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La diferencia no es tanto entre empresa privada o administración pública. 

Bueno, hay una enooooooorme diferencia entre administracion publica y empresa privada...A saber: EL DINERO.

El dinero de la privada procede inicialmente de unos fundadores(socios, personas fisicas, personas juridicas) que tienen un dinero y pretenden invertirlo en una serie de recursos para sacar rentabilidad del mismo.

El dinero es suyo y hacen con el lo que quieren. Puedes tener empresas privadas que funcionen con un sistema de contratacion de becarios, que cada seis meses se acaba la beca pues contrato a otro y asi ad infinitum. Las hay a patadas asi. Luego tienes otras que prefieren poner mas dinero de su propio bolsillo para no tener que despedir a empleados.

Vuelvo a lo mismo. LA EMPRESA ES MIA Y ME LA FOLLO CUANDO QUIERO. Corrupcion? si, y que? es mio...algun problema? he contratado a mi primo porque me sale de la minga.

Ahora, la administracion publica es de todos, pagado con el dinero publico. Unos recursos FINITOS...y por finitos no digo delgados...digo que se acaban. El dinero que se esta invirtiendo en pagar a un señor que no esta haciendo su trabajo se podria estar invirtiendo en escolarizar a 5 niños mas. O en pagar a otro señor que si hace su trabajo.

La administracion publica ha de estar mejor gestionada y de manera mas transparente porque el dinero que se desperdicia afecta a otros servicios.

En la privada si el dinero se desperdicia...pues la empresa se va a la mierda. Punto. El que puso el dinero lo pierde. Pero los clientes pueden comprar a la competencia.

En la publica si el dinero se desperdicia, pues España se va a la mierda. Somos todos los que ponemos el dinero, asi que o ponemos mas(subida de impuestos) o nos quedamos sin servicios(recortes)

Cita:

Lo se, lo se, solo lo decía porque me resultaba mucho más entretenido el otro debate =P

En la privada si el dinero se desperdicia...pues la empresa se va a la mierda. Punto. El que puso el dinero lo pierde. Pero los clientes pueden comprar a la competencia.
 

En liberalandia tal vez. En el mundo real, mucho me temo, hay millones de pruebas de que esto no es cierto.

Vuelvo a lo mismo. LA EMPRESA ES MIA Y ME LA FOLLO CUANDO QUIERO.

No estoy muy de acuerdo con eso, es una sobresimplificación, pero voy a dejarlo pasar porque eso da para un debate largo y difícil. 

Por ello me voy a limitar a aclarar mis palabras. Cuando dije que "La diferencia no es tanto entre empresa privada o administración pública" me refería a que tanto la administración pública como las grandes empresas tienen mayormente los mismos vicios en cuanto a falta de eficiencia, trabajadores parásitos, y corrupción; no a que fueran exactamente lo mismo a todos los niveles y en todos los aspectos.

Sergut... Te doy la razón a lo intercambiado unos post más arriba... Y que no sirva de precedente que alguien da la razón a otro en el sincla! ;-D

la administración pública como las grandes empresas tienen mayormente los mismos vicios en cuanto a falta de eficiencia, trabajadores parásitos, y corrupción;

No digo que no, pero en las empresas privadas...es un asunto privado y en la publica es de todos.

Ademas la empresa privada tiene herramientas de "limpieza" de "trabajadores parasitos", vicios y falta de eficiencia que la publica no tiene por el estatus privilegiado de los funcionarios.

Y no solo hablo del despido. Las carreras profesionales tienen una proyeccion mas eficiente y rapida en la privada de media(volvemos a que hay empresas que se rigen por los amiguismos, pero las empresas eficientes de verdad suelen prescindir de ese lastre) lo que puede icentivar a los trabajadores a crecer profesionalmente siendo mejores trabajadores y gestores de tiempo y recursos. Los sueldos son mas mutables, al fin y al cabo solo depende de reinvertir los propios beneficios o mas dinero de la iniciativa privada. Etc etc. La movilidad que hablaba McAxel.

La eficiencia de la empresa privada siempre depende del inversor privado. Si quiere mas rentabilidad se preocupara de no tener parasitos, ni vicios.

La eficiencia de la publica depende de los funcionarios de todos los niveles. Porque si uno no hace su trabajo hay que contratar a uno "de confianza" para que lo haga, lo que hace que se inviertan dos sueldos en vez de uno en una tarea...que el jefe es corrupto y pone a uno de confianza sin necesitarlo? bueno, eso es mala gestion, y si hubiera herramientas para quitar a ese corrupto de enmedio se podrian usar...ya digo...de los funcionarios.

Indael, simplemente esta idealizando un lado(todo bonito) y demonizando el otro(todo malo). La obsesión de que lo del estado es de todos... Si yo contrato un seguro de vida a una empresa, ¿estoy ahora pagando el sueldo de todos sus trabajadores?¿o en un banco?¿o de una constructora?¿o de un videojuego online?

El mayor agujero negro són los politicos, por mucho que se quiera atacar a los funcionarios. Són ellos los que tienen el dedo magico en su mayor parte, y los funcionarios, tambien tienen mobilidad e incentivos. Mira un boletin del estado para guardias civiles o medicos, o profesores. Por que conozco muchos que se han ido destinados forzosos a melilla, siendo ellos de barcelona, o a pontevedra siendo de madrid.

Yo no estoy idealizando nada ni demonizando nada. Ridiela.
No se puede plantear los puntos flacos de un sistema sin estar demonizandolo?
Joder, que yo sepa he defendido a la mayoría de los funcionarios del comentario ese de "si no se les despide no trabajan".
Anium me esta demonizand, profe!

Por otro lado, si tu compras un seguro a una empresa de seguros...si, estas pagando el sueldo a sus trabajadores. Y ellos trabajaran para que tu dinero produzca el servicio contratado. Creía que eso era algo básico...

Ademas la empresa privada tiene herramientas de "limpieza" de "trabajadores parasitos", vicios y falta de eficiencia que la publica no tiene por el estatus privilegiado de los funcionarios.

En eso estás en un error, al menos lo que se refiere a las empresas grandes. Las multinacionales están llenas de parásitos, hasta el punto de que uno de los personajes de tebeo más famosos del mundo es uno.

Las carreras profesionales tienen una proyeccion mas eficiente y rapida en la privada de media

Si te refieres a que dentro de una empresa privada se asciende más rápido, eso tampoco es muy cierto. Arriba siempre hay menos sitios que gente quiere ascender, y suelen estar llenos. Cuando se abre un puesto "arriba" hay mucha gente capacitada para el puesto, y elegir a uno frente a otro puede suponer problemas de tipo político ("por qué ella y no yo?"). Por eso se suele contratar a alguien de fuera. 

La forma más rápida de subir en la empresa privada es cambiando de empresa (igual te referías a esto, en cuyo caso estamos de acuerdo otra vez). Evidentemente, eso sólo se lo pueden permitir los buenos, mientras que los malos se quedan. Hay gente que llama a esto en inglés: "talent evaporation", y es un problema con el que se encuentran las empresas a medida que crecen: los buenos se van a otra empresa a cobrar más, y sólo se quedan los malos a los que no se puede despedir (porque en el corto plazo sale muy caro debido a indemnizaciones, juicios, sindicatos, etc). 

Prácticamente la única forma de ascender rápido dentro una empresa es entrar en una empresa pequeña (o fundarla) y contratar a gente por debajo de ti. Pero eso no es ascender realmente, eso es estar en la parte de arriba de algo que crece.

La eficiencia de la empresa privada siempre depende del inversor privado. Si quiere mas rentabilidad se preocupara de no tener parasitos, ni vicios.

Eso sólo es cierto sobre el papel, pero no en el mundo real. Las empresas grandes tienen serios problemas de comunicación y de monitorización (entre otros muchos) y eso les impide ser tan eficientes como les gustaría, evitar los parásitos, y evitar los vicios. Ten en cuenta que los peores parásitos de las empresas grandes están en la alta dirección, donde debería ser (en teoría) mucho más fácil encontrarlos y acabar con ellos, pero no ocurre. A nivel de currito es (hoy por hoy) imposible muy costoso controlar nada. Las empresas grandes siguen en pie (al igual que los ministerios) porque la mayor parte de la gente es responsable y honesta y trabaja, no porque sean más capaces que los ministerios en evitar los parásitos. 

Sergut, no tengo ni idea sobre el punto exacto que estáis discutiendo, pero poner una viñeta de Dilbert es un auto-win siempre.

¡Debería darte verguenza recurrir a métodos tan viles!

Esa es la nueva ley de Godwin Puck? :-D

Lo siento profe, ya me voy a la esquina castigado...

"Ademas la empresa privada tiene herramientas de "limpieza" de "trabajadores parasitos", vicios y falta de eficiencia que la publica no tiene por el estatus privilegiado de los funcionarios."

En eso estás en un error, al menos lo que se refiere a las empresas grandes. Las multinacionales están llenas de parásitos, hasta el punto de que uno de los personajes de tebeo más famosos del mundo es uno.

No,  el error es tuyo al interpretar los terminos. Ahi estas confundiendo poseer, con capacidad/habilidad para usarlas.

Es decir, la empresa, por grande que sea tiene los medios para icentivar la produccion y limpiar los elementos nocivos. Ahora, volvemos a lo mismo, amiguismos, no interesa a nivel economico, o la ineficiencia de algunos mandos que impiden ver los verdaderos problemas, hace que sea complicado obtener un adecuado resultado y el uso de esos mecanismos/herramientas. 

Ahora, tambien hablas de empresas grandes, de multinacionales y tal. Yo hablo de empresa privada, lo que incluye la de una sola persona a las multinacionales que hablas.

Incluso las sociedades anonimas que cotizan en bolsa permiten al inversor controlar su inversion. Juntas de accionistas, Juntas directivas etc son medios por los cuales los inversores se preocupan de que su dinero rente. Les ponen metas a los CEO y demas directivos y de ahi a que se apliquen depende de si siguen invirtiendo dinero o se retiran.

Espero que haya aclarado que hasta las multinacionales tienen herramientas de "limpieza" y de control...y que algunas de esas herramientas la administracion publica no tiene.

igual te referías a esto, en cuyo caso estamos de acuerdo otra vez

Si, me referia a eso. La movilidad te permite una mayor rapidez y eficiencia en tu carrera profesional, una progresion que, dado el caracter "vitalicio" y rigido de la administracion publica no es tan "sencillo", ya que no te puedes cambiar de empresa XD

Bueno, si resaltas los puntos positivos de la empresa privada, y los negativos de la publica, sí, diria que no es muy justo. Y te repito, que sí, eso que estais comentando, en las organizaciones estatales también pasa. Si como policía quieres pasar a ser especialista en delitos informaticos, tendrás que moverte a una comisaría donde esté esa vacante(a menos que tengas a un colega arriba que te saque la vacante en tu propia comisaría, pero ya hemos dicho que eso también pasa en la privada).

Los funcionarios también tienen sistemas de control, el problema es que són los politicos estos sistemas. Obviamente si no tienes ni idea de nada poco vas acontrolar, o las medidas que tomes no serviran de mucho.

Además, esos privilegios que tanta vilis te producen tienen un nombre: condiciones de trabajo.

Como ya te han señalado, aunque supongo que lo has pasado por alto, los funcionarios tienen el regimen disciplinario, que actua de regulador. Por favor, informate antes de hablar con tanta seguridad, o al menos, acepta que puedes estar equivocado.

Anium, he opositado y me he informado, tengo amigos funcionarios y bilis ninguna, oyes. Pero parece que duele que se diga que tienen privilegios.

Y si, son privilegios, ya que no se rigen por las reglas que legislan las condiciones laborales del resto de los trabajadores de este pais. Eso ya estaba aclarado, no? Bueno, se vuelve a decir, que me sale gratis escribir.

Acepta que puedes estar equivocado(sigue tu propio consejo) y acepta que las empresas privadas tienen herramientas/medios, para procurarse una mayor eficiencia e incluso una mayor eficacia que las publicas no tienen(me refiero a los medios no a la eficiencia o a la eficacia). 

No tiene sentido negar la realidad.

Bueno, si resaltas los puntos positivos de la empresa privada, y los negativos de la publica, sí, diria que no es muy justo. Y te repito, que sí, eso que estais comentando, en las organizaciones estatales también pasa. Si como policía quieres pasar a ser especialista en delitos informaticos, tendrás que moverte a una comisaría donde esté esa vacante

dado el caracter "vitalicio" y rigido de la administracion publica no es tan "sencillo"

Me recito y aclaro. No solo has de solicitar traslado a otra comisaria, tienes que entrar en una lista de optantes a esa plaza que puede ser que a) la asignen a dedo b) pidan antiguedad(perdon por la falta de dieresis, tengo teclado ingles) y, antiguedad no es lo mismo que valia. c) pidan expediente. Si tienes gente delante, hasta que Dios,ALa, O Cthulhu quiera puedes esperar.

En la privada, si en mi empresa no subo me puedo buscar las habichuelas fuera. 

En cuanto a demonizar...no,no,no. Solo he expuesto la gran diferencia que hay entre empresa publica y privada, que es el origen del dinero. Por lo que la empresa publica debiera ser MEJOR gestionada que la privada, pero carece de muchas de las herramientas de la privada para optimizar recursos o prescindir de elementos nocivos.

Y me recito

En la privada si el dinero se desperdicia...pues la empresa se va a la mierda. Punto. El que puso el dinero lo pierde. Pero los clientes pueden comprar a la competencia.

En la publica si el dinero se desperdicia, pues España se va a la mierda. Somos todos los que ponemos el dinero, asi que o ponemos mas(subida de impuestos) o nos quedamos sin servicios(recortes)

Es mejor la privada porque se va a la mierda? bueno, se mueve en un entorno de "libre"(notense las comillas) mercado. Si no triunfa muere ella sola...pero evidentemente es malo, porque se lleva con ella a todos los empleados que estuvieran trabajando ahi.

Pero la publica no se ira a la mierda, porque tiene una nacion detras que la soporta, por lo que mas eficientemente o menos, acabara dando los servicios que se requiere de ella...claro que si no hay fondos, aparecen los recortes...y si no hay fondos hay que ver como optimizar recursos antes de ponerse a recortar. 

No,  el error es tuyo al interpretar los terminos. Ahi estas confundiendo poseer, con capacidad/habilidad para usarlas.

(...)

Ahora, tambien hablas de empresas grandes, de multinacionales y tal. Yo hablo de empresa privada, lo que incluye la de una sola persona a las multinacionales que hablas.

Voy a aclarar mi posición, que creo que estamos de acuerdo en algunas cosas y en desacuerdo en todas otras.

1. Estamos de acuerdo en que en la empresa privada se puede despedir a la gente. Parece que discrepamos en el hecho de lo importante es si se hace o si se puede hacer. Tú crees que las empresas grandes pueden despedir a la gente para eliminar parásitos. Yo creo que (a efectos prácticos) no pueden despedirlos porque no pueden / saben detectarlos y, como el efecto práctico es el mismo (los parásitos siguen en su puesto), veo que las empresas grandes y la administración son iguales a este respecto.

2. Estamos de acuerdo en que en las empresas pequeñas se puede despedir a la gente, y se hace, y si alguien no rinde se va a la calle.

3. Estamos de acuerdo en que la mayor parte de la gente trabaja por derecho del deber y por honestidad, no por miedo al despido. 

4. Estamos de acuerdo en que un trabajador puede cambiar muchas veces de empresa y en que los funcionarios tienen pocas oportunidades de cambiar de ministerio o incluso de secretaría general (es más fácil cambiarse a la privada).

Además, yo también he dicho que: 

a. La mayor parte de los trabajadores de la administración no deberían ser funcionarios sino tener un contrato laboral vanilla normal y corriente. 

Pero la publica no se ira a la mierda, porque tiene una nacion detras que la soporta, por lo que mas eficientemente o menos, acabara dando los servicios que se requiere de ella...claro que si no hay fondos, aparecen los recortes...y si no hay fondos hay que ver como optimizar recursos antes de ponerse a recortar. 

Lo cual suele implementarse congelando (o bajando, si no hay más remedio) el sueldo a los funcionarios (ya que en la administración no hay EREs). 

Cuando hace falta reducir costes de forma muy rápida, en la empresa privada se reduce el número de nóminas mientras que en la administración pública se reduce el valor de todas las nóminas. 

Yo te digo que sí tienen medios, aunque sean diferentes. Y es obvio que tienen que ser diferentes por que tienen diferentes objetivos. En ningún momento he negado que la empresa privada tenga su manera de regularse, solo digo que la publica también la tiene(una de ellas, es funcionar con trabajadores temporales), además todo el mundo se echa las manos a la cabeza cuando les exigen un numero de multas a los municipales.

Y te vuelvo a decir que tienen condiciones laborales, que sean mejores que otras no las convierten en privilegios, a menos que consideres que todo lo bueno que tienen unos y no otros sean privilegios, que entonces hay muuuchos privilegios.

No es el unico motivo por el que te trasladan. Pueden decidir que ahora ya no hace falta guia de perros(por ejemplo) y como tu lo eres te trasladan a malaga. Si quieres ascender tienes que moverte, si asciendes a cabo de la guardia civil y en tu comisaría no hay sitio para más cabos, te destinan forzoso donde les de la gana(puedes pedir sitio, pero como ya has señalado, es dificil caer donde tu quieres). Los profesores lo tienen peor, por que año a año hay cambios.

Me sigue pareciendo rencor, "como a mi me pueden despedir, que le despidan a ellos también". Además de que es mentira que no se pueda despedir.

^^ pues si.

Ahora, que tambien te digo

estamos de acuerdo en algunas cosas y en desacuerdo en todas. 

Eso no tiene mucho sentido...si estamos en desacuerdo en todas, eso anula que estemos de acuerdo en algunas XD

No quiero insistir asi que no te dire que respecto a que 

1. Estamos de acuerdo en que en la empresa privada se puede despedir a la gente. Parece que discrepamos en el hecho de lo importante es si se hace o si se puede hacer. Tú crees que las empresas grandes pueden despedir a la gente para eliminar parásitos. Yo creo que (a efectos prácticos) no pueden despedirlos porque no pueden / saben detectarlos y, como el efecto práctico es el mismo (los parásitos siguen en su puesto), veo que las empresas grandes y la administración son iguales a este respecto.

Lo que yo digo es que las herramientas existen y estan ahi a disposicion de las grandes empresas. Y si localizan los parasitos(notese el si condicional) tienen medios de quitar ese quiste. Sin embargo, aunque la administracion publica los tuviera localizados...pues...errrmmm eeee...No...No se les puede despedir, reducir primas,putearles y tal si...pero siguen cobrando y consumiendo recursos.

Eso no tiene mucho sentido...si estamos en desacuerdo en todas, eso anula que estemos de acuerdo en algunas XD

Es una errata por las prisas. Perdón por la confusión. 0:-)

Anium no es rencor. Me la trae floja. Como digo, tengo amigos e incluso familiares funcionarios. E incluso e opositado por lo que mas menos recuerdo las leyes que legislan a los funcionarios.

Y si...Leyes...

Ergo si tienen Leyes que legislan sus condiciones laborales...y si las leyes que legislan las condiciones del resto de trabajadores de este pais no les influyen...eso es una definicion de privilegio.

Privus: de uno mismo Legalis: relativo a leyes.

La ley laboral a un funcionario medio se la sopla, no les afecta. Tienen sus propias leyes y decretos que determinan los estamentos, como regular sus condiciones etc.

Que eso no es mejor ni peor, tiene sus cosas buenas(estabilidad) y sus cosas malas(Inmobilidad,Mil puteos, tu culo es mi culo, etc) es simplemente que tienen sus propias leyes.

Pero no intentes demonizarme(que malo que es Indael que se deja llevar por el rencor) no,no...

Por cierto...documentate sobre que hace falta para despedir a un funcionario...porfi.

Indalen, me has arrancado una sonrisa:

Incluso las sociedades anonimas que cotizan en bolsa permiten al inversor controlar su inversion. Juntas de accionistas, Juntas directivas etc son medios por los cuales los inversores se preocupan de que su dinero rente. Les ponen metas a los CEO y demas directivos y de ahi a que se apliquen depende de si siguen invirtiendo dinero o se retiran.

Realmente vives en liberolandia no el mundo real.

El inversor de bolsa no tiene ningún control sobre los directivos de las empresas. Apenas tiene información de que esta pasando, y la poca que tiene esta totalmente manipulada. Por supuesto son los directivos y no los accionistas los que se ponen sus propios sueldos y hasta sus condiciones de despido. Y si los directivos hacen mal su trabajo quien se va fuera habitualmente son los curritos de a pié y muchas veces en grandes números. En el extraño caso de que se despida a un directivo lo hace con millones de indemnización y no tarda mucho en trabajar en otra gran empresa.

Por el lado contrario a los grandes inversores que meten el dinero en bolsa no se preocupan de que la empresa funcione o no, compran y venden demasiado rápido para eso. Contratan a gente como Puck para que jugar con cartas marcadas al juego de la bolsa.

PAUSA PUBLICITARIA

PARTIDO X

+1 voto

(y unos cuantos, cuantos, cuantos, cuantos, cuantos amigos míos que van a votar también a éste partido....cuidado que vamos a sorprender a más de uno...)

Llevamos hoy siendo 7 horas seguidas "Trending Topic" en Twitter...

Vota X ti. 

:D

Podéis seguir..... XD

A mí el partido X me salía entre los tres primeros según elecciones.es. 

Ojalá saquemos buenos resultados...se necesita un cambio urgente en éste país. Yo creo firmemente en el Partido X y sus ideales. Ojalá todos dijeran las cosas tan claras. 

Javierrivera a mi tu falta de civismo me arranca una lagrimita.

Solo decirte que ahora vivo en Polonia, que esta en el mundo real. Y en una fiel representación de la globalización trabajo para una empresa americana...de inversión de capitales. Creeme. Un inversor con interés y dinero puede tar decisiones en las empresas comprando las acciones necesarias.

Por cierto...un secreto...los CEO no se reproducen por esporas..

+1 a Partido X, el partido del futuro ;)

Creeme. Un inversor con interés y dinero puede tar decisiones en las empresas comprando las acciones necesarias.

Nunca he dicho lo contrario, ni veo porque es relevante a mi comentario.

En cualquier caso las decisiones que tomara no tienen porque ser en el interés de la empresa. O si quieres verlo de otra manera, es muy, muy raro que alguien meta una talegada en una empresa para sacarle un 5% de dividendos.

Por otro lado si lo hace contra los directivos actuales de la empresa lo lleva muy difícil ya que no puede tomar ninguna decisión hasta la próxima junta de accionistas.

Por cierto...un secreto...los CEO no se reproducen por esporas..

Tampoco entiendo que quieres decir con esto, ni como es relevante a la discusión, que creo que versa sobre la supuesta mayor eficiencia de las grandes empresas privadas sobre la administración pública.

Realmente vives en liberolandia no el mundo real.

No veas liberales donde igual no los hay :P Y hay liberales que no están de acuerdo con el punto de vista de Indael. 

El inversor de bolsa no tiene ningún control sobre los directivos de las empresas.

¿Inversor de bolsa? Eso no existe. Pon especulador. El resto ok ;) 

Apenas tiene información de que esta pasando, y la poca que tiene esta totalmente manipulada. Por supuesto son los directivos y no los accionistas los que se ponen sus propios sueldos y hasta sus condiciones de despido. Y si los directivos hacen mal su trabajo quien se va fuera habitualmente son los curritos de a pié y muchas veces en grandes números. En el extraño caso de que se despida a un directivo lo hace con millones de indemnización y no tarda mucho en trabajar en otra gran empresa.

Sí y sí. Sí. Sí. Sí. Añade que a veces, cuando lo hacen rematadamente mal, el Estado se implica y les rescata... "Por el bien de todos". Ellos siguen cobrando sus sueldos, pero los curritos son echados igual.

Por el lado contrario a los grandes inversores que meten el dinero en bolsa no se preocupan de que la empresa funcione o no, compran y venden demasiado rápido para eso. Contratan a gente como Puck para que jugar con cartas marcadas al juego de la bolsa.

En realidad, Puck sirve para que la gente que contratan para jugar por ellos y ganar más, no les estafe. La metáfora de cartas marcadas no es buena. Quizá sería mejor que "Los grandes inversores contratan a profesionales de poker para que jueguen por ellos y ganen casisiempre. Puck está para esos profesionales a) no se jueguen el dinero de forma demasiado arriegada y b) no se lo queden en los bolsillos."