Foro

He visto hoy esto (enlace) y como pase como lo de Andalucía, se puede armar buena. Incluso en sus comentarios, salen algunos fascistas diciendo que en España hay un 11.5% de imbéciles (referentes a los que votan a VOX). La situación se vuelve insostenible y aquí nadie hace autocrítica... 

Nos estamos acercando al barranco?

No lo sé. Se decía de podemos exactamente lo mismo, que eran el anticristo y que allá donde gobernaran no volvería a crecer la hierba, de Trump y su pasión por los botoncitos nucleares, de Kin jong un....y todavía no ha pasado nada, todavía. Para mi es triste que una ideología como la de VOX tenga eco pero no sé que esperábamos, ser el pueblo elegido sin extrema derecha? La tienen en Francia, en Italia, en el Reino Unido, los países nórdicos....la sociedad va mal, va mal desde el momento en que las tasas de miseria suben, los sueldos bajan y el futuro de nuestros se ve como poco gris. Los partidos tradicionales, y los nuevos, no han buscado soluciones, más preocupados por sus miserias y sillones que por resolver los problemas de la gente así que es lógico que mucha gente abrace a la última "esperanza blanca" con la esperanza, valga la redundancia, que sea la panacea que resuelva los males.

Cuando estás jodido y lo has perdido todo, cuando no tienes futuro le echas la culpa a lo que sea, a la inmigración, a los gays, a lo que sea y es ahí donde partidos como VOX tienen su caladero, en la rabia de la gente, en una rabia que no es atendida ni mitigada por los partidos tradicionales que se pelean en ver quien tira la cortina de humo más grande para no afrontar los problemas. Es un peligro, sí, pero tal vez sea una oportunidad, la oportunidad de lograr consensos, como la gran coalición alemana, obligados por los extremos más radicales. Estamos en España, y si no es a palos.....aquí no nos ponemos de acuerdo en casi nada.

Solo espero que no pase como en Andalucía y que sus resultados sean mucho mejores que las encuestas. Poner a VOX en disposición de gobernar.....eso sí que da miedo.

Yo personalmente, votaré a VOX (a pesar de que hay puntos con los que no estoy de acuerdo) porque hay que recortar el estado de bienestar de los políticos, hacer lo que hay que hacer pero nadie se atreve a hacerlo (otra cosa es que lo hagan). Voté en su momento al PP y salí escaldado, voté al PSOE y mejor no hablar, voté a Ciudadanos y fue como tirar el voto, a Podemos ni loco lo voto porque no me gusta nada de nada desde sus orígenes. Ya como tambien VOX salga rana, directamente no salgo a votar.

A veces, para poder avanzar, hay que dar marcha atrás, como la canción. Lo malo es que la gente se niega a dar ese paso atrás para poder mejorar.

Un máster que tuve en Paranoia me lo dejó claro:

"Eres Comunista. Si el ordenador es tan malo y aun así teme tanto a los comunistas, por algó será"

Okay, ahora viene el percal: Laura Luelmo: Una TRAGEDIA. Y aun así hay gente que quiere aprovecharlo. Como el 11M "Si ha sido ETA gana el PP y si ha sido Al Qaeda gana el PSOE". Estamos en un punto en el que al asesino confeso Bernardo Montoya lo señalan por hombre y eso está bien. Lo señalan por gitano y está mal.

Llega Vox y dice "Pues estoy en contra del feminismo" y te puedo asegurar que gente a la que le han llamado "Violador en potencia" va a sentirse atraido por ese grupo. Posiblemente no lo voten, o posiblemente si, pero ya les han atraido.

porque hay que recortar el estado de bienestar de los políticos, hacer lo que hay que hacer pero nadie se atreve a hacerlo

A mí me sorprende que, tras votar a PP, PSOE y Ciudadanos creas que un político va a recortar el estado de bienestar de los políticos, sobre todo uno sin apenas trabajo conocido aparte de ser precisamente político. También me resulta muy convincente lo de "hacer lo que hay que hacer". Creo que en ese punto estamos todos de acuerdo.

A veces, para poder avanzar, hay que dar marcha atrás, como la canción. Lo malo es que la gente se niega a dar ese paso atrás para poder mejorar.

Siguiendo este argumento, nos vendría bien una guerra de vez en cuando. Hablo en serio. Pero me parece natural que a la gente a la que le toque no quiera una guerra. A lo mejor hasta tienes razón, y un retroceso en derechos, en nivel intelectual, en libertades, en tolerancia, en respeto, en comprensión mutua, es a la larga beneficioso. Quizá dentro de 50-100 años estemos mejor, quién puede saberlo. Pero no puedo coincidir en buscar voluntariamente ese retroceso.

Un retroceso en derechos ya lo estamos sufriendo ahora.

Estamos en un punto en el que al asesino confeso Bernardo Montoya lo señalan por hombre y eso está bien. 

Llámame loco, pero yo creo que lo señalan por asesino. En fin,  lo que hay que leer...

Llámame loco, pero yo creo que lo señalan por asesino. En fin,  lo que hay que leer...

Si bueno, es que Souhiro aprovecha cada hilo de debate que se abre en Umbria para reivindicar lo mal que vivimos los hombres y lo muy mal que nos señalan, lo acosados que estamos y que nos sentimos... en fin.

Volviendo al hilo del tema, lo cierto es que poco más decir que no se haya ya dicho en el tema que se abrió de Andalucía.

La gente vota por descontento... pues bueno. Ahora que se piense que así se va a solucionar algo......

Pues yo lo dudo. Sobretodo con un "ejemplar" como Abascal, proveniente de la "casta" más rancia que ha vivido de "ser político" toda su vida y no ha tenido un trabajo serio en su vida. Yo de este tipo de cantamañanas que sólo y únicamente se aprovechan del descontento del personal y que lo único que quieren es sacar algún escaño para poder seguir viviendo del cuento porque en su anterior partido ya no les quieren pues... en fin. Así está la cosa.

Tendría que existir un verdadero tratamiento del "voto en blanco" traducido en un "escaño en blanco". Se que hubo algún partido que quería promocionar este tipo de cosas (que cualquiera se fía claro ^^) pero, en un mundo ideal y de piruleta, creo que sería un buen sistema para que los políticos se pusieran las pilas, porque no conseguirían sacar "escaños", tendrían una mierda de apoyos y eso les obligaría a mirar por la gente y no por ellos... en un mundo ideal claro ^^.

De todas formas, si se quiere protestar, siempre podéis votar otras opciones ^^.

El tema es que la población no está contenta, porque las expectativas del futuro son o se dice que son malas: poco trabajo y mal remunerado, poca seguridad laboral, pensiones que decaen, pocos nacimientos, tecnología punta que dificulta acceder a un empleo, etc, se acumulan las malas señales. Si VOX lo que plantea para solucionar este problema es expulsar inmigrantes mal vamos porque eso no va a mejorar las expectativas de un futuro mejor. Volver a los Estado-Nación lo mismo, no arregla nada.

Por un lado, no todas esas señales malas son reales, hay muchos grupos de presión pintando las cosas peor de lo que son lo que genera un estrés que sólo les conviene a ellos. Por otro lado, la población europea ha visto que durante la crisis se ha ayudado a las élites pero no a las personas corrientes. La teoría era que sacando de la crisis a las élites éstas crearían empleo y no es así. Aquí se produce la fractura entre las personas corrientes y los políticos, que se podría solucionar con medidas para crear mejor empleo.

Y me repito, si el BCE tuviera entre sus objetivos cuidar el empleo además de vigilar la inflación podríamos estar como en EEUU, donde la tasa de paro es baja. Ya sólo nos faltaría entonces mejorar la calidad de los trabajos.

Ya aparte el tema catalán, que es también muy estresante debido a la acción antidemocrática de los ultranacionalistas catalanes. No puede ser que un partido político (CiU, ahora PDeCAT+Crida) cuando vea que pierde votos se tire hacia el radicalismo culpando de su mala gestión a enemigos imaginarios, ni puede ser que se intente hablar con ellos y sigan recurriendo al radicalismo pidiendo a los jóvenes que se sacrifiquen por la causa. Es necesario tomar medidas: ilegalizar a esos dos partidos y convocar elecciones, o decir a los moderados que tomen las riendas de la Comunidad Autónoma, que creo que es la opción que intenta Pedro Sánchez.

Yo personalmente, votaré a VOX (a pesar de que hay puntos con los que no estoy de acuerdo) porque hay que recortar el estado de bienestar de los políticos, hacer lo que hay que hacer pero nadie se atreve a hacerlo (otra cosa es que lo hagan)

No creo que gente como Abascal, que no ha cobrado nunca un sueldo que no viniera de la política, vaya a hacer tal cosa.

Mucho le tienen que ver los gobernantes (sean del partido que sea) las orejas al lobo para renunciar a prebendas y privilegios.

Corregidme si conocéis mejor el tema, pero tengo entendido que aparte de Abascal, el resto de la cúpula del partido son profesionales que han aparcado sus carreras para meterse en esto, no políticos de profesión. ¿Es así?

La encuesta son 1.800 entrevistas. Eso puede ser suficiente para asignar razonablemente porcentajes de votos, pero es demasiado poco para que la asignación de escaños sirva para nada (a alguna provincia le van a tocar 3 entrevistas).

Por otro lado no hay forma de saber como se comporta Vox en las encuestas por falta de históricos, en esta un 7,5% dice que le va a votar. Le dan un 11'5% de los votos, es razonable, pero otra vez arriesgado.

Finalmente la comparativa de como perciben a Vox/Podemos que aparece en la encuesta es sumamente interesante.

VOX fuerte en el parlamento es una de las peores cosas que le podría pasar a este pais. 

Cita:

Podrían llevarse mordidas de cada contrato público durante años, adoctrinar a los niños, discriminar a la mitad de los españoles y lavarle el cerebro a la otra mitad, y dictar un par de leyes aboliendo la Constitución para terminar fugándose a Bélgica.

Son capaces de cualquier cosa. xD

Corregidme si conocéis mejor el tema, pero tengo entendido que aparte de Abascal, el resto de la cúpula del partido son profesionales que han aparcado sus carreras para meterse en esto, no políticos de profesión. ¿Es así?

Veamos...

-José Ortega Lara.

Era un funcionario de prisiones que se jubiló de forma anticipada gracias al favor otorgado por el Ministerio del Interior a causa del fuerte Secuestro que sufrió por manos de ETA. Desde entonces, se presentó a la alcaldía de Burgos por el PP (partido en el que militaba desde el 87). No sé qué carrera hay aqui, aparte de ser funcionario de prisiones y luego tirarse desde el 97 al 2008 en política (de la mano del PP) y luego a partir de 2014 en Vox. Quizá es la imagen más mediática del partido por todo lo que le pasó y personalmente creo que el partido busca sacar tajada de su desgracia.

-Rocío Monasterio

Una mujer de la que no hay "biografía" conocida, pero si varios videos como "analista política" y contertulia. Parece ser que es empresaria, arquitecta y madre de cuatro hijos peeeero, es imposible saber de qué empresa se trata o qué es lo que ha hecho. Lleva ya unos años de un lado a otro "predicando la palabra".

- Fernando Sánchez Dragó

Novelista y un tipo con más jeta que espalda. Todavía recuerdo como me contaban en la Facultad de Historia de la UCM como se atrevió a ir por allí después de haber sacado a la venta su novela "Gorgoris y Habidis" pretendiendo que le dieran el título de Licenciado, porque había demostrado "sobradamente" sus conocimientos. Obviamente le mandaron a freir puñetas. Supongo que es la parte "cultureta" e "intelectual" del partido, aunque con sus 82 añazos pues no sé yo qué ideas renovadoras puede tener este señor que le sobra petulancia. La verdad es que puede sonar algo raro que esté por aqui, porque siempre ha sido un defensor de las filosofías budistas y un detractor de lo "judeocristiano"... Lo mismo ha sido iluminado por la "verdad" en estos últimos años, quién sabe.

- Javier Ortega Smith

"El héroe" de España. Ex-militar de las GOES (hace ya muchos años) y licenciado en Derecho encargado de llevar todos los pleitos donde se mete VOX como acusación particular. Lo más conocido de él fue todos los numeritos que montó poniendo banderas españolas en Gibraltar.

Y no olvidemos a:

- Alejo Vidal Quadras

Fundador del partido y ex-político de Alianza Popular/Partido Popular desde el año 1988. Después de ser un personaje en el Pacto del Majestic (recordad ese maravilloso acuerdo entre Aznar y Pujol en el que Cataluña consiguió casi todo lo que los nacionalistas pedían a cambio del apoyo al gobierno Aznar, principal fuente de los problemas que hoy en día existen), le "retiraron durante 15 años como Eurodiputado. Luego se enfadó con sus compañeros y fundó VOX.

No se juancar, llámame malpensado, pero yo aqui veo un patrón. Gente que quiere seguir mamando o mamar, para el caso es lo mismo. No veo gente "brillante" que ha dejado sus notorias carreras en el mundo privado para dedicarse a España.......

Añado esto al cv de Sánchez Dragó

https://www.elespanol.com/reportajes/20180317/sanc...

Sánchez Dragó? El mismo Sánchez Dragó que se follaba a niñas explotadas sexualmente en Japón y luego lo confesaba en un libro de sus memorias cuarenta años después, sabiendo que la justicia no le podía hacer nada? Madre mía. Lo del porno para abuelos tampoco me sorprende mucho.

Pues me ha bastado una rápida búsqueda en Google con el móvil para encontrar la web del estudio de arquitectura de Rocío Monasterio. Menos mal que es "imposible". Pero en fin, ya se ve el espíritu de tu "análisis".

En cualquier caso, el argumento era que no iban a actuar para aligerar la cantidad de políticos del país porque Abascal es político profesional. Pero si está rodeado de gente que no son políticos profesionales (y me refiero a ésto: https://www.lainformacion.com/espana/vox-cupula-ab...) ese argumento se cae. Ahora me lo cambias por "es que quieren chupar del bote"... Pues que quieres que te diga, eso ya lo hacen todos los demás, que están hasta arriba de políticos profesionales que no han hecho más en su vida que medrar en sus partidos.

Podrían llevarse mordidas de cada contrato público durante años, adoctrinar a los niños, discriminar a la mitad de los españoles y lavarle el cerebro a la otra mitad, y dictar un par de leyes aboliendo la Constitución para terminar fugándose a Bélgica.

Son capaces de cualquier cosa. xD

Solo con que cumpliesen su programa electoral ya convertirían España en un pais bastante peor de lo que es, e impropio de la Europa del siglo XXI. 

Yo con que redujeran la duplicación/triplicación... de organismos públicos que hay, ya se ahorraría un buen pastizal. Porque solo en Andalucía (que es donde conozco) hay un entramado de empresas públicas a cada cual más inservible, y las usan para meter a coleguitas y demás.

No creo que se bajen sueldos ni nada de eso (a ver, tengo ilusión pero no soy idiota), pero si pueden reducir la carga de gente que meten a dedo (asesores, empresas públicas inservibles o duplicadas,...) te ahorras un dinero. 

Hay cosas en su programa que no me gustan (como todos), pero es el programa donde más cosas me gustan (de los demás no me gusta ni una coma). Luego hay que matizar, porque se echa mucha mierda sobre cosas que dicen, pero lo hacen a posta.

Es como de que quieren quitar la Ley de Violencia de Género, por lo tanto son machistas. Pero lo que no quieren decir los otros partidos y la prensa, es lo que ellos dicen despues: "quitar la Ley actual que criminaliza al hombre, y poner otra que vaya en ambos sentidos, no solo de hombre a mujer". Yo con eso estoy de acuerdo, porque solo por ser hombre o mujer tienes por el mismo hecho distintas condenas, cuando el acto en si es igual de deleznable.

A ver Juancar, no hay tanto político profesional, pero la llamada "cúpula" y las caras "visibles" son políticos de toda la vida que militaban en el PP.

Todos los partidos y repito, TODOS tienen gente que se ha ido de la empresa para dedicarse a la política. Ejemplos tienes a cientos. Pero tú aseverabas que VOX parecía algo "nuevo" y que "sólo" Abascal era político profesional... y eso no es así. La gran mayoría de las "cabezas pensantes" son escindidos del PP porque ya no les querían o pertenecían a séquitos de "cabezas de serie" del PP que han caído en desgracia principalmente por corrupción.

O como Sanchez Dragó, que durante mucho tiempo fue la voz del PP en Telemadrid haciendo propaganda flagrante de todo lo que se hacía. Vamos, la mayoría de ellos son estómagos agradecidos de dicho partido.

Vamos, que VOX no viene a revolucionar nada. Viene a aprovecharse del hartazgo de la gente. Es bastante sencillo. ¿Qué pueden actuar de revulsivo? Pues igual quizá, pero no desde sus "ideas innovadoras".

En cuanto al estudio de Rocio Monasterio, pues se ve que no busqué bien. Pero es curioso que puedes encontrar la biografía completa de todos los anteriores citados y de ella no. Aparte de que cuando te metes en su Estudio, pone el currículum de todos sus integrantes menos el de ella, que sólo se limita a poner "Fundadora/Arquitecto"... y ya ^^.

Dragoon si existe una Ley de Violencia de género que te parece asimétrica (porque lo es), es porque es consecuencia de una realidad asimétrica . Solo hace falta irse a la estadísticas para despejar cualquier duda sobre ello. Ahora, si eso te parece injusto, allá tú. En mi opinión la Justicia no debe aportar una igualdad matemática, sino una igualdad efectiva.

Os olvidáis del vicepresidente primero... Que ese sí que tiene un currículum...

Yo también creo que van a pescar votos y que además lo componen personas tendentes al nerviosismo. Extremistas, claro. Al final vamos hacia una polarización mayor que dificulta algo que puede ser necesario como ser generoso con los demás. Sólo hay que ver el conflicto catalán, que se intenta ser generoso y no resulta. Hay un grado de polarización tan alto debido a los ultranacionalistas catalanes (CUP, Crida, etc) que se complica toda la política y favorece los extremos. VOX está pescando mucho de gente harta de otros colectivos extremistas y todo esto forma un círculo vicioso.

Cita:

En mi opinión, la Justicia debe aportar una igualdad ante la ley, sin discriminación por razón de sexo. Como dice la Constitución, vamos. Y los Derechos Humanos.

En mi opinión la Justicia no debe aportar una igualdad matemática, sino una igualdad efectiva.

Igualdad matemática mis <censored>. La Constitución dice que no puede haber discriminación por cualquier circunstancia, y en esta en concreto, es por sexo. Además hay un principio penal que se llama "no bis in idem", es decir, 1 hecho 1 pena, cuando por 1 hecho, dependiendo del sexo, hay dos condenas.

Tipico caso: A (hombre) y B (mujer). Si A pega a B, le pueden caer tranquilamente los 8-10 años, pero si es B quien pega a A, una multita. Te parece justo? Pues a mí no oiga. Aparte que se carga la presunción de inocencia (o eso intentan los colectivos femin-azis), ya que solo con la palabra de la mujer hay que creerla como verdad absoluta, y no, ella tiene que demostrar que lo que ella dice es verdad; y que incluso si se demuestra que lo ha hecho con falsedad, para conseguir X beneficios, luego no le pasa nada de nada. Si esperas convencerme con lo que has dicho, vas por mal camino.

El auge de VOX viene a que los partidos tradicionales pasan de la gente, no solucionan los problemas y las personas estamos hasta los mismísimos <censored> y queremos soluciones. Otra cosa es que luego lo hagan, pero a mi me parece tan democrático un partido de extrema derecha como uno de extrema izquierda. Si permites de un lado permite del otro.

Cita:

Esto no es verdad. Pasar puede pasarle, aunque salvo que tenga antecedentes lo que no va a hacer es ir a prisión.

Otra cosa es que esa "demostración" no se persiga salvo en casos muy flagrantes, como aquel en que una señora denunció que su ex la había pegado, y el tío llevaba 11 meses muerto. Pero casos como el de la otra que los peritos policiales demostraron que las fotos que aportaba como prueba eran montajes hechos en su casa con Photoshop... pues ya si quieres la denuncias tú, que la Fiscalía no lo va a hacer de oficio (como es su obligación).

Llego tarde, así que perdón por el retraso (jiji)

La democracia tiene este tipo de cosas... cuando falla genera monstruos de los feos. Ahora llamamos ultraderecha a Vox como antes llamábamos a PP o Cs lo mismo. Pues cuidado, porque puede llegar el tiempo que llamemos a Vox derecha moderada... como ahora los medios llaman a Cs. Hemos entrado en una espiral de insultos y radicalismo donde nadie se preocupa por:

• modelos energéticos a corto, medio y largo plazo.
• pensiones en el futuro.
• administración digital y eficiente.
• conciliación familiar.
• calidad educativa.
• relación con el medio ambiente.
• fiscalidad acorde a servicios.

No. Los partidos no gastan "tiempo político" en eso. Sólo hablamos de Cataluña, banderas, feminazis y lenguaje inclusivo. Todo sentimientos...y con los sentimientos no se puede razonar.

Yo me he leído el programa de Vox, me sorprende que además de incidir mucho en el sentimiento atacan las cuestiones de arriba de manera simple pero muy efectista. Tienen soluciones según ellos muy fáciles y formidables... pero me gustaría ver como las intentan aplicar. Como el 20% de irpf plano y luego 30% a partir de 60.000€. Y de educación, bueno... la medida estrella es recentralizarla, y como por arte de magia se arreglarán todos los problemas una vez se lleve desde el gobierno central(lo mismo dicen en cierta región, que el día de la indapandansia todo se arreglará solo, mágicamente)

En fin, debido a la falta de empatía, al exceso de radicalidad y sobre todo a la falta de respeto por las ideas de los demás, vamos a asistir a tiempos oscuros...por suerte, nuestra constitución está especialmente blindada y vamos a ver que el Tibunal Constitucional se convierte en el árbitro de los siguientes años en cuanto empiece a tumbar las tonterías que proponen los más radicales. Es cierto que ese blindaje constitucional ha sido un lastre mucho tiempo...pero quizás nos sirva ahora para bien. ^^

Cita:

¿WtF? A ver, aprovecharé cualquier hilo para hacer algun chistaco -o para poner a parir a la marca del este, o las dos cosas a la vez- pero no se que tiene que ver eso con esto.

En fin, fueraparte de todo lo demás, y aportando a lo que ya se ha dicho ¿QUE es lo que se teme que hagan? Porque sinceramente, el programa de Susanita en Andalucia era como un Sensei de Ishikendo en L5R: Un Maestro del VACIO.

Duda por curiosidad, comenta Vox en su página oficial, bajar el IRPF al tipo único 21% con los primeros 12000 exentos, más 3000 euros por hijo lo que supondrá un blablabla que no influye en mi duda.

1- A qué se refiere con '' los primeros 12000 exentos''?

2- Hablamos de una bajada anual, o en que margen de tiempo, por que yo tengo el porcentaje más alto que me permite mi convenio (esa cruz en no tengo hijos, ni cargas, ni propiedades, sablame porfa), y creo que anda en el 10% de mi sueldo mensual. O incluye también lo que paga mi '' empresa'', no entiendo a que se refiere.

Gracias de antemano.