Partida Rol por web

¡Feliz Navidad! *cuelga en el mostrador una ristra de proyectiles del 12,7 que se iluminan con alegres LEDs multicolores*

Muchas gracias, Sargento Mayor y resto de mandos.

Tengan ustedes y el resto de oficiales una Feliz Navidad. El Año 2020 será un antes y un despues en esta comisaria!!!

Igualmente a ustedes, feliz navidad! Perdon por las felicitaciones tardias :)

Felices fiestas compañeros.

Repasad las hojas de personaje antes de empezar en serio y aseguraos de que anotáis al menos el equipo reglamentario que se puede "personalizar" y las armas reglamentarias entre las opcionales (CA MAP o Armalite). En caso contrario, asumo que los personajes usan las versiones básicas (armadura de patrulla sin refuerzos en extremidades o casco estándar).

Vale, pero de los Ciber-implantes que te dije que me dices? los anoto o hay condiciones?

Yo no tengo listado de equipo que no sea el del libro basico ni dinero sobrante, asi que, equipo basico... Supongo que entre esas tres armas no se paga y solo un chaleco balistico sin mangas, no?

Según la lista de precios de tu último post en Personajes, el implante de hueso y músculo estaba ya incluido y no tiene problemas. El tejido dérmico te dejaría solo con 100 ed. y no podrías comprar el resto.

Por eso el Tejido Dérmico no me lo pondré aun... y ya veremos si podré algun dia.

Por otro lado supongo que el equipo que da el cuerpo no se paga. Entiendo que el listado que diste de 3 armas es para elegir una de esas, que son las oficiales. El chaleco operativo idem, sale gratis...

Si quiero alguna otra cosa lo he de pagar yo, eso entendí, ejemplo, un ordenador, o un arma microondas... o herramientas de infiltracion...porque todo eso es mio, no es del cuerpo. Correcto?

Ya lo anote en la hoja de personaje, pero por si acaso aclaro aca (y por que asumo que cualquiera de mis compañeros lo va a poder ver) que me agarro la armadura con refuerzos y el casco con visor infrarojo.

Pregunta, el +2 a TCO, hay que sumarlo en la hoja de pj? y variar los valores de peso, arrastrado y levantado, por ejemplo? Yo creia que si, y que lo habia puesto. Lo rectificaste tu? o no se me grabó a mi?

Según mis cuentas tengo un TCO de 12.

Eso me da algo mas de aguante (tirada cuando soy herido), levanto 120kg en lugar de 100 y arrastro 480 en lugar de 400. Es correcto no?

Otra cosa, supongo que tengo que hacer la tirada de perdida de humanidad para ponerlo en la ficha, por ahora solo puse el dado que se perdía. 1D6/2. Desde la ficha no puedo tirar, asi que hago una tirada aqui y tu me dices si vale y la añado a ficha. La hago como 1d3 que imagino será lo mismo.

Resultado -3 puntos de humanidad.

Armadura standard y mismo casco que Hugo. El arma esta puesto en las especificaciones.

Armadura con refuerzos y casco con visor de infrarrojos también. 

Coincido con mi compañero. No es que nos expresamos mal, ya de entrada nos dejo cerca del problema. 

 A una decena de metros ya en la calle Sterling, casi una veintena de individuos habían invadido la calzada y mantenían una batalla campal entre ellos, mientras blandían cuchillos, bates de béisbol y algún que otro monofilo

No hubo un "donde quieren detenerse" o "hasta donde se acercan". De inmediato nos dejaron a aprox. 10 metros del objetivo y arrancamos de 1. Somos policias entrenados, supuestamente sabemos lo que hacemos. Dudo seriamente que un policia entrenado frene a 10 metros de un grupo en medio de una batalla campal entre 2 grupos, y que otro policia entrenado entre en medio del grupo como para que lo agarren de a todos. Tanto lo que yo dije como lo que hizo mark se basaron en la nocion de que estamos a una distancia razonable del enemigo. 

En fin, no estoy contento con la situacion.

La situación hubiera sido más fácil de representar visualmente con uno de los tableros. Desafortunadamente, la herramienta online que suelo utilizar para hacer mapas lleva ya varios días sin cargar en el navegador, así que no he podido hacer nada. Pido disculpas por ello.

Sobre el escenario, los personajes se encuentran en una intersección entre calles y los alborotadores estaban en la calle Sterling, a unos diez metros del cruce. Y hasta el punto donde quedaba el coche había otros diez metros aproximadamente (tres carriles), no al lado ni en medio de la reyerta.

Respecto a las acciones de Mark,

Si me defiendo de ambos ataques se considera que mi disparo seria tercera accion?

si no es asi, Me defiendo y disparo dos veces la escopeta (...)

lo que yo entiendo es que, si las acciones de defensa son gratuitas (no suponen penalización acumulativa por varias acciones), el personaje se defiende y dispara el arma. Pero, en caso contrario, si resulta que cuentan para la penalización, ¿qué he de suponer que hace el personaje? En esa situación, no tengo una declaración de acciones y mi política habitual para esos casos es correrle el turno al personaje.

Visto el caos en que ha devenido la escena, la primera solución que se me ocurre es borrar mensajes hasta un punto anterior al estallido del conflicto. También me gustaría plantear algunas reflexiones, sin ánimo de condicionar ni las decisiones ni las acciones de los personajes pero para que les deís algunas vueltas.

En primer lugar, ¿qué han visto los personajes en una reyerta, no un tiroteo, como para justificar la escalada desde el uso de porras a, directamente, las armas de fuego?

Y, por otra parte, ¿qué creeís que ha podido provocar la reacción violenta de los nómadas?

¿qué han visto los personajes en una reyerta, no un tiroteo, como para justificar la escalada desde el uso de porras a, directamente, las armas de fuego?

Esto ya proviene del condicionamiento de A) Night City como tal y B) de la situacion actual, por lo menos desde el punto de vista de mi personaje.

A) Night City es brutalmente famosa por su violencia y en general el odio hacia los policias. Hay un motivo por el cual la armadura estandar de patrulla de un policia es asi de pesada, requiriendo un arma pesada o municion penetrante para siquiera tener chance de hacer algo de daño. Si la policia usara semejante armadura hoy en dia en el mundo real, saldria en todos los diarios de lo ridiculamente militarizada que se la consideraria, creo que ni la policia antidisturbios que esta vestida de pies a cabeza tiene semejante blindaje encima. Esto tiene un motivo, obviamente, y es que a pesar de este blindaje la mortalidad de los agentes de la NCPD es bastante alta. Esto ya predispone al personaje a que sea mas... directo con sus metodos. Obviamente no va a sacar la pistola para ir contra un par de ladrones, o para detener a un grafitero, pero aca es donde entra...

B) La situacion actual. Nos llamaron a un combate callejero entre 2 grupos. No es un tiroteo, si, pero tampoco una discucion de vecinos. Cuando llegamos vimos que eran casi 20 personas, varios drogados y casi todo blandiendo armas. Estas armas tampco eran simples palos de madera, incluian armas de filo e incluso algunos monofilo. Siendo 2 agentes nada mas para mantener control de la situacion y tratar de frenar esto considero que las armas eran nuestra unica opcion. Si fuera una simple discusion lo hubiera abordado de otra manera, pero lo que nosotros vimos es, y cito: "una veintena de individuos habían invadido la calzada y mantenían una batalla campal entre ellos". Ya estan combatiendo, y no creo que van a estar muy a gusto con la presencia de la policia. De ahi las armas. (EDIT: Tambien quiero aclarar que yo no desenfunde el arma hasta que dijiste "tiren iniciativa")  Pero francamente no creo que la manera en la que fueron utilizadas hasta ahora fue correcta, y aca es donde engancho tu siguiente pregunta, pero que me parece pertinente:

¿qué creeís que ha podido provocar la reacción violenta de los nómadas?

Honestamente creo que el disparo de la escopeta estubo de mas. Desde mi punto de vista no cumple ninguna funcion y lo unico que lograria es enfurecerlos aun mas de lo que ya estan enojados. Una cosa es la policia ordenandote que dejes caer tu arma al piso, otra cosa es que te ordenen lo mismo seguido de un escopetazo al aire, y luego de que el policia de la escopeta te apunte directamente con actitud amenazadora (Por cierto, desde cuando la policia dispara al aire? Esos perdigones van a caer en algun momento y algun desafortunado ciudadano que este del otro lado va a disfrutar enormemente un bombardeo de perdigones). A eso sumemosle que ya estan con la adrenalina corriendo a todo lo que da, en combate y drogados, y lindo cocktail armamos.  Si bien lo que les dije fue "duro", lo hice en base a la descripcion de "Autoridad" que dice que siquiera dudar de tu propia autoridad hace que todo se derrumbe. Lo que les dije entonces es sus opciones, que eran: Dejar de pelear, que los lideres vengan a hablar con mi compañero y vemos que hacemos, o ir arrestados y que sufran las consecuencias de su crimen (lo que les dije que les pasaria es el castigo por el crimen que cometieron segun el manual de proteger y servir), usando justamente un tono autoritativo para usar autoridad correctamente.

En fin, y no es por echarle toda la bronca a mi compañero ni nada, pero creo que dicho escopetazo es el responsable de la situacion actual, al menos en gran parte. 

Visto el caos en que ha devenido la escena, la primera solución que se me ocurre es borrar mensajes hasta un punto anterior al estallido del conflicto

Esto me agradaria bastante, ya que con la nueva informacion que poseemos de la posicion y demas actuaria de otra manera :) 

Con respecto al uso de fuerza letal mas alla de lo explicado por la idiosincrasia de Night City, que comparto, es por la situacion en si. Al descubrirme inmerso en una pelea, sin opciones b y rodeados de 20 personas con armas con capacidad real de hacernos daño no me imagino policia en el mundo que no recurriera a la fuerza letal.

Pensemos en cualquier antidisturbio rodeado por masa armada, separado del resto de la fuerza si no lo haria, ademas de ser la unica opcion realista de salir con vida.

Recuerdo que la opcion a era intentar encauzar la situacion por medio de la negociacion y los refuerzos, solo el hecho de encontrarnos en medio de la pelea disparo la situacion

Lo segundo, acepto la critica, es una forma de verlo. Pero lo veo de otra forma. la policia si dispara al aire, como opcion intimidatoria, ademas de estar protocolizado como algo ha hacer antes de disparar de forma mortal. obviamente en nuestra sociedad es mas extraño al ser considerablemente mas pacificas pero que lo hemos visto en Cataluña, por poner un ejemplo reciente, y España no es un pais violento en modo alguno, y se da todos los dias en EE.UU.

El hecho de una grupo agreda a una pareja con las armas desenfundadas y dispuestas a disparar, a la que que previamente han ignorado de forma monumental,  es algo dificil de imaginar, con perpectiva actual quiero decir, y solo las drogas lo podrian explicar. El que ataquen juntos a la policia, olvidando a quienes estaban a punto de matarle hace segundos, tambien es dificil de enteneder. Que no dudo que haya una explicacion.

Por ultimo entiendo que un comportamiento policial estandard, siempre desde el punto de vista europeo, hubiera sido, al ver la magnitud del problema, es permanecer apartados y esperar la llegada de refuerzos en forma de antidisturbios y solo en tal caso actuar, pero eo para un juego de rol parece aburrido.

Y por mi no os preocupeis, acepto broncas, constructivas se entiende, que estoy muy lejos de la posesion de la verdad y no tengo la piel fina. Todo lo que ayude a la fluidez de la partida me parece bien. Que somos todos adultos.

El hecho de una grupo agreda a una pareja con las armas desenfundadas y dispuestas a disparar, a la que que previamente han ignorado de forma monumental,  es algo dificil de imaginar, con perpectiva actual quiero decir, y solo las drogas lo podrian explicar. El que ataquen juntos a la policia, olvidando a quienes estaban a punto de matarle hace segundos, tambien es dificil de enteneder.

Tambien estoy de acuerdo con esto. Me parece un poco dificil de creer que 2 grupos que se estaban matando unos a los otros (Que estaban teniendo una batalla campal con armas de monofilamento) de pronto se den vuelta y como si no hubiera pasado nada entre ellos, como si fuera que no se estaban clavando cuchillos, dandose a batazos hace dos segundos, todos carguen contra nosotros. Y menos aun siendo solo 2 agentes.

Basta buscar un simple video de youtube para ver que en estas situaciones la gente ignora a los policias y sigue peleando incluso con la policia metiendose en el medio. Y eso en peleas a puño limpio o con palos, no me quiero imaginar en peleas con armas que hacen un daño similar (sino superior) al de un arma de fuego. 

Obviamente esto es un juego de rol, asi que basarse en la vida real para ver esto es algo que no es recomendable. Pero es como, tiene que haber un modico de logica en las cosas. Y en mis 28 años de vida jamas vi a un grupo que este peleando actuar de la manera en la que estan actuando estos 2 grupos, ni en persona ni en internet. 

Desde nuestra perspectiva, realmente es difícil entender a los nómadas, tal como los presentan en la ambientación. Nosotros no conocemos a ninguna tribu urbana o grupo social que se les parezca mínimamente. Estamos hablando de gente que no vive en las ciudades del siglo XXI, si no dentro de su grupo "tribal", con una "cultura" y educación muy distintas a las de los edgerunners urbanitas. Pasan además gran parte de su tiempo viajando por los yermos de la Norteamérica del 2020 (qué raro suena), lugares donde sólo hay agrocomplejos corporativos (que se dedican a disparar a cualquiera que no lleve sus colores corporativos), proscritos (que se dedican a disparar a cualquiera directamente para robarles) y polis HiWays (que se dedican a disparar a cualquiera que crean está cometiendo un delito en las carreteras). Y los nómadas tienen armas y vehículos para defenderse de quienes les ataquen (no necesariamente en ese orden). Por otra parte, a pesar de las diferencias "filosóficas" entre tribus nómadas, entre ellos reconocen sus similitudes como "culturas" volcadas en la Familia y el desarraigo. Mientras tanto, vuestros personajes representan la ley desde una concepción urbanita y que los nómadas, por lo general, sienten como ajena a las costumbres de su propio grupo; en cierto modo, os verían como intrusos que se meten en una discusión entre allegados y que, encima, pretenden decirles cómo deben resolver sus cuitas.

Aquí también hay que entender que, como apunta ViejoDeLaMontaña, Autoridad las más de las veces funciona como una habilidad de intimidación, con lo que cual conviene tener cuidado a la hora de mezclarla con otras acciones. En todo caso, hay algunas nociones en las que estáis acertados; ante una manifestación rebelde o peligrosa (como sería la reyerta), los agentes de policía están legitimados en el uso de la fuerza (los otros supuestos son sospechoso bajo arresto que trata de huir, sospechoso que se resiste al arresto de forma agresiva e integridad física de alguien en peligro o riesgo de graves daños materiales). Pero hay un matiz, el uso de la fuerza implica empleo de métodos violentos pero no letales; si el método violento utilizado es letal, entonces se habla de uso de la fuerza letal y eso nos lleva al concepto de respuesta proporcional. Esta idea básicamente quiere decir que un agente no puede desplegar una violencia cuyo grado de peligrosidad exceda al de la desplegada por el sospechoso (en este caso, unos gamberros armados con armas blancas y sin armaduras corporales aparentes parecen el blanco perfecto para sacar a pasear las porras antes de recurrir a las armas de fuego). Como detalle adicional, la porra Excalibur tiene, en uno de sus extremos, un táser manual para aturdir a los sospechosos, aparte de poder usarse para machacar cabezas.

También habéis hecho alusión a los antidisturbios y con ello encaja muy bien el aspecto del equipamiento para el control de multitudes. Una pistola, o una escopeta en un espacio abierto, no funcionan muy bien como armas para control de multitudes; en esos casos, las tácticas antidisturbios y el empleo de elementos como granadas de gas lacrimógeno para dispersar a la gente o disparos con munición no letal son mucho más efectivos. Eso me ha recordado que, por si las moscas, tengo que añadir información con los recursos policiales de los que se puede disponer aparte de solicitar refuerzos.

Finalmente, un apunte procedimental de las fuerzas policiales en la Norteamérica del 2020. No se estilan los disparos de advertencia; si un oficial saca su arma, es todo el aviso que debe dar. Si dispara, es a matar. Por lo tanto, recordad, las armas de fuego tranquilitas en su sitio a no ser que se vayan a utilizar y, si se utilizan, se dispara lo necesario para neutralizar al sospechoso (como si que hay que vaciar medio o todo un cargador).

Para quienes no tengan acceso a Proteger y Servir (o por una cuestión de comodidad para quienes si lo tengan), he abierto esta escena con una serie de recursos y asistencias que los personajes pueden utilizar en determinadas ocasiones.