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 Realmente, videos como este hacen que me de asco llamarme española. Menos mal que ahora vivo en Inglaterra y he podido huir de toda esa mierda. Yo he sufrido una carga policial en mis carnes y creedlo, esas porras te dejan molida y unos cardenales que duran semanas (por no decir meses), así que no me extraña que al pobre chico le hayan hecho una brecha en la cabeza. Espero que este vídeo sirva para concienciar a la gente y para demostrar la brutalidad policial que siempre hay pero que pocas veces se muestra de manera tan explícita en un vídeo. Y luego nos asombramos de la represión en Oriente Medio. Pues de esto a eso hay pocos pasos.

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 Aún así, que a la policía se le acabe la paciencia no es motivo para arremeter así contra personas desalmadas, indefensas y que no responden a los ataques. Es vergonzoso.

Aura, una opción mejor hubiera sido pedir directamente que los detuvieran si estaban haciendo algo ilegal, que no se resistían, en lugar que pedir identificaciones. No se si legalmente están obligados a identificarse pero seguramente los antidisturbios tienen opciones legales para saltarse la identificación.

Seguramente llevaran intentando sacarlos de la plaza desde hace días, y es obvio que se les ha acabado la paciencia.

Cita:

Pues eso. No es justificable y punto, el resto son escusas baratas ¿no te parece?

Cita:

Creo que la mejor solución es, primero presentar una denuncia, segundo precisamente hacer otra convocatoria con más gente.

Cita:

Entonces habrían organizado un partido político con un lider claro, se habrían presentado a las elecciones, les habrían votado muchos o pocos. En el caso improbable de que hubieran ganado las elecciones, el lider político claro y su grupo de seguidores más fieles habrían alcanzado puestos de gestión y responsabilidad política. Y ya la jodimos, porque habrían entrado en la dinámica infernal de la política profesional. Lo que mucha gente que está ahí tiene claro es que lo que no funciona es el modelo de partidos políticos que tenemos (no sólo los partidos, ¡el modelo entero!). Convertir asambleas horizontales sin liderazgo que intentan generar otro modelo de participación política en un partido político como los que tenemos ahora acabaría desvirtuándolo todo.

Estar en la calle decidiendo cosas es una alternativa política. Seguir los cauces que siguen los partidos es conformarse con emitir una opinión cada 4 años (o no, hay una de cada tres personas que ni eso) y esperar a ver cómo llueven palos (los económicos y los de la policía).

Mi opinión al respecto (si se me permite xd) es que la indignación y el desprecio que generan estos actos de violencia por parte de la policía tienden a distorsionar cosas que antes estaban claras.

Los policías no son unos hijos de puta ni son nada y se sabe. Son personas, padres de familia, trabajadores que se ponen sus pantalones como todos cada mañana. Eso no quita que siempre hay algunos que ceden ante el contexto y disfrutan o se ensayan a la hora de repartir (le puede pasar a más de los que nos gustaria admitir).  

Según he oído yo (estoy muy cerca de la plaza) la policía ha intentado permitir que los servicios de limpieza retornaran la salubridad y la higiene al lugar. Si las bienintencionadas personas se han negado el resultado era evidente.

Hay que tener claro no diferenciar entre “buenos” y “malos” ya que en el fondo solo hay “interesados”. Los intereses de la policía y sus superiores eran retirar todo tipo de material como ladrillos, bombonas de butano, palos y demás objetos peligrosos y prevenir desastres mayores, lamentablemente no se ha llevado de la mejor manera ni mucho menos (en términos de información, procedimiento, cordialidad…).

Por otra parte hay imágenes de jóvenes posando frente un camión de limpieza brazos en alto como si de un tanque se tratara. ¿Son el estado la fuerza opresora y represiva del poder de la democracia y los otros unos héroes revolucionarios martirizados? ¿Es el estado y la policía responsable y tolerante porque esta actuando para la seguridad de unos jóvenes agitadores que han llevado inconscientemente su protesta hasta los limites de su propia seguridad y la de los demás? ¿Han actuado los alcaldes de Barcelona y Lleida con “el mal menor” sabiendo que era mejor unos heridos por parte de la intervención policial que muertes o cualquier cosa peor después?

Francamente no me gustaría que se replicase nada de este mensaje porque, en resumen, mi reflexión solo quiere centrarse en el punto de que no hay que dejarse llevar por una indignación o una polaridad que impida observar objetivamente y con sentido critico la situación. No apoyo ninguna causa (por si lo ha parecido) puesto que no me considero activamente politico ni en votaciones ni en protestas. (Pero me interesa el movimiento en si en terminos sociológicos) Creo que hay que hacer enfocar este tema correctamente y no de la "forma facil", eso significa mojarse y asumir que la policía no son del todo sadicos y crueles ni los indignados son del todo héroes y mártires, y que ni el estado es totalmente altruista y responsable ni los manifestantes unos gamberros y unos inconscientes.   

Temas aparte, me encanto ver un huerto en medio de Plaza Catalunya O.o!!! No se quien lo montaría ni que conrreaba pero decididamente estaría pensando en montar su propia aldea. xD

Al ver todo esto no puedo evitar recordar la crisis del 2001 en Argentina que derivó en los cacerolazos del 19 y 20 de diciembre, donde también fuimos reprimidos por salir a reclamar lo que nos correspondía (lamentablemente acá se llegó a contar con muertes y todo).

Sin embargo, se consiguió que el presidente renunciara y que comenzaran cambios políticos importantes en el país (todavía nos estamos acomodando, queda mucho por arreglar, pero al menos el país se mueve otra vez... a pesar de lo que digan los medios de comunicación)

Así que desde acá, mi más sincero apoyo para el pueblo español y resistan, que lograrán hacerse oír :)

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¿Nos aclaramos? ¿Alguien puede citar fuentes?

Yo la verdad flipo con algunas respuestas (no de aquí, sino de otros sitios). ¿De verdad nos parece tan normal que la policía de un país democrático actúe como la puta Gestapo?

John, con la parte de la denuncia no tengo nada que añadir pero ¿realmente crees que hacer otra convocatoria con más gente va a servir para algo?, porque viendo la actitud de la policia y el mosqueo de los participantes eso puede acabar muy mal pero sobre todo para el lado de los manifestantes, porque la violencia no lleva a ninguna parte y lo unico que hara sera dejar en mal lugar el movimiento.

Los policias pueden ser unos hijosputas, como cualquier sobrino de su madre, pero ellos hacen su sucio trabajo porque tienen que hacerlo. La culpa no es de los mossos, si no de quien los manda.

Cita:

¿Cual es la alternativa? ¿como dan palos tienen razon? ¿tienen que cambiar la protesta pacifica o la policia violenta? a mi la actitud de los manifestantes me parecio ejemplar, eran bastante y por lo menos en los videos no se ve lanzar ni una piedra lo que me sorprende bastante la verdad.

Cita monty:

Si, realmente opino que si. Y créeme que de donde yo soy se tienen visto muchas batallas campales. Opino que la violencia contra los manifestantes en este caso no está justificada y hay que oponerse de frente a una opresión de este tamaño. Ojo yo no he dicho nada de responder con violencia, pero plantar cara pacíficamente es mejor que irse a casa con el rabo entre las piernas y el sentimiento de que te hoy te han restado otro punto de libertad.

Os repito una cosa, cuando hay una carga de este tipo no es por casualidad. Los mandos saben quienes valen para calmar los ánimos y quienes para dar palos. Si dan leña es porque ya iban con esa intención. Yo no pienso que todos los policías sean unos violentos descerebrados. Generalizar es equivocarse, siempre. Aquí han ido a desalojar como sea. Hasta ahora el movimiento siempre había sido muy razonable con las peticiones de la ciudadanía. Aceptaron retirar carteles en Madrid, y replantear las acampadas el domingo. Entonces ¿por qué iban a negarse a que se limpiara la plaza?, ¿Si se van el domingo por qué no se esperan a entonces para limpiar?

Cita Taliesin:

Creo que has dado en el clavo.

Ah, y que conste que a mi tampoco me convenció nunca el movimiento.

Cita:

Se llama final de champions... lamentablemente yo lo he presenciado por la tele y tal como han dicho en post anteriores, no tiene justificacion alguna.

Pato, como siempre alto y claro.

Damas y Caballeros:

La situación económica es mala y por eso ocurren estas cosas.

Cuando la gente tiene para vivir, en general, se conforma con no liarla y dejar pasar los dias. Puede haber insatisfacción ( no tengo los bienes que me gustarían, no vivo la vida que me gustaría) pero en general nadie se lia la manta a la cabeza porque nos adaptamos y "vamos tirando".

Ahora bien... cuando un grupo amplio de personas empieza a vislumbrar que en unos meses ( o años ) podría no tener ni tan siquiera para vivir ( comida, refugio)... entonces... tienes dos opciones... aceptas seguir las leyes y te vas a morirte a un rincón ( tratando de no molestar y respetando los derechos legales de otros)... o decides no aceptarlo y entonces... es la ley del todo vale.... porque en realidad todo vale para conservar la vida y obtener comida y refugio.

Un tratado japones del siglo XVI dice "¿ves a ese hombre?... tiene tierras, un castillo, familia y seguidores... un ejercito entero, graneros repletos y plata en abundancia... pues yo te digo que no has de temerle... porque tiene mucho que perder. Teme sin embargo al hombre que no posee nada... porque no tiene nada que perder y estará dispuesto a hacer lo que sea."

Asi es el asunto.... cuando el porcentaje de población excluida del sistema es bajo...(inadaptados, cabeza locas, personas sin escrúpulos ni empatía), la sociedad está a salvo porque la mayoría que la forma cuidará de que las cosas sigan como están... cuando un porcentaje grande de la población llega al punto de no tener para vivir... entonces la sociedad se desmorona... y esto se convierte en la ley de la selva... con la salvedad de que esa conflictividad social, en esta situación histórica concreta se vuelve local y no geográfica ( ya no he de temer a los "pobres de africa"... sino a mi vecino).

¿Quien quiere vivir en una sociedad donde una de cada diez personas tenga que hacer LO QUE SEA por poder comer?...

Estamos en los albores de una revolución ( una revolución de sistema económico ) que si no ocurre esta vez ( porque el ciclo económico nos saque del pozo en un tiempo razonable) será la próxima depresión cíclica. Y esa revolución tiene ser hacia un sistema nuevo de economía, un sistema distinto de reparto de los bienes.

Conclusión...¿has sido mas listo/ has tenido más suerte/ mejores amigos/más trabajador que otros y has logrado acumular unos recursos en forma de bienes/dinero?.... ¿ hay otros que no tienen nada para vivir?.... solo hay dos salidas... o el que más tiene da al que menos tiene porque lo dice el gobierno/ley ( lo que intentan con estos movimientos sociales)... o correrá la sangre( lo que ha pasado ya en la plaza de Barcelona) .... cada cual... según su situación personal... debe pensar en que lado de la ecuación está y que decisiónes va a tomar... y claro... asumir las consecuencias.

Saludos

Sobre la identificacion de las fuerzas del orden.- Aunque no puedan darte su nombre por motivos de seguridad tienen la obligacion de decirte su numero de identificacion, igual que ellos pueden pedirte el dni y tu no puedes negarte.

Sobre el video.- Es indignate tal uso de la fuerza, se suponia que las fuerzas del orden deben matenerlo, no probocar estos actos de violencia sin sentido. Despues ya veremos como justifican esto, seguramente se sacaran que alguno lastimo a un agente y por eso atacaron.

Lo que mas me preocupa es que cuando hemos visto revueltas pacificas en la television, en otros paises, pidiendo cambios de gobierno y las fuerzas del orden les atacaban con salvajismo, desde todos los estamentos se señalaba a esos paises con tirones morales de orejas.... ahora españa hace lo mismo que la republica mas banarena del mundo... que verguenza de pais.....

Cita:

Creo que era esta noche que se hacía asamblea en la acampada (antes de ocurrir todo esto) que se iba a hablar desalojar mañana y volver el domingo por la celebración. Se decidió después de que se pidiera el desalojo temporal, que creo que fue ayer por la mañana. Hasta aquí todo había sido pacífico y podría haberse llevado en buenos términos, como cuando se vació Sol temporalmente para que se pudiera limpiar.

Si en Madrid se pudo hacer una limpieza pacífica, ¿por qué han caído palos aquí cuando ya se iba a decidir desalojar para mañana? ¿Y también había que limpiar las plazas de Lleida y Sabadell por la Champions? Vaaaaya

España y sus contradicciones jurídicas:

Puedes tener como amante a un/a chico/chica de 14 años (comportamiento no penal si es consentido), pero como le enseñes una revista porno estas cometiendo un ilícito penal castigado.

Siendo un/a adolescente necesitas el permiso de los papis para ir a una excursión a 200 metros del instituto y no para otras cosas bastante más serias.

En Barcelona hacían campaña oficial contra el torso descubierto y querian establecer sanciones cuando ir en pelotas era permitido (ahora quieren quitarlo, no se si lo hicieron ya hace poco).

La verdad es que uno podría entretenerse en buscar más pero voy a la específica:

Unos delincuentes robando y la policía tiene que ir con pies de plomo en la detención no vayan a sobrepasarse que la tienen liada.

Unos ciudadanos manifestándose y la policía carga haciendo un uso de la fuerza que difícilmente puede catalogarse de necesario.

Esto sucede porque, en el primer caso el mosso actúa con su autorización genérica de utilizar la fuerza en caso de necesidad sin que haya una orden expresa, en el segundo tiene una orden concreta de un superior, consistente en cargar. Es por esto que en el segundo caso esta más cubierto en cuanto a la posible exigencia de responsabilidades y es por eso que la "delicadeza" utilizada es distinta.

 
Españoles.... Franco, ha vuelto

(Y está por todas partes, con muchas caretas)

Una carga policial es como es. Cuando un grupo de antidisturbios te dice que desalojes, hay dos opciones: o desalojas o te desalojan. Eso es así, tanto en una republica bananera como en un país avanzado. Y claro que los policías están elegidos para esa función: se llama cuerpo antidisturbios, están seleccionados para dar palos y meter pelotazos, porque cuando es la única forma de deshacer una manifestación o concentración, alguien tiene que hacerlo. Pensar que se puede desalojar a una masa de gente que se niega a marcharse, sin usar la violencia... Me parece demasiado iluso para personas adultas que ya no creen en las hadas y en los reinos fantásticos donde llueven piruletas y las farolas son de chocolate (me está entrando hambre, joder).

La cuestión es que tiene que existir un medio para deshacer una manifestación o concentración ilegal. Que me parece muy bien que la gente se eche a la calle a pedir lo que sea, y soy el primero que apoya actos como los de DemocraciaRealYa. Pero cuando lo haces, hazlo sabiendo lo que hay y luego no te sorprendas ni te eches las manos a la cabeza.

Diferente es hablar de los motivos más o menos lícitos que tienen quienes les dan la orden de disolver a esa gente que está cometiendo un acto ilegal, algo en lo que no voy a entrar. Pero no me parece correcto que se trate de esta manera a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, cuando lo que hacen es cumplir con su trabajo.

P.D.: Venga, ya estoy listo para la lapidación ¬¬

Bueno no entiendo de medios para disuadir a la gente sin porras, pero botes de humo, mangueras de agua y esas cosas no son menos dañinas?

O poner al flautista de hamelin.

O que pase una furgoneta lanzando billetes de 5, a ver si la gente lo sigue XDDDDD

Estoy de acuerdo en que un desalojo su función es desalojar a los manifestantes, pero la primera opción nunca puede ser la violencia y más en una manifestación pacífica y "legal", porque han pasado de decir, eehh marcharos de aquí, a dar palos directamente, y encima el único objetivo del desalojo es la supuesta celebración del Barça si gana la champions, parece que es más importante en este país el futbol que la democracia, porque lo de limpiar ha sido una escusa barata y además han aprovechado para tirar todo el material recopilado de los manifestantes, ordenadores, comidas, firmas, etc, esa era la limpieza que querían hacer.

Pues bien, ha esta hora parece que hay ya concentradas de nuevo más de 3000 mil personas en plaza Cataluña y mas que van llegando y en distintas ciudades también y otra vez están montando las tiendas, ahora que vengan a desalojarlos otra vez de la misma forma, que volverán a acudir otra vez y en mas cantidad, pero cuando llegue la tercera vez usando los mismos métodos, no creo que la resistencia sea muy pacifica ya, o los políticos escuchan al pueblo o el pueblo hará que los políticos los escuchen, ¿o es que no ven que el pueblo no está de acuerdo con sus actos?

En fin, se me ponen los pelos de punta cuando veo las imágenes, tanto del desalojo como las primeras de las asistencias al 15M, esto se les escapa al gobierno de las manos, que se pensaba que era una pataleta momentánea y que pronto pasaría, pero se han equivocado por un buen trecho y como esto no lo va arreglar ninguno de los que están o puedan llegar, pienso que se va a formar gorda, a la gente se le empieza a acabar las ayudas económicas "para callarlos", empiezan a quitar casas por doquier y a verse sin futuro alguno, como bien a dicho un compañero antes, una persona sin nada que perder es muy peligrosa y de esos nos van a sobrar muchos dentro de poco.

Cita:

No, hacen bastante más daño ambos, a no ser que te aporreen a conciencia.

En cualquier caso, independientemente de que apoyo que la culpa no la tiene la policía, espero que esto tenga consecuencias. Es estúpido y desproporcionado, además de injustificado.

 Juancar, según tengo entendido hay maneras más pacíficas de disolver una manifestación. Nada justifica que hayan pasado tan rápido a las porras

Si hubiera sido un grupo de gente quemando contenedores, lo habría entendido. Si se hubieran negado reiteradamente a abandonar la plaza, también. Pero no es el caso, creo yo

Y sí, me echo las manos a la cabeza. Me echo las manos a la cabeza cuando por una razón a mi parecer absurda y cogida con pinzas pasan a la acción de forma tan directa. Me echo las manos a la cabeza por que me parece una acción totalmente contraproductiva, que va a generar más tensión, y más ira. Me llevo las manos a la cabeza porque se ha golpeado, y luego se ha preguntado, y porque tampoco se ha invertido el tiempo suficiente en mover a una masa tan grande de personas (y con esos ideales)

Me llevo las manos a la cabeza, en general

Edito: Y que conste que no estoy desacreditando a las fuerzas de defensa del estado, ni mucho menos. Para mí, esos policías no son más que peones. Cumplen órdenes. Punto

Lo que realmente me preocupa es quién ha dado esas órdenes

Se me ocurrio tratar de ver como estaba la plaza de Cataluña o Sol por las webcam y o casualidad de casualidades las dos temporalmente no disponibles...

Ya no estamos en período de reflexión electoral, por lo tanto el motivo enarbolado para declararla ilegal ha perdido ya su fundamento (o dicho de otra manera fue ilegal los días de reflexión pero no los demás). Sigue faltando el permiso administrativo el cual puede negarse si art 10 "Si la autoridad gubernativa considerase que existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes, podrá prohibir la reunión o manifestación o, en su caso, proponer la modificación de la fecha, lugar, duración o itinerario de la reunión o manifestación."

Ley Orgánica 9/1983 por la que se regula el derecho de reunión, artículo 5:

Cita:

La manifestación es ilícita de acuerdo a leyes civiles y administrativas, si no se hace uso de uniformes paramilitares ni se producen alteraciones al orden público que suponga peligro para las personas o los bienes no procede su disolución.

 Y bueno, sacando punta aún podemos alegar lo de que "Necesitan higienizar el lugar". Vale, se comenta, se acepta, y se hace de forma pacífica, como en Sol

¿Así? No, así no. Ya verás que risa con las leyes, cuando la gente comience a poner su idea de democracia (Compartida ya por muchos españoles, y muy diferente a la que tenemos ahora) por encima de estas. Si la cosa se les va de las manos, poco va a importar que sea legal o no. Si se les va de las manos, la única ley importante va a ser la del cóctel molotov

("Alah lo que ha dicho...")

Cuando he visto esta mañana las imagenes en la tele y ahora todos los videos por internet de la gratuidad de violencia de parte de los mossos hacia esta gente me ha parecido fatal, sobra todo esto, las cosas se pueden hacer de otra manera y no como han actuado los mossos.

Este movimiento lleva desde el día 15 sin dar ningun tipo de violencia y que ahora venga los de "cuerpo de seguridad de españa" con estas formas no me parece nada bien.

Además tambien me indigna comentarios que he leido por facebook de gente que es de la aficion del Barça que decian que se fueran con su acampada a otra parte a molestar.Pero bueno esto que es? Me estan diciendo que es más importante un titulo que lo que pasa en España con nuestros politicos venga hombre!!!!

Cita:

Te creo porque a mi también me ha pasado lo mismo... Estaba delante de la tele viendo las noticias y me he quedado de piedra viendo las imágenes.

Y, digo yo, que si la excusa para semejante horror es el tener libre la maldita Plaza Catalunya por si gana el Barça no sé qué titulito... ¿es que acaso no hay más plazas, señores, en toda Barcelona? Claro, como es una ciudad pequeña...
¿Y es que es más importante el exagerado desembolso de dinero que supone celebrar dicho evento a lo grande que intentar solucionar los problemas que tanto tiempo lleva arrastrando este país?

Esto es muy triste, mucho.