Partida Rol por web

Dark Heresy: Capítulo Primero.

Warhammer 40.000

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10/10/2010, 22:52
Director

Magnífico :)

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22/10/2010, 19:01
Arlan Hex.

Mmm, ¿habemus algún problema?

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22/10/2010, 19:10
Director

El mamabiberones de Eldorin sigue poniéndose al día... ¬¬

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22/10/2010, 19:49
Arlesha Rais.

Ehh, bienvenido Eldorin (para todos los demás...sigo aún por aqui jejeje) pero como no te pongas al día rápido va a venir un bichejo feísimo y.... hasta aquí puedo leer.

;)

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23/10/2010, 02:00
Iniciado Tauron Faith.

Tenganle paciencia, es mucho lo que hay que ponerse al dia y ademas no es un universo facil de entender.

Por otra parte, todos vamos a morir ahora, asi que no tengo mucho prisa que digamos, XD.

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26/10/2010, 18:34
Tercio Veridio.

Hummmm... pregunta... ¿las pistolas láser hacen ruido?

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26/10/2010, 18:40
Director

Sí, que hacen, sí.

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26/10/2010, 19:05
Tercio Veridio.

Interesante... ¿Son armas láser como las de Star Wars o existe una explicación científica al ruido?

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26/10/2010, 19:41
Director

Es un tema fascinante. En otro juego leí una explicación al respecto, la explicación fundamental de que las armas energéticas hiciesen ruido es que la gente las prefería así. Cuestión de mercado.

En el universo de Warhammer 40.000, la tecnología es en general vieja y tiene un aspecto decadente. Posiblemente las armas láser emitan un zumbido al calentarse justo antes de disparar.

El láser en sí probablemente produzca algún sonido al sobrecalentar el aire, por no hablar del punto de impacto, cuando se derrite la pintura, el blindaje o el material sometido a altísima temperatura.

Digamos que incluso las armas láser "silenciadas" producen un sonido primero zumbante al calentarse y luego siseante al evaporar cosas... Pero que casi nadie usa armas láser "silenciadas" pues las prefieren ruidosas, "son más molonas" así. De modo que cada fabricante le añade un ruido, y hay armas láser con toda clase de zumbidos y chasquidos.

:)

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26/10/2010, 20:02
Tercio Veridio.

Más o menos lo que estaba pensando.

Pero al nivel de armas que estamos ahora, el ruido del impacto no puede ser muy diferente del de cuando calientas algo en el microondas y empieza a crepitar. En el mismo arma, el ruido más normal sería el de las dilataciones de los metales, como ocurre en algunas estufas eléctricas cuando las enciendes. También podría haber chispazos que hicieran ruido. Y también podría petar algún fusible o algún condensador enorme ya que estamos hablando de armas de energía, pero eso nos llevaría a algo muy parecido a munición con casquillos.

Otra alternativa válida para un escenario de armas de alta tecnología construida de forma decadente, podría ser que las armas de ese tipo llevaran ventiladores renqueantes como el de mi ordenador.

Pero con todo y con eso, me parecen niveles de ruido comparables al de un martillo o un cuchillo enorme rompiendo huesos y tejidos y criaturas de fantasía aullando de dolor y tal.

En fin, sólo quería saber por qué no usar las armas láser en una operación silenciosa. Ya puestos podrían llevar un selector, como el de fuego automático, pero para seleccionar modo ruido "asesino", "normal" y "fiesta".

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26/10/2010, 20:25
Hermana Scythia.

Creo que el impacto tambien resultaria en un ruido destacable. Estamos hablando de que un haz de luz concentrado y a temperaturas muy calientes impacte en una superficie no homogenea.
Si nos lo imaginamos impactando contra la piel humana muy seguramente seria el ruido similar a si metemos un hamster 3 minutos en un micro-ondas, pero en apenas unos segundos.
Puede que incluso el calentamiento de la masa de aire que atraviese genere un ruido caracteristico.

A nivel interno, las armas laser haran ruido si o si. Se trata de enormes circuitos refrigerados de forma mas o menos inteligente (o no) por cualquier metodo posible. Puede que incluso el juego de espejos y su movimiento genere ruidos mecanicos.

Es posible que en general, a oidos de alguien que jamas ha escuchado un arma de energia sea un ruido mucho menor que el de un arma de explosión (como una pistola o un rifle), pero muy seguramente sea un ruido mucho mas caracteristico para un oido mas o menos acostumbrado.
Comparativamente, como escuchar un disparo de Kalasnikov.

Esa serian mis ideas al respecto.

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26/10/2010, 21:01
Director

Reconozco que soy un negado total para la ciencia. La explicación de Fido me parece de lo más convincente.

Estoy seguro que para cualquiera habituado a escuchar el sonido de disparos, las armas láser emiten sonidos muy característicos. Probablemente las armas de proyectiles sólidos sean más ruidosas todavía.

El argumento de que el combate "estilo medieval" es también ruidoso me parece bastante válido, por eso un Comando armado con un cuchillo intentará matar de un solo golpe.

En mitad de la noche y sin tener entrenada la habilidad de Movimiento Silencioso, seguramente cualquier combate que dure más de un par de asaltos será significativamente ruidoso.

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26/10/2010, 23:49
Tercio Veridio.

Tampoco es que yo esté muy puesto en láseres. Ni en armas en general XD Pero enfócalo de esta manera: comparativamente, por el daño que hace la pistola láser que es casi el mismo que el que hacía la pistola normal, ambas hacen llegar al objetivo una cantidad de energía similar. Sólo que en el caso del láser, ésta llegaría de forma mucho más eficiente hasta el destino, ya que apenas hay pérdidas por el camino, no hay masas que acelerar ni perturbaciones de aire. Lo del hamster podría ser acertado si es la escala correcta en puntos de daño.

Y con respecto al calentamiento del aire por el camino, casi seguro que no. Con la energía del láser que llega a destino, piensa la que pueda quedarse por el camino: un 1 por 1000 o por un millón. Con eso tienes que calentar el aire tanto que se expanda cientos o miles de veces para que provoque alguna onda de choque.

En fin, que me enrollo porque me mola que me den cosas para rascarme la cabeza.

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27/10/2010, 00:47
Vladymir Ostrogov.

+1 El laser es una onda electromagnética que no tiene mucha pérdida de energía, es totalmente silencioso, además de ser unidireccional, es decir, que no se dispersa demasiado.

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27/10/2010, 08:53
Director

Ya bueno, pero hemos quedado que el arma en sí hace ruido antes de disparar, y que el objetivo alcanzado también produce ruido al ser dañado.

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27/10/2010, 15:02
Hermana Scythia.

Depende de como se analice el laser en sí.

Si es un haz constante lo que se hace es "calentar" un punto en concreto de un cuerpo una cantidad X de tiempo.
Con suficiente energia, en vez de "calentar" lo que hacemos es impactar y atravesar.

El problema que surge de este planteamiento es que el haz es constante. Es decir, es una linea de luz que se mantiene un instante entre el arma y el objetivo.
Algo así como esto:

El otro planteamiento, totalmente fantastico y carente de sentido cientifico alguno, es que el laser es una especie de espaguetti que se desplaza desde el arma hasta el objetivo.
Algo así como esto:

Si nos quedamos con el primer planteamiento, tenemos una especie de haz unificado de luz que va a generar algún tipo de resistencia. Tanto en el arma en sí, como en el medio en el que se desplace (a menos que se dispare en el vacio, como la primera imagen) como en el objetivo.
Solo que esa resistencia que ejerce sobre el objetivo es precisamente lo que buscamos.

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27/10/2010, 22:04
Tercio Veridio.

Se te ha olvidado mencionar que esos "láseres" de las naves espaciales también tienen su parte de fantasía: es imposible que puedas ver el haz de un láser en el vacío. No habiendo partículas donde la luz del láser se refleje o difracte, es imposible que te llegue algo.

Y cuidado, por mucha energía que metas nunca dejas de calentar lo que hay enmedio. Si lo de enmedio es opaco, la luz no pasa y punto. Hasta que no vaporices todo lo que haya por el camino, cosa que tienes que ir haciendo poco a poco, no atraviesas.

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27/10/2010, 22:23
Director

Tercio te toca actuar a ti.

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28/10/2010, 08:30
Hermana Scythia.

No he comprendido del todo el primer punto. ¿Quieres decir que en el espacio la luz no se desplaza porque no tiene un medio que atravesar?

En ese caso... lo que nos ilumina cada amanecer debe ser un enorme foco en un techo falso pintado en azul.

Por otro lado, el aire no puede considerarse como un medio "opaco", ya que la luz es capaz de atravesarla sin dificultad y diariamente. Bien es cierto que parte de su energia y su "consistencia" se pierde, pero si le sumamos que no estamos hablando de "luz solar" sino de un haz de luz concentrado y potenciado hasta el punto de hacer daño, sino matar...

Por cierto, los rifles laser existen incluso en el mundo real:
http://en.wikipedia.org/wiki/Personnel_Halting_and...

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28/10/2010, 08:58
Tercio Veridio.

Cita:

No habiendo partículas donde la luz del láser se refleje o difracte, es imposible que te llegue algo.

 

Salvo que te pongas en medio ;)

La difracción es lo que hace que veas el cielo azul: una pequeña parte de la luz que atraviesa el aire se desvía en todas direcciones cuando se encuentra con una partícula. Pero hacen falta partículas, si no las hay no ves la luz que la atraviesa. Eso se ve muy claramente en las fotos de globos meteorológicos, que están a gran altitud y se aprecia cómo el azul se convierte en negro según baja la densidad del aire.

Por eso digo que si las naves están en el espacio no se vería el haz.

No sabía lo de los rifles. Mola XD. Enlazando desde la página que has pasado llegas a la de los Directed-energy weapons, donde explica problemas prácticos de los láseres, como por ejemplo el del "Evaporated target material".