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Vamos a morir todos (el hilo antes conocido como "Guerra en Siria").

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Este hilo ha sido cerrado.
02/10/2020, 19:31

Los armenios dicen que acudirán al CSTO con pruebas de la agresión azerí... A ver qué hace Putin...

03/10/2020, 08:59

Una posición de misil contra carro (bastante chula, con sus piedritas y todo eso), fusilería intentando derribar un dron, que parece que ha hecho de director de tiro para artillería de calibre ligero, y un carro de combate cruzando por desenfilada de ese misma posición.

¿Eso es lo que he visto?

03/10/2020, 13:12

Más o menos. Los armenios tienen posiciones preparadas que les está costando un cojón a los azeríes superar (estás viendo el terraplén por este lado, por el otro seguro que está a ras de suelo y cubierta por tierra, te puedo poner vídeos de BM21s armenios disparando que no sobresalen del terreno). El problema del dron es que los azeríes usan drones cebo para que se activen las defensas antiaéreas y, cuando lo hacen, un segundo dron de ataque (o uno kamikaze) las revienta, por eso los armenios andan cortos de antiaéreos y tienen que recurrir a algo más primitivo como es el tiro al dron en posiciones más expuestas como tiene pinta de ser esa.

Respecto a los medios acorazados... Los armenios los usan medianamente bien, de hecho sus pérdidas son a base de drones y en un par de enfrentamientos clásicos, los azeríes son los que tienen más problemas pero es que el terreno no ayuda: ese vídeo es seguro del sector sur que tiene una llanura medianamente potable pero el resto son montañas y valles muy estrechos, los armenios tienen una red de carreteras y caminos protegidos por sus defensas, los azeríes tienen que ir contra esas defensas por muy pocas rutas que están batidas y sus columnas quedan expuestas.

Creo que por eso los azeríes han parado todo excepto en un valle al NE y en esa llanura al sur (donde por cierto están los yihadistas de Erdogán, ese sector tiene pinta de ser un matadero para ambos bandos con posiciones que cambian de manos varias veces al día), porque ven que no pueden.

Y la artillería de ambos bandos se está poniendo las botas a base de bien... Cohetes termobáricos, de racimo, pepinos de todos los colores, misiles tácticos (los azeríes han usado uno para cargarse un puente que conecta con Armenia)... De todo.

03/10/2020, 14:57

Sube la intensidad de los combates hoy al nordeste y al sur. Sigue el empate.

Rumores de que los azeríes concentran tropas en la región de Gadabay (fronteriza con Armenia, al norte de Nagorno).

Georgia dice ahora que ha suspendido los "permisos específicos" para el tránsito militar por su territorio (llevan pasando aviones turcos desde Libia sin parar desde que dijo que cerraba su territorio)... Pero al mismo tiempo niega que hayan pasado "grupos armados" por su territorio...

03/10/2020, 21:58

Los azeríes dicen que han tomado Mataghis, pero no hay pruebas. Si lo han hecho, Talish o está aislada o a punto de caer, pero para tomar Mataghis habría que limpiar las montañas al sur y al oeste de dicho pueblo (está en el fondo de un valle)... A saber, mañana se verá.

A los georgianos les han pillado con el carrito del helado: hay un vídeo de una columna de camiones transportando material turco y escoltados por la policía georgiana de camino a Azerbaiján.

La capital de Nagorno está sin luz porque los azeríes han bombardeado la central eléctrica (lo han reconocido ellos por cierto).

 

Los armenios dicen que se han cepillado un sistema LORA azerí (si han acercado un sistema de misiles de 400 kilómetros de alcance a rango de ataque de la artillería o de los antitanques armenios es para correrles a gorrazos) y que presentarán las pruebas mañana. El primer ministro armenio dice que está dispuesto a discutir el despliegue de tropas rusas de interposición en el marco de la OSCE. Dice también que sus tropas están en una situación grave en algunos puntos y mantienen controlada la situación en otros. Reconocen otros 54 muertos, suben la lista oficial de bajas armenias a más de 200.

A falta de pruebas de que los azeríes han tomado Mataghis, sigue el empate.

04/10/2020, 01:00

Se confirma: Mataghis y probablemente Talish (pero eso aún no se sabe) bajo control azerí. Ahora pueden girar hacia el sur hacia Martakert y así romper el frente armenio... Pero eso son montañas, no les va a ser fácil aunque ahora al menos atacarían desde dos lados, no de frente.

04/10/2020, 10:58

Me da la sensación que estamos viendo otra como los finlandeses contra rusos (Guerra de Invierno).

04/10/2020, 13:20
Editado: 04/10/2020, 13:38

Me da la sensación que estamos viendo otra como los finlandeses contra rusos (Guerra de Invierno)

Tiene toda la pinta. El plan azerí parece que consistía en un ataque a toda la línea apoyado por drones, superarla y luego profundizar al interior por los cuatro ejes que dije el otro día. Pues no han superado la línea porque el terreno no se lo permite: los Armenios les ven venir desde el terreno alto y se los zumban desde una red defensiva bien preparada, les dejan avanzar por el terreno llano, les cosen a antitanques y a artillería cuando están en zonas expuestas y contraatacan. Huele a plan turco que tira para atrás (es el mismo que usaron contra ISIS y contra los kurdos en Siria, solo que el terreno es completamente diferente y enfrente tienen una línea defensiva bien pensada y con suficientes tropas). Lo único que les podría salvar es que tras esa primera línea defensiva no haya nada y que, si la rompen, puedan empezar a maniobrar rápidamente por los valles... Pero lo dudo mucho.

Como represalia al bombardeo reiterado de la capital de Nagorno, los armenios bombardean Ganja (la base aérea de la que parten los F16), los azeríes se quejan de que han alcanzado zonas civiles publicando fotos... En las que se ve a un soldado turco con el parche de hombro bien visible en primer plano... Borran la foto pero claro, es Internet amigo. El gobierno de Nagorno recomienda a los reporteros que abandonen la capital porque no pueden garantizar su seguridad debido a los bombardeos azeríes. En el cachondeo que es esto, los armenios dicen que desde su territorio no han disparado nunca contra territorio azerí (claro, lo hacen desde Nagorno) mientras anuncian que están atacando instalaciones militares en la retaguardia azerí (la base aérea de Ganja).

Anoche en Bakú se celebró la toma de Mataghis, hoy sin embargo parece que se han tenido que retirar (al parecer los armenios mantienen el terreno alto al sur y al oeste, si se quedan los azerís en el pueblo va a ser como un tiro al blanco). Talish sí que parece estar bajo su control.

Hoy los armenios dicen que en el sur se han cargado tres aviones y dos tanques, sin pruebas, veremos.

Edito: Ah! Y Erdogán dice que va a volver a montarse una excursión en Siria, en la zona nordeste, justo donde están los rusos y los yanquis jugando a Mad Max...

Reedito: se espera que empiece a nevar en las montañas de Nagorno hacia finales de la semana que viene...

04/10/2020, 17:09

Turquía, ya pasando todos los límites de la desvergüenza, dice que el ataque a Ganja viola la convención de Ginebra y que todos los terroristas kurdos que colaboran con los terroristas armenios que atacan a civiles deben abandonar la región inmediatamente (?).

En Bakú se emiten los vídeos del ministerio de defensa de drones destruyendo tanques en pantallas en la calle...

Siguen las bofetadas, los azeríes dicen que han tomado Jabrayil (en la llanura sur), eso está a unos 25 kilómetros del frente original, no hay pruebas aún, sería un golpe moral importante para los armenios pero aún mantendrían sus principales posiciones defensivas en las montañas (y tendrían la zona perdida a tiro). También dicen que la artillería armenia esta atacando tres provincias azeríes.

 

05/10/2020, 00:28
Editado: 05/10/2020, 00:31

Los de Nagorno han dado una rueda de prensa sacado un vídeo de oficiales (parece que no es rueda de prensa) con el mapa detallado de las posiciones armenias justo detrás... Si no es a posta es para matarlos... Se ven tres líneas de defensa y concentraciones de tropas así como el despliegue de las tropas azeríes...

05/10/2020, 08:23

05/10/2020, 11:04

05/10/2020, 13:20

Los azeríes intentan presionar en el sur hoy, los combates ahí están siendo importantes. Los armenios elevan la cifra total de bajas a 228. Se intercambian cohetes y artillería: los azeríes bombardean la capital de Nagorno y los armenios varias ciudades azeríes a retaguardia.

Armenia se retira de los ejercicios conjuntos del CSTO que iban a tener lugar a mediados de mes (lógico, están como para mandar tropas a Bielorrusia para una pachanga).

El ministerio de Defensa de Azerbaiján publica su cuenta bancaria para si alguien quiere donar dinero (os lo juro) y estos son los más ricos de los dos...

Irán traslada tropas a la frontera con Azerbaiján y evacua a la población de los pueblos cercanos (y siguen reprimiendo manifestaciones) y avisa de que a nadie se le ocurra disparar en dirección a Irán.

05/10/2020, 16:52

Los de Nagorno hablan de una "retirada táctica" en varios puntos. Ha llegado y se ha ido poco después (o sigue pero su avión se ha ido) un enviado ruso de alto nivel a Yereván (no se sabe quién es pero llegó en uno de los aviones que usa el Kremlin), ha ido sin avisar el mismo día en el que Putin dice que si tiene que hablar con el azerí para resolver esto, que habla (ha hablado a diario con el armenio, ni una sola vez con el otro). El gobierno de Israel le ha "prometido verbalmente" al embajador armenio suspender la venta de armamento a Azerbaiján en "dos o tres días"... Ya... Claro...

Ah! Y los azeríes exigen que Turquía participe en una solución negociada con Armenia (que es lo que busca Erdogán desde el minuto 1: la foto)...

El jefazo de la Liga Árabe dice que ya lleva tiempo avisando de que Turquía está desestabilizando el Mediterráneo y Oriente Medio y que si sigue así va a acabar en un desastre.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
05/10/2020, 19:54

El ministerio de Defensa de Azerbaiján publica su cuenta bancaria para si alguien quiere donar dinero (os lo juro) y estos son los más ricos de los dos...

Gofundmywar o algo así, ¿no? 

El jefazo de la Liga Árabe dice que ya lleva tiempo avisando de que Turquía está desestabilizando el Mediterráneo y Oriente Medio y que si sigue así va a acabar en un desastre.

¿Esto no es una acusación como bastante brutal? Que no sé que aliados le quedan a Erdogán en la zona. 

05/10/2020, 20:32

Gofundmywar o algo así, ¿no? 

Pues básicamente...

¿Esto no es una acusación como bastante brutal? Que no sé que aliados le quedan a Erdogán en la zona. 

Emiratos Árabes Unidos (tiene allí una base militar por ejemplo), a pesar de que en Libia esos van con Egipto y en contra suya, y puede que Kuwait. El resto lo tiene o en contra o muy en contra... Por ejemplo Arabia Saudí ha prohibido las importaciones de todo desde Turquía hace unos días.

En África tiene a Níger (otra base militar), Djibouti creo (otra base militar) y el pifostio de Libia. En Europa ahora mismo le traga Ucrania (les está dando armas) y Azerbaiján y Georgia por motivos obvios. Y ya. En estos momentos no son el país más popular del planeta...

05/10/2020, 22:34

Canadá suspende las exportaciones de material militar a Turquía. Los drones turcos necesitan los sistemas ópticos canadienses.

Empiezan a flotar en Azerbaiján rumores de que Wagner ha empezado a mandar mercenarios a Nagorno.

Un avión de los que usa Turquía para los mercenarios ha dado media vuelta sobre Georgia antes de entrar en espacio aéreo azerí, esto es nuevo.

Armenia dice que la retirada táctica fue una trampa, que los azeríes avanzaron y que la artillería se ha puesto las botas, dicen que han causado más de 200 bajas. Al parecer los azeríes se fueron al oeste por la llanura y los armenios bajaron desde las montañas. No hay ninguna prueba visual, se verá mañana.

Terremoto magnitud 5 en Azerbaiján.

Y por si éramos pocos: revueltas callejeras en Kyrgistán protestando por un supuesto pucherazo (que ni idea, es la primera noticia que tengo) en las elecciones.

05/10/2020, 22:59

Una duda como tiene Turquía bases en esos paises? Misiones o acuerdos con los gobiernos?

05/10/2020, 23:24

Quietos todos que aprovecho para autocorregirme: Es en Catar donde tiene una base militar y el que le traga, no EUA (ya me parecía rara una bioplaridad tan absurda de EAU) XDDD

En Catar y en Somalia (que no Djibouty, que no he dado ni una) es por acuerdos. En Somalia para entrenar al ejército somalí, en Catar, básicamente, para tocar los cojones a los del Golfo Pérsico.

La de Níger es nueva, es por un acuerdo militar que firmó con ellos hace unos meses, en teoría debería ser para asesorar y entrenar a sus fuerzas en el armamento turco, no más de un puñado de asesores en teoría...

Y quietos todos que voy a mirar a ver si es con Niger o con Chad no sea que haya metido el remo también...

Sí, es con Níger XDD

Perdón pero es que ya me hago la picha un lío con lo de las alianzas en Oriente Medio XD

G Kar
 
06/10/2020, 00:18

Pues esa base en Níger me explica las simpatías que le tiene Francia. La ultima intervención francesa importante fue en Mali para impedir que los yihadistas, no recuerdo que rama concreta, se expandieran al Níger.

Es de ese país del que obtiene Francia el uranio para sus centrales nucleares. Aunque si queda bajo el control de uno de sus aliados de la OTAN tampoco debe haber ningún problema, ¿no? (una carita de niño inocente).

06/10/2020, 10:38

Perdón pero es que ya me hago la picha un lío con lo de las alianzas en Oriente Medio XD

Pues tú que sabes de esto. Imaginate yo.

He intentando hacerme una tabla ... y no soy capaz ni de entender las notas que tengo.

 

...sus centrales nucleares.

Y sus barcos (Tanto de superficie como submarinos). Para armas nucleares no se.

06/10/2020, 14:02
Editado: 06/10/2020, 14:03

El que fuera desde el Kremlin ayer a Yereván se fue luego a Ankara y vuelta a Moscú... Casualidades de la vida: noche tranquila en Nagorno sin apenas combates y sin bombardeos a ciudades, lo más reseñable hasta ahora es que los azeríes dicen que se han cargado el depósito central de municiones de los armenios en Nagorno. Los de Wagner ya están desplegados. El tercer contingente de yihadistas ya está desplegado en el frente, debe haber entre mil y mil quinientos descontando los entre cien y trescientos muertos que llevan por ahora.

Un asesor del Ayatolá dice que Nagorno debería ser devuelta a Azerbaiján, pero pacíficamente.

El jefe de la inteligencia exterior rusa dice que por primera vez Turquía a apoyado abiertamente a Azerbaiján y que hay terroristas de HTS (Al Qaeda), Firqad Al Hamza y Sultan Murad en Nagorno y que, desde ahí, pueden infiltrarse en Rusia.

También dice la prensa rusa que los azeríes han dado orden de prepararse para un ataque masivo con misiles balísticos contra objetivos estratégicos en Armenia.

Yo diría que a Putin se le empieza a acabar la paciencia...

10 días de combates y un montón de muertos para tomar un pueblo al norte y penetrar unos diez kilómetros en la franja fronteriza al sur... Es una locura.

Edito:

He intentando hacerme una tabla ... y no soy capaz ni de entender las notas que tengo.

Es que es un sindios y eso que ahora está bastante simplificado, que en el punto álgido de lo de Siria eso era de frenopático...

06/10/2020, 14:25

Esas...las de Siria casi llego a entenderlas tras un año de intentar entender algo....pero añadiendo Libia....exploté.

 

Lo dejé por imposible.

 

No se quién es quién, quien es apoyado por que potencias, y las relaciones entre los beligerantes.

 

 

Bueno. A ver si el vuelo ruso rse detiene la "fiestA"

06/10/2020, 14:55

10 días de combates y un montón de muertos para tomar un pueblo al norte y penetrar unos diez kilómetros en la franja fronteriza al sur... Es una locura.

Siempre que no haya algo "por debajo de la mesa", que no sepamos...

06/10/2020, 15:12

Veremos lo que intentan rascar por la parte de las negociaciones (ya ha saltado el turco diciendo que están listos para trabajar con Rusia en este tema... Y Putin que no quiere ni hablar con ellos), pero militarmente no hay vuelta de hoja: 10 días de ofensiva tirando pepinos de todos los colores con, probablemente, alrededor de 2000 bajas propias y causando alrededor de 1000 enfrente para penetrar 10 kilómetros al sur y tomar un pueblo al norte...

Un montonazo de muertos y heridos para, literalmente, un puñado de tierra...

06/10/2020, 17:35
Editado: 06/10/2020, 17:47

Pues poco ha durado la fiesta: nuevos bombardeos de la capital de Nagorno y nuevo ataque en el sector sur en la frontera con Irán, los armenios dicen que lo están rechazando...

Erdogán envía más gente, al parecer ahora son "mercenarios" de Pakistán y Afganistán...

Voy a ver si monto un mapa porque me parece que no se entiende bien el tema con palabras...

Vale he cogido el mapa de LiveMap y lo he tuneado. El tema está así:

Los azeríes después de 10 putos días intentándolo en todo el frente y con esfuerzo importante en las flechas azules, han logrado llegar hasta las líneas azules más o menos (ignorad las zonas sombreadas en azul excepto la del NE). Al NE queda una zona de nadie entre ambos bandos con los armenios controlando las montañas al sur de Maghdadis y los azeríes las del norte.

Al sur hoy se están yendo a por las flechas moradas, veremos hasta donde llegan pero la artillería armenia desde las alturas (círculos rojos) se tiene que estar poniendo las botas...

06/10/2020, 18:23

¿Para cuanto tienen para seguir la guerra esta? (Unos y otros)

 

Me refiero a suministros, municiones .... (Sin cambiar las condiciones actuales, porque si por ejemplo, atacara Rusia por un lado o por otro, entrara tropas turcas desde su país... ya sería un escenario diferente). ... porque parece que personal les queda para un rato bueno aún.

06/10/2020, 19:07

Los turcos mandan unos 3 aviones diarios entre yihadistas y material y los azeríes llevan años reforzando sus FFAA, así que diría que por ese lado es más preocupante el invierno que quedarse sin suministros (aunque decían hoy los armenios que el ataque azerí de hoy lo hacen con tropas de reserva ya).

Los armenios lo tienen más jodido porque son más pobres que las ratas y todo lo que entre tiene que venir desde Irán, pero a cambio tienen menos desgaste (defienden y encima en terreno elevado) y de momento no han usado armas de última generación (cañones y lanzacohetes soviéticos hasta de la SGM y T72 y vehículos blindados soviéticos más antitanques también soviéticos) y otra cosa no, pero munición para esos sistemas el Putin tiene que tener a paladas almacenada por ahí y si ya les ha mandado mercenarios sin que se enterase ni cristo hasta que lo han puesto en redes sociales, seguro que convoyes de municiones también les ha pasado...

Yo diría que el mayor problema que tienen en ese sentido es que hoy ya está lloviendo, y el barro ruso es famoso jodiendo ofensivas, y que en unos días se esperan ya nieves y ahí se acabó el tema. Si los azeríes no han cortado las líneas de abastecimiento desde Armenia cuando empiece a nevar poco más van a rascar, que esas montañas las tiene que tomar la infantería...

Yo creo que les va a parar antes el clima que la falta de suministros.

06/10/2020, 19:25

El general invierno, se estrello Napoleón, se estrello Hitler, y se estrellarán lo azeríes.

Este hilo ha sido cerrado.