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Vamos a morir todos (el hilo antes conocido como "Guerra en Siria").

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Este hilo ha sido cerrado.
28/09/2020, 22:42
Editado: 28/09/2020, 22:43

Aunque si has dicho que tiene gente en el frente por 600 dólares al mes... pues joer.

Por curiosidad acabo de mirar el salario en Turquía, y lo he comparado con España, que es donde creo que sé lo que vale el dinero xD

En Turquía, el salario medio es de 715€*, que es mayor que esos 600 dólares (514€), y no tiene mucha cabida ir a morir por esa pasta. Pero si comparamos con España, donde el salario medio es de 2243€ según estadísticas, y realmente un mileurista se puede considerar afortunado, quizás 600 dólares sea una paga bastante buena según qué estándares.

Digamos que, haciendo la cuenta de la vieja (siempre tan precisa), 600 dólares (514€) para ellos serían como unos 1600€ (1800 dólares) para nosotros. Un soldado aquí cobra de 900-1150€, y un sargento unos 1400-1600€. Siempre sin contar Ceuta y Melilla. Así que si mandas a la frontera a morir a mercenarios o paramilitares de países aún más pobres, es fácil que lo consideren una paga bien maja que enviar a su casa, o gastarse en Dios sabe qué.

 

*Todos los datos son de aquí

28/09/2020, 22:43

Ojo, que parece que ha subido el salario, ahora dicen que son 1500 dólares al mes por ir a Azerbaiján. Un asesor de Erdogán dice que "Turquía aún no ve necesidad de mandar tropas turcas". Nótese el "aún" (y es mentira, hay vuelos constantes de aviones de las FFAA turcas a Azerbai... al Cáucaso XD, seguro que hay mínimo, asesores para los drones)

Nueva ofensiva azerí al norte y al sur, de momento parece que siguen sin avanzar, especialmente al norte, en la zona de Talish. Armenia reconoce 86 muertos (publican las listas con los nombres, como antaño) y habla de 370 bajas azeríes y 22 tanques destruidos. Además parece que hoy han derribado un An-2 azerí, muy jodidos tienen que estar para enviar un avión diseñado en los 40 al frente... También se han cepillado un dron israelí (que se los vendieron a los azeríes, no es que estén ahí los israelíes a tiros también). Los de Nagorno se ponen chulos y dicen que pueden llevar la lucha a territorio azerí.

Siguen combatiendo hasta de noche, sin parar.

28/09/2020, 22:44

Por curiosidad acabo de mirar el salario en Turquía, y lo he comparado con España, que es donde creo que sé lo que vale el dinero xD

Es que no son turcos, son yihadistas que están en Siria... 

28/09/2020, 22:45

Es que no son turcos, son yihadistas que están en Siria...

¿Pero paga Turquía, no?

28/09/2020, 22:48
Editado: 28/09/2020, 22:53

Sí, pero ten en cuenta que en la zona yihadista de Siria 600 dólares es un fortunón... Bueno y en la gubernamental XDD

Edito: mira lo primero que he encontrado. Salario medio en Siria en el 2020:

Salario (sueldo mensual) medio después de impuestos (neto) 45800,00S£ 89,54$ 74,95€
28/09/2020, 22:55

Como curiosidad cuando estuve en el Líbano en el 2011,los indonesios que estaban en zona cobraban unos 800€ en total, estaban en zona un año y al volver se pagaban la casa entera. 

Luego estaban los indios que perdían el permiso por que tardaban 15 días en llegar a su casa en tren. 

Puck
 
Carné Umbriano nº287
28/09/2020, 22:58

Sí, si allí con 600 dólares se podrá hacer mucho, más teniendo en cuenta la depreciación constante de sus monedas y la inflación que hay con ellas y que el dólar hasta ahora es estable. 

Pero a ese precio podrán pagar a mucha gente, supongo. Hasta que se les acaben los dólares, porque algún día se les tendrán que acabar, que Erdogan está en nosecuantos frentes. Y ahora mismo vendiendo petróleo no creo que saque demasiado.  

29/09/2020, 14:21

Irán derriba un dron en la provincia de Azerbaiján Este (provincia iraní que es fronteriza con el país) y niega que esté entrando material bélico en Armenia desde suelo iraní... No si todavía la lían más gorda...

Turquía sigue subiendo la retórica: el segundo del partido de Erdogán dice que "Turquía ve los ataques a territorio azerí como ataques contra nuestro propio territorio", y el ministro de exteriores dice que la única solución aceptable es que Armenia se retire de Nagorno.

Grecia dice que Turquía compromete la seguridad de la Unión Europea.

Putin dice que declaraciones de países apoyando a las partes en conflicto solo agravan la situación y llama a Turquía a ayudar a una solución pacífica al mismo tiempo que dicen que están monitorizando la situación de cerca para preparar los siguientes movimientos.

El embajador armenio en el CSTO dice que el ataque azerí amenaza la integridad territorial armenia (otro pasito más para pedir ayuda a Rusia).

En el terreno ahí siguen: los armenios zumbándose tanques y derribando drones y los azeríes zumbándose antiaéreos y tanques y ambos cambiando fuego de artillería. Sigue el empate. Los azeríes dicen su inteligencia informa de que los armenios están moviendo sus S300 desde Armenia hacia Nagorno.

Los rusos han cancelado la participación del 58º Ejército de Armas Combinadas en las maniobras conjuntas con Bielorrusia y lo han enviado de vuelta a su base. Está despegado en el Cáucaso, su CG está en Osetia del Norte. Descontando a la división que tiene en Chechenia, eso son dos brigadas de infantería motorizada, una de artillería de cohetes, una de artillería otra de artillería antiaérea y una de reconocimiento más unidades de apoyo. A eso habría que sumarle el Grupo de Fuerzas Transcaucásico que tiene una base en Armenia, no son muchos, pero aportan S300 y Mig 29s que a los armenios les vendrían de perlas (mírese más arriba lo que dicen los azeríes sobre los S300 armenios).

G Kar
 
29/09/2020, 15:49

Espero, por los que sufrirían las consecuencias, que al gobierno de Georgia no se le vuelva a ocurrir hacer prácticas de fuego de artillería contra Osetia de nuevo. Ya lo hicieron hace años y se quedo el presidente pidiendo un supuesto apoyo militar de USA a cambio de su entrada en la OTAN.

Les costo, aparte de los muertos, Osetia del Sur y Abjasia. No se como se pudieron creer sus subordinados que Putin les solicitaría negociaciones después de que le bombardeasen una población de Osetia del Norte.

29/09/2020, 16:34

Georgia, en teoría, debería respaldar a Azerbaiján si se lo piden que forma parte del GUAM (GUAM significa Georgia, Ucrania, Azerbaiján, Moldavia).

A mí me da, ojo, a mí, que Putin preferiría que la cosa no se extendiese porque así tiene a Erdogán a punto de caramelo: es improbable que los azeríes tomen Nagorno y Armenia no va a tomar más territorio azerí, eso tiene que acabar en negociaciones y a quien van a llamar es a Putin con lo que Erdogán tendría que hacer concesiones o en Libia o en Siria para poder sumarse a la foto o quedar otra vez como que Putin le ha meado en los zapatos. Por eso le ha dado un toque a Wagner: si eso manda mercenarios, que los S300 y los Mig que tiene en Armenia echen un cable a la defensa aérea armenia y cuando los otros se cansen les invita a todos al Kremlin a tomar un té, con suerte sin Polonio, y charlan de como salir del embolado sin que nadie quede muy mal.

Ahora, si la cosa se tensa y mete cuchara alguien de fuera, no veo a Putin dejando que Turquía ni nadie le monte un cristo en el Cáucaso sin hacer nada...

29/09/2020, 17:01

invita a todos al Kremlin a tomar un té, con suerte sin Polonio

Jo... antes los rusos molaban. Se han occidentalizado demasiado xD

29/09/2020, 17:13

Pues se jodió: los armenios informan de que esta mañana F16 turcos despegaron de la base aérea de Ganja en Azerbaiján y lanzaron ataques con bombas y misiles contra unidades armenias. Las defensas antiaéreas armenias abrieron fuego y los F16 derribaron un Su25 armenio. Los azeríes dicen que ellos no han derribado nada y los turcos que ellos tampoco. El embajador armenio en Moscú dice que se está discutiendo solicitar el apoyo ruso tras este incidente...

Todavía Erdogán acaba metiendo a Turquía en una guerra con Rusia...

29/09/2020, 18:35

2016, Putin... Menuda cagada...

29/09/2020, 19:53

Irán envía tropas a su frontera norte.

Azeríes y turcos siguen negando en redondo haber derribado un Su25 armenio, llegan a decir los azeríes que los armenios no tienen radares porque que ningún Su25 despegó hoy de territorio armenio.

El ministro de exteriores ruso dice que la "posición activa de Turquía en el conflicto era previsible"... Signifique lo que signifique eso... Llamada Putin-Pashinyan (PM armenio) para discutir la situación.

Los armenios dicen que Turquía está buscando la excusa para meter tropas en Nakhichevan (enclave azerí al oeste de Armenia) y que incluso podrían ya estar allí, llaman a la comunicad internacional a evitar que Turquía entre en el Cáucaso y reiteran que los ataques azeríes amenazan la integridad territorial armenia. Dicen que han derribado dos drones azeríes más en territorio armenio (no en Nagorno), en la zona de Vardenis (ayer hubo ataques azeríes en esa zona)...

En el frente sigue el empate: los azeríes no logran romper el frente.

29/09/2020, 23:34

Georgia se tira de la moto: cierra su territorio al tránsito militar y dice que ninguno de los dos bandos podrá usarlo para fines militares. Es un palo para Azerbaiján. Y gordo. Básicamente le está diciendo a su aliado que se apañe y encima los turcos tienen que elegir: o sobrevuelan Irán (que me da a mí que el Ayatolá se va a partir el culo antes de colgar el teléfono si se lo piden) o dan un bonito rodeo por el Mar Rojo (Iraq y Arabia Saudí como que tampoco tragan a Erdogán) y, si Pakistán, Afganistán y Turkmenistán les deja, entrar en Azerbaiján desde el este... Si uno de esos tres se niega se le jodió el tema a Erdogán a no ser que entre en Nakhichevan y/o ataque directamente a Armenia...

Pero a Armenia también le deja solo una opción de recibir ayuda exterior: Irán... O que Rusia entre desde Daguestán en Azerbaiján, claro... Aunque el palo gordo es para Azerbaiján.

Si Georgia cumple eso, acaba de joderle el chollo a Erdogán y de qué manera...

30/09/2020, 10:21

Pues se me ocurren dos cosas.

1º Que Georgia esté haciendo una opción anti-guerra, para que todos vean que no es "un chico malo" y nadie le de "un palo". Aunque luego eso de cumplirlo ... sea otra cosa (Y tenga que ser limitado, ya que no va a disparar a gente, si quiere postularse en una "versión antibelicista".... y se le cuelen los "ratones" por todos los "boquetes y puertas que deje abiertas").

ó 

2º Alguien (Vamos Papá Putin) le hubiera dicho, frena esto un poco, ya que: " - .... el del bocadillo eres tú, y será tu tierra la que sangre cuando la escalada se monte parda". Aunque si le ha dicho esto, algo tendrá que haber ofrecido ... o sacar de mano. No va a hacer un favor así de gratis, y no se que medios tiene para poder impedir que su terreno sea un puente entre dos beligerantes.

30/09/2020, 12:14

Yo no sé si lo va a cumplir, pero Georgia tiene una amplia población armenia a la que no está dejando pasar a Armenia para alistarse en el ejército (por ejemplo) y que le ha chapado la frontera con Turquía como protesta. Es decir, que a lo mejor tampoco hace falta que nadie de fuera les presione, empiezo a ver cosas que me llevan a pensar que el Cáucaso es otro sindiós etnico-religioso. Por ejemplo la movida esta parece que empieza porque al azerí le va mal el tema política interior y ha decidido marcarse una gesta patriótica...

Otra cosa es que los georgianos se den golpes en el pecho y por lo bajini sigan dejando cruzar aviones desde Turquía, se verá que imagino que a los rusos no se la den con queso, especialmente en esa zona... De momento un avión charter desde Trípoli ha pasado por Georgia dirección Bakú... Es un vuelo que normalmente usan los turcos para mover a los yihadistas, pero esta vez "parece" que repatriaba gente a Bangladesh.

Los armenios han sacado imágenes de los restos del Su25 y han dado el nombre del piloto fallecido. Dicen que presentarán las pruebas de que fueron F16 en el lugar y momento correctos (o sea: a Putin, supongo). Piden que intervenga la OSCE (esto se me antoja raro, lo suyo sería acudir a Putin). Dicen que los recursos rusos del Grupo de Fuerzas Transcaucásico deben emplearse solo en ocasiones muy puntuales... Putin como que no quiere meterse abiertamente aún, vaya. Y anuncian que se han cargado un TOS1 azerí.

De momento parece que hay 13 yihadistas muertos en los combates según fuentes en Idlib. También parece que se resuelve le misterio del An2, al parecer los azeríes los han transformado en aviones teledirigidos.

En el frente siguen igual. Los azeríes no avanzan y usan drones y artillería para desgastar a los armenios y los armenios aguantan y tiran de antitanques y artillería para desgastar a los azeríes...

Los turcos están mandando A400 a la base de Kars en el este de Turquía, parece que concentran tropas en la frontera con Armenia. Y en redes empiezan a mover que "los azerís son turcos"...

Macrón dice que la retórica turca sobre el conflicto es peligrosa.

30/09/2020, 21:18

Siguen los combates al nordeste y al sur, el resto de sectores están más tranquilos. Sin avances azeríes. Parece que las bajas están siendo altas en ambos lados pero más en el azerí (es el que ataca). O a los azeríes se les acaba el empuje e intentan tomar un pueblo, el que sea, para decir que han logrado tomar algo, o se han dado cuenta de que en todo el frente no pueden y buscan apretar donde más fácil tienen lograr algún avance significativo.

Los drones hoy se han concentrado en la artillería armenia que se ve que está haciendo pupa. Los yihadistas están pidiendo ser repatriados a Siria, lo piden tanto desde Idlib como desde Azerbaiján, al parecer los están usando de carne de cañón en el sector sur. Rusia emite un comunicado diciendo que la presencia de yihadistas en el Cáucaso es una amenaza contra la seguridad de toda la región. Nótese el "toda" la región.

Dicen los azeríes que los armenios han disparado dos misiles tácticos y que tres de los dos disparados no han explotado (tal cual, creo que alguien se ha hecho la picha un lío al traducir XD), los armenios lo niegan y avisan de que si los azeríes buscan una excusa para usar sus propios misiles tácticos, que responderán con sus misiles. A los azeríes no les conviene entrar en ese juego porque como los armenios se carguen los oleoductos o las instalaciones petrolíferas azeríes, adiós Azerbaiján.

Al parecer los azeríes han derribado un avión armenio y capturado al piloto, falta confirmación armenia.

Cruzan góndolas de camiones militares rusos desde Irán a Armenia, la tele iraní dice que los ha comprado Armenia en Rusia y que no llevan armas. Siguen pasando aviones por Georgia sin identificador entre Turquía y Bakú.

Armenia amaga con reconocer la independencia de Nagorno.

4 días de ofensiva, punto de máxima penetración de unos 4 kilómetros y alto número de bajas en ambos bandos... Es una locura...

En otro orden de cosas: al parecer alguien ha atacado el aeropuerto de Erbil (kurdistán iraquí), que es una base estadounidense... Es la ciudad a la que llevan la embajada desde Bagdad...

Puck
 
Carné Umbriano nº287
30/09/2020, 22:39

parece que empieza porque al azerí le va mal el tema política interior y ha decidido marcarse una gesta patriótica...

Esto es tradicional. Te va mal y buscas un enemigo exterior. El problema es que también suele salir mal para todos :(

30/09/2020, 23:23

Te va mal y buscas un enemigo exterior.

Salvo que seas Erdogán, que entonces buscas veinte...

Puck
 
Carné Umbriano nº287
01/10/2020, 00:09
Editado: 01/10/2020, 00:11

Y que yo sepa ni le va mal. 

Y por lo que veo lo que hay es "conflicto". Es decir, mueren unos cuantos soldados, destruyes la zona, creas refugiados... pero no ganas la guerra ni generas estabilidad. 

01/10/2020, 00:32

Hombre, Erdogán está jugando a juegos malabares con motosierras... En una de estas se va a cortar el brazo. Ahora mismo está enfrentado desde Argelia y Túnez, a Egipto, Arabia Saudí, Jordania, medio Golfo Pérsico, Italia, Francia, Grecia, Rusia, Irán y los EEUU en distintos grados de cabreo y tiene tropas en Libia, Siria, Iraq, Níger y en Azerbaiján repartiendo estopa...

En una de estas va a pillar cacho...

Puck
 
Carné Umbriano nº287
01/10/2020, 00:39

No le va mal dentro del país, desde que arrestó a nosecuantos mil por ese golpe de estado que dijo que le habían dado. En los conflictos ni idea, pero tiene un cojón a la vez. No sé, en algún momento se le acabarán los drones o los islamistas prescindibles. 

01/10/2020, 01:05

En realidad dentro no le va bien, está perdiendo fuelle en las encuestas (especialmente entre las generaciones más jóvenes que pasan bastante del tema islamista). De hecho los jóvenes hasta empiezan a pasar del islam en general y prefieren un modelo de estado laico...

 

01/10/2020, 08:51

No sé, en algún momento se le acabarán los drones o los islamistas prescindibles.

 

Hay muuuuchos sitios de donde sacar muertos de hambre que armar y pagar 600$ que llamar islamistas. Mientras siga con la bandera del islam, yihadimercenarios no le van a faltar 

01/10/2020, 12:48

Los armenios sacan información de sus radares enseñando como los F16 turcos cubren a los Su25 azeríes y como usan aviones de vigilancia en suelo turco para ayudar en las operaciones. La cosa va perdiendo fuelle, parece que a los azeríes han perdido el empuje, aunque los tuiteros azeríes anuncian una ofensiva en varios ejes no parece el caso. Siguen con el binomio artillería-drones. Eso sí, los armenios han tirado un helicóptero azerí que ha caído en Irán. Dos reporteros franceses y un cámara armenio heridos. Los azeríes dicen que si los armenios no dejan de atacar suelo azerí que responderán contra blancos militares legítimos en Armenia (insisto, no creo que a los azeríes les vaya a ir bien en ese juego).

Algo inédito hoy en Libia: un RC135U estadounidense está vigilando los movimientos turcos en Libia. No había pasado nunca desde que Erdogán entró.

En Siria, los rusos se han saltado un bloqueo de carretera estadounidense en el NE del país en Al Malikiya y han establecido una base al este de dicha ciudad. A unos 10 kilómetros de la frontera iraquí.

01/10/2020, 16:33

¿Soy el único que ve un canal de intervención a través del Mar Caspio, con la capacidad rusa? Tiene nuevas naves (VER CANAL RT) y tienen también los ecratoplanos, y unidades que podrían transportar tropas por esas aguas

01/10/2020, 17:35

Los ekranoplanos están retirados del servicio desde hace tiempo. La flotilla del Caspio es un activo importante, pero Azerbaiján también tiene armada. Evidentemente la rusa es más moderna y más potente, pero...

Aparte, Putin no tiene ganas de meterse abiertamente en el patatal. Quiere jugar la carta de la mediación. Si no le queda otra entrará, pero antes de llegar ahí mandará mercenarios, información y material a Armenia para que se mantenga... Creo que ve que los azeríes no pueden y que se van a desangrar contra las defensas armenias, que en breve llega la nieve y que se acabó lo que se daba porque los armenios tampoco pueden irse contra los azeríes (tienen más medios, más modernos y más hombres que los armenios)...

Mientras la cosa vaya empate no creo que mueva ni un dedo...

01/10/2020, 19:31
Editado: 01/10/2020, 19:33

Acuerdo en la OTAN: Grecia y Turquía reactivan (ya existía de antes pese a que digan que es nueva) la línea caliente para evitar movidas en el Mediterráneo y hablarán el 5 de octubre.

Armenia y Azerbaiján hacen cuentas de lo que dicen que se han cargado hasta la fecha (ni de coña)

Armenia dice haber causado: 1280 muertos y 2700 heridos, 90 drones, 4 aviones, 12 helicópteros 181 tanques/vehículos blindados y 5 piezas de artillería.

Azerbaiján dice que han destruido: 200 tanques/vehículos blindados, 228 posiciones de artillería, 300 antiaéreos, 1 S300 y 6 centros de mando.

Exageran ambos, mucho, pero no hay estimaciones fiables. Sin embargo sí que hay bastantes bajas en cuanto a tropas en ambos bandos. Las pérdidas de material confirmadas por vídeos etc son:

Bajas armenias: 22 tanques T72, 7 IFV (BMP1 y 2), 6 piezas de artillería remolcada (5 D30 del 122 y un D20 del 152), 1 pieza autopropulsada (2S3 del 152), 11 lanzacohetes (BM21), 12 sistemas antiaéreos (3 9K35 Strela y 9 9K33 Osa), 1 sistema de guerra electrónica (Repellent1) y 1 Su25K. Además de 29 vehículos variados como camiones, autobuses, jeeps etcetc y 5 instalaciones militares alcanzadas.

Bajas Azeríes: 14 tanques T72, 13 IFVs (11 BMP1 y 2 y 1 BTR82), 1 vehículo de ingeniería, 2 aviones An2, 9 drones y 1 camión.

Ojo, esas son las confirmadas con evidencias gráficas (los armenios tienen más confirmadas porque los drones azeríes las graban, no por otra cosa).

El caso es que se han fundido un cojón de equipo y han mandado al cementerio a, probablemente, más de 1000 personas en 5 días entre ambos para absolutamente nada: unos pocos kilómetros han penetrado los azeríes en un par de puntos.

Lío en Irán: manifestaciones en las provincias de Azerbaiján, la policía está arrestando manifestantes y disolviendo manifestaciones (ni puta gracia le tiene que estar haciendo esto a los iraníes)...

Los EEUU, Francia y Rusia preparan un comunicado conjunto sobre la movida de Nagorno. En esto Erdogán ha puteado a tres potencias nucleares... Está pulverizando sus propios records...

01/10/2020, 22:15
Editado: 01/10/2020, 22:24

Las defensas antiaéreas armenias (S300) derriban dos misiles que tenían como objetivo Yereván, la capital armenia. Momentos antes se había lanzado un scramble, un Su30.

Las defensas armenias han derribado además 3 drones azeríes sobre espacio aéreo armenio y están intentando derribar un cuarto. Los drones penetraron hasta casi la capital lo que indica que la primera línea de defensa aérea armenia no está operativa.

OJO! Eso es un ataque sobre suelo armenio y si Armenia pide apoyo a Putin, Putin no podría, en principio, negarse...

Edito: el cuarto dron derribado.

Reedito: los armenios han eliminado a una unidad azerí entera, 20-30 muertos en una emboscada esta tarde.

Requeteedito: los armenios solo hablan de drones derribados (hay videos, no se lo inventan, algo han derribado), lo de los misiles lo dicen periodistas, es perfectamente posible que hayan caído los 4 drones y nada más.

Este hilo ha sido cerrado.