gas, repostaremos en su atmósfera y partiremos cuanto antes al segundo punto de ruta." no cambia nada, de saber q1ue no saltas a 40.000.000 de kilometros del gigante de gas, sino a 800.000.000 Km ¿que habria pasado? yo te lo digo, saltas igualmente al mundo principal y viajas al gigante de gas y en el caso de Jae Tellona, apareces en medio de un cinruron de asteroides porque desconoces la peculiaridad de este sistema, no porque te has equivocado, sino porque una serie de acontecimientos te llevan a ese punto...

No es la unica opcion, pero si es la opcion que a sucedido, si conoces la peculiaridad y la tienes en cuenta antes de poner en marcha el programa de creacion de ruta, el salto te lleva a 500.000 Km del planeta principal a 10.000 km mas o menos de la Fenix y a 800.000.000 Km del gigante de gas, pero no es lo que a sucedido porque desconocias esta peculiaridad y por muchas vueltas que le demos al tema, el resultado no cambiara porque todas las decisiones tomadas indican que no hay nada mal interpretado...

Entendi perfectamente donde querias saltar, pero considero que Precius no tiene porque saber el motivo de porque no es posible saltar directamente a un gigante de gas, Anselmo tam,poco tiene porque saber ese dato y Markus menos aun ¿quien nos queda? los de la Fenix? crees que con el buen rollo que tiene Precius con sus compañeros, se van a preocupar en decirle a Precius que se equivoca... si Precius dice de saltar a un sistema y de repostar a un gigante de gas, pues saltamos y ya vera ella con sus propios ojos que no es posible...

No hay suposicion alguna, queriais saltar a Jae Tellona y asi a sucedido, queriais hacerlo al gigante de gas, pero eso no es posible asi que no lo haceis, independientemente de saberlo antes de saltar o tras el salto, no hay ninguna suposicion porque de ser asi hace una semana que lo habria corregido, me habria disculpado por mi error y ahora estariamos en la misma escena de jae Tellona, con una diferencia, todos sabriais que no se puede saltar al gigante de gas y hay que viajar a el, asi que hariais el salto y la Nautilus apareceria en un cinturon de asteroides a 200.000.000 de kilometros de la Fenix, porque se desconocia una peculiaridad en este sistema y al no disponer de un Astronavegante que revise los calculos del programa generacion de ruta, le ha sido imposible corregir el salto...

es como si en una escena digo disparemos al enemigo, ytu ontestas vuestros torpedos fallan, y pregunto por que? y me dices por que no llevais torpedos, y te digo es que al decir atacar al enemigo pretendia que usasemos las torretas lasser que si que llevamos. y tu nos dices bueno el proximo turno ya lo arreglais. 

suena absurdo pero es esactamente lo mismo

No se le parece en nada, el combate entre naves sucede por fases y tu frase "disparar al enemigo" se queda en una interpretación de las intenciones que tienes, pero es en cada fase donde se disparan laser o misiles etc

Lo que esta claro es que no has comprendido la situacion, lo que a sucedido es consecuencia de lo que los Pj han hecho, no es un castigo ni una penalizacion por no haber tomado la decision acertada, no hay una decision acertada todas son buenas y tu al cuestionar la escena la estas desvirtuando y convierties en un fallo, un error, una multa, un castigo, cuando no es nada de eso, estas mal interpretando la escena al hacer suposiciones sin tener en cuenta que te equivocas, cuando supones algo y lo das por hecho sin tener en cuenta que estas tomando decisiones que no te corresponden, porque tu rol es el de Pj (Personaje Jugador) y pretendes tomar decisiones que son competencia del jugador que toma el rol de Dj (Director de juego)... para evitar esto, es el Pj quien se preocupa en realizar las preguntas para saber y no decidir que es asi sin tener en cuenta al Dj, por eso te equivocas, porque crees que lo sucedido no deberia haber pasado cuando todo indica lo contrario...

Estas posteando en la escena off-rol, mientras que todos tus compañeros esperan a que rolees en la escena de juego, una nave entera (5 jugadores) estan esperando a que Precius haga o doga algo, esta escena esta para evitar retrasar las escenas de juego al poder postear off-rol a la vez que roleas en la escena de juego ¿porque no roleas? esta claro que puedes postear ¿que te impide rolear en la escena de juego? tus compañeros estan esperando y no debe ser asi...

disculpad esta larga discusion todos los demás, no pretendo alargarlo más. 

por otro lado estoy cansado, en cada sistema al que llegamos nos cambias las reglas de comercio, de vuelo, de navegacion... 

y siempre hay pequeños detalles que hacen que no avancemos. ahora un personaje que lleva 30 años cruzando el espacio en naves se entera que al parecer la naves no hacen hipersaltos a gigantes de gas, y se entera al llegar a donde creía que encontraria uno, por que a quien le ha dado la orden de ir, no le puede decir que no es posible poner ese destino en el salto.

que las naves viajan a destinos que se mueven sin saber donde estan esos destinos. 

otras osas con las que discrepo te las comento, pero si no puede ser no puede ser. pero esto me parece pasarse. 

si la gracia de la partda de rol esta en ver si nos acordamos en cada viaje de decir que miramos la computadora y la miramos, por que decir que actualizamos y preparamos el viaje al parecer no inclulle algo fundamental como eso, nos vas a dar problemas, pues muy bien.

y si al llegar nos dices que ahora ya el comercio usa parte del sistema comercial de otr manual, pero solo la tabla que hace mas dific obterne beneficios, mientras que ignoras los muchos bonus que hacen que esa tabla sea tan rentable o mas que antes. pues bien.

y en el proximo combate nos disparan con algo nuevo y mas grande que no se podia tener pero ahora si, y leugo siempre habra un algo que haga que nuestras previsiones y cuidados se vallan al traste, mientras no desarrollamos ninguna historia ni la voluntad de los pj. 

pues lo siento pero en tales condiciones, y tras mucho tiempo aqui tratando de mantener la partida, yo me retiro.

mucha suerte a todos

disculpad esta larga discusion todos los demás, no pretendo alargarlo más. 

por otro lado estoy cansado, en cada sistema al que llegamos nos cambias las reglas de comercio, de vuelo, de navegacion... 

El problema de esto, no es mas que te has creido desde el principio que tenias derecho a hacer uso de las reglas para tu beneficio, cuando esas reglas son para orientar al Dj no para que el jugador las use a su favor, como Dj tengo todo el derecho a poner los precios que me parezcan pertinentes y no me voy a dejar condicionar por ningun jugador que mal interpreta desde el principio su rol que es el de Pj y no Dj.. este es el proble que has tenido y no otro...

y siempre hay pequeños detalles que hacen que no avancemos. ahora un personaje que lleva 30 años cruzando el espacio en naves se entera que al parecer la naves no hacen hipersaltos a gigantes de gas, y se entera al llegar a donde creía que encontraria uno, por que a quien le ha dado la orden de ir, no le puede decir que no es posible poner ese destino en el salto.

Cuando un jugador se inventa cosas sin contar con el Dj, esta claramente intentando controlar la partida, eso es dirigir en las sombras y no lo permito, lo discuto, lo comento pero no consiento que nadie me falte al respeto intentando hacer lo que segun su punto de vista y lo que cree que se asi, debe pasar...

que las naves viajan a destinos que se mueven sin saber donde estan esos destinos. 

Otro invento que te sacas de lo que tu crees que es o debe ser, se que el tema de los viajes esta muy claro y no supone ningun problema para nadie, solo para ti y solo cuando las cosas no ocurren como tenias planeado, una aptitud muy común, en la mayoria de jugadores que se han marchado y a los que no pedi que se quedaran porque realmente lo prefiero...

otras osas con las que discrepo te las comento, pero si no puede ser no puede ser. pero esto me parece pasarse. 

pasarse es que se te presenta un motivo por el que suceden las cosas y no lo haceptas, porque consideras que eso no sucede... 

En una partida, un grupo de Pjs, viajan por la autopista en su vehiculo, un modelo de coche super seguro, a prueva de pinchazos y a prueba de todo, pero de repente una de las ruedas se suelta y el vehiculo pierde el control y comienza a dar vueltas de campana... pero uno de los jugadores lesjos de interpretar la situacion deice - eso no pasa porque el coche esta hecho para que esto no pase porque es un modelo super seguro (no dire el model) y eso no pasa... que es lo que hizo este jugador? en que se equivoco? para empezar, cuestiono un hecho, algo que pasa y los hechos no se discuten porque lo que es seguira siendo te pongas como te pongas, el segundo error fue que no se pregunto como ha sucedido algo que no deberia haber ocurrido nunca y de haber haceho esto y no cuestionar un hecho, se habria dado cuenta de que alguien saboteo el coche para que se saliera la rueda...

Este es el tipo de jugadores a los que prefiero no dirigir ya que su rol esta lejos del mio (muy, muy, muymumuymuy lejos)

si la gracia de la partda de rol esta en ver si nos acordamos en cada viaje de decir que miramos la computadora y la miramos, por que decir que actualizamos y preparamos el viaje al parecer no inclulle algo fundamental como eso, nos vas a dar problemas, pues muy bien.

La gracia de la partida de rol es interpretar a tu Pj, el cual se ve involucrado en situaciones que debe resolver y es la forma en como las resuelve lo divertido, siempre sucede algo, en ocasiones se trata de un encuentro con una persona interesante, otras veces es un accidente y otras un ataque de alguin que os quiere algun mal...

Todo esto que dices demuestra que no deberias continuar en esta partida, tu rol no se parece al mio y no se parece porque a mi no me gusta jugar como lo haces tu...

y si al llegar nos dices que ahora ya el comercio usa parte del sistema comercial de otr manual, pero solo la tabla que hace mas dific obterne beneficios, mientras que ignoras los muchos bonus que hacen que esa tabla sea tan rentable o mas que antes. pues bien.

Las tablas son para uso del Dj y no para el Pj y es competencia del Dj hacer uso de esas tablas... quien hace las tiradas para ver que articulos estan a la venta? el Dj, ¿quien hace las tiradas para saber los precios de compra? el Dj, ¿y los de venta? el Dj, ¿quien decide que bonus se aplican en una tirada de comercio y que bonus cuentan? el Dj, y ¿porque es asi? porque las tablas de comercio son de uso del Dj y no del Pj y es suficiente motivo para que el Dj use unas tablas u otras o se invente tanto los articulos como los precios, porque esta dentro de sus competencias y no solo puede hacerlo, debe hacer lo, porque es su obligacion, porque como Dj debe poder hacer cambios por el bien de la partida, con el objetivo de que los jugadores se diviertan (en ocasiones nos equivocamos, pero la intencion es la que digo)

y en el proximo combate nos disparan con algo nuevo y mas grande que no se podia tener pero ahora si, y leugo siempre habra un algo que haga que nuestras previsiones y cuidados se vallan al traste, mientras no desarrollamos ninguna historia ni la voluntad de los pj. 

Y no habria problema porque siempre hay alguien con algo mas grande y mas nuevo o desconocido...

En este juego esto se explica con dos letras NT, dos palabras Nivel Tecnologico, en un juego de ambientación Medieval podria ser Magia y en una ambientacion actual seria tecnologia y recursos superiores...

Control, quieres controlar todo, todo debe estar señalado, medido y reglamentado... juega a un MORF o videojuego, lo que tu reivindicas no es rol, por lo menos para mi...

pues lo siento pero en tales condiciones, y tras mucho tiempo aqui tratando de mantener la partida, yo me retiro.

Eso es lo mejor para todos...

Quitando las discusiones puntuales que hemos tenido incluida esta ultima, si me limito a lo que realmente importa que es el roleo, puedo decir que interpretando a Precius has estado muy bien, tu roleo a dado mucho juego y gracias al genio de Precius ahora la Fenix y la Nautilus se encuentran en una nueva aventura...

Esta claro que Precius va a ser Pnjotizada para que la aventura continue, por lo que no hay mayor problema...

Como jugador, se a ciencia cierta que te habria echado de mi mesa el primer dia, no solo no compartimos el mismo concepto de lo que debe ser una partida de rol, sino que tenemos claramente una diferencia generacional que lo hace aun mas incompatible

Deberias dirijir una partida, abrir una partida en Umbria y dirigir esa partida, como Dj el juego cambia mucho y aquellos que dirigen lo saben muy bien...

Un saludo Viajero!!!

Siento la situación chicos, pero si no se puede llegar a un acuerdo es mejor separar los caminos antes de que suceda algo peor.

Ahora que precius no esta (everk), no me parece justo decir nada mas al respecto...

Solo una cosa ;P... Precius ha dejado de ser Pj y pasa a ser Pnj, esto que significa? que el Dj va a Pnjotizar a Precius y aunque voy a intentar ceñirme lo maximo a como lo interpretaba everk, pero como es de suponer habra diferencias, asi que espero que no me lo tengais en cuenta si parece que Precius esta un poco cambiada XD

Bueno. Pues son cosas que pasan. Lo mejor cuando no se está agusto es dejarlo. Porque estamos aquí para divertirnos.

Así que por mi, vamos a divertirnos.

Que el Capitán se nos desmelena!!

aunque voy a intentar ceñirme lo maximo a como lo interpretaba everk, pero como es de suponer habra diferencias

Cualquier cosa decimos que es menopausia

Bueeeeenooooooo... pues parece que ya le hemos dado un buen empujon a la escena ¿que no?...

Fin de semana para que roleeis las ocho oras de repostaje y el Lunes os pongo en orbita ;P

Si los fines de semana suelo estar un poco out, este aun más. Que nos vamos a Valencia y hasta el domingo noche no volvemos.

Pues hasta mañana Marck. ;P