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En eso te doy la razón Lagertha

No es comparable. Venezuela va más en la onda de Cuba, Haití, Nicaragua y Guatemala. Argentina es un mundo aparte.

Por cierto, Guatemala no. Las elecciones de Guatemala han sido este fin de semana y ganó Vamos (el "Ciudadanos" de Guatemala).

Cierto Guatemala no. Ya rectifiqué, gracias.

Una pregunta: El Peronismo en Argentina es sagrado? Parece una dinastía sacrosanta.

Me ha recordado al PRI Mexicano (que en principio lo tiene todo: a la vez es "revolucionario" y también "institucional")

Yo siempre creí que "el peronismo" (Domingo Perón y Evita) era una cagada histórica, pero como veo que siempre en las elecciones se divide entre: "candidato peronista y el otro" pues ya me hacéis pensar (al final es el bipartidismo de siempre)

Algo así. El peronismo es todo, tiene una pata de derecha y una de .... algo así como izquierda. El problema es que para un peronista no hay nada mejor que otro peronista, entonces llamados a competir contra alguien más, hay una gran parte que se une, aún cuando el la practica tienen ideas totalmente diferentes, y que en el día se cagarían a trompadas. Es algo así como una carta comodín. En realidad Perón hizo cosas muy buenas y cosas muy malas, el tema es que cada uno elije con que parte quedarse y que cosas son "culpa" de otros personajes u otros factores.

Entonces para una gran cantidad de gente dentro del peronismo, el otro que se presente (sea quien sea), nunca va a ser mejor que el peor de los peronistas.

(El bipartidismo entendido estilo EEUU, en republicanos y democratas, no existe en Argentina, pero están Peronistas y Radicales que serían los dos mayoritarios y después la izquierda y los liberales que son partidos pequeños, pero no hay diferencias tajantes como en EEUU ponele)

Hicieron cosas muy buenas pero crearon una división porque sino eras peronista, eras antipatria. Y eso es mentira. Lo mismo si yo dijera que si no sos macrista sos antipatria. Una burrada.

Cita:

Lagertha dió la mejor reflexión de todas. La corrupción, la salvaje diferencia de clases, los bajos salarios; son cosas que tenemos tan arraigadas en nuestras naciones que es complicado cambiarlo todo de la noche a la mañana.

A ver, el peronismo era mucho peor de lo que se piensa o cree. Eso de que eras antipatria no, en realidad caías como mosca si contradecias a Perón. Gobierno fascista hasta la médula. o.O

Aquel que refugiaba a los Nazis y se hacía el otro. Cosas buenas... Claro. XD

En realidad a los nazis los refugiaron desde muuuuucho antes (tuvieron su evento propio y todo en el Luna, no, no es joda). La triple A no salió de la nada tampoco. Pero tampoco se puede negar que hizo cosas buenas, porque si no es partir asumiendo que todos los peronistas son fascistas o idiotas y no es así (aunque los haya que sí). Era autoritario? Totalmente, pero también fue una de las pocas veces en la historia argentina en que la plata se redistribuyo un poco.

En mi opinión uno de los grandes problemas de la argentina, no es la corrupción, que haberla hayla en todo el mundo, si no que tenemos una cuestión muy extraña con la idea de comunidad. Por un lado tantas crisis han hecho solidaria a la gente, pero tenés otro lado que todavía llama al salvese quien pueda y que el resto de joda. Y que tenemos un odio a los pobres que mamita.... Si preguntas nadie es pobre en este país, es peor ser pobre que ser asesino más o menos.

Mientras tanto Venezuela...

Igual Crisis en chino significa oportunidad, es que nosotros necesitamos muchas oportunidades!!!

BadamTsss!!

xD ya me siento mejor jaja

Princess, tranquila que los malos días los tengo solamente yo.
Mi papa es candidato a intendente de un partido peronista, creo que de todos los que han escrito, soy el que más se ha acercado a la política. Yo una vez también decía que a Cristina mejor no la miraba porque no sabía si creer o no, hasta que me tocó sentir lo mismo que sintió ella. Yo era presidente de un centro de estudiantes y la verdad no lo hicimos mal, pero como soy el hijo de un candidato a concejal casi todos creían que lo hacía por intereses políticos, ahora literalmente (como he puesto en otros foros) a mi me detestan una barbaridad en mi escuela, los profesores me eliminan de los grupos por ejemplo y los chicos no me quieren ver a la cara, así que me puse a estudiar bien a fondo a Cristina.
Se que su modelo tiene falencias, pero te aseguro (y te lo digo porque lo vivo y lo viví) que si hace algo mal no lo hace intencionalmente, y que los únicos que pueden sacar al país de la crisis son Cristina y Alverto, repito que yo lo vivo, y creo que nadie de esta comunidad vive la política más de cerca que yo.

Yo tengo conocidos que trabajan en Cambiemos, y que trabajan en el Kichnerismo. Todos dicen lo mismo. Disculpá no es que no creo que vos creas que es así, pero no sos el único que cree que es así. Quizás si fuésemos más flexible a nivel política y los candidatos se tomaran un café de vez en cuando saldrían mejor las cosas. Pero si tenés razón que ojalá salga todo mejor, como vos decís.

Siendo una que está a dos aguas, veo incoherencias de los dos lados.

xD ah y tengo amigos en la izquierda, y uno en el ejército.

Así que una visión amplia creo que poseo xPpppppppppppp

Animo ...sé que no esta la cosa para bromas pero parafraseando al loco Milei  ... La única salida es Ezeiza  mientras la gente siga pensando que te lo tiene que dar todo  el estado sin que tu trabajes     https://www.youtube.com/watch?v=w67nmUk4m3w

La verdad es que no estoy muy al tanto de la situación económica del país porque lo que cuentan fuera no tiendo a tomarlo muy en serio. Lo que sí que leí hace tiempo en foros y dicho por argentinos, es que en el país hay mucho parásito que le gusta vivir de pensiones y de ayudas (creo que los llamaron "los negros").

No sé si es cierto eso pero de serlo, esté quién esté... Así no se salva un país.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Presidencia_de_Cri...
El plan no es malo, la comunidad es mala, y eso, creo que es un trabajo no del presidente, si no de nosotros mejorar los valores sociales de las personas. No es fácil empezar a quitar una raíz así, pero si no lo hacemos nunca vamos a llegar a ser un país decente.

Siendo una que está a dos aguas, veo incoherencias de los dos lados.

Me habrias engañado usando el discurso oficial de que nos vamos a convertir en venezuela. XD

Yo creo que deberias relajarte y reflexcionar un poco lo que vivimos estos años con macri. Esta victoria se venia venir ni bien Macri se postulo, no necesariamente con esta diferencia pero fue lo que paso (incluso los peronistas se sorprendieron).

Luego vos podes tener tus opiniones pero Cristina con sus errores siguio defendiendo los derechos humanos de los Argentinos. Fue la presidenta que le dio mas apoyo a las abuelas y madres de plaza de mayos, ya sabes a las que tienen hijos y nietos desaparecidos por la dictadura (quienes tambien ayudaron a que Argentina volviera a la democracia gracias a sus demostraciones en medio del mundial). Esa misma dictadura que ayudo al ascenso de franco macri y que por eso Macri no desea que se investigue mucho. Junto a eso esta la aprobacion del matrimonio igualitario junto con leyes de adopcion para los padres o madres de cada matrimonio igualitario. Lo que me molesto es que no hiciera nada para aprobar el aborto, por ahi le deberias ir tirando piedras como hizo el resto hasta que se dio cuenta que no correspondia (para que veas que se la puede hacer cambiar de opinion)

Por ultimo el dolar se fue donde esta ahora como siempre luego de un discurso de macri, es lo que siempre paso en su mandato y no es culpa de los votantes como èl sugiere. Igual aunque ahora estare puteando cuando vaya a comprar o cuando tenga que pagar demas cosas, sigue siendo algo que estos momentos que me haga ir al campamento de macri porque esto es algo que habria pasado en su mandato ya sea en este o en el proximo si llegara a ganar.

Por ultimo el peronismo es peronismo, es un frente que abarcan muchas ideologias como algunos que postearon antes dijieron. Aunque deseen compararlo con algo no se puede, fue hecho en la Argentina y tiene las locuras argentinas (como los radicales) :) PD: Porque me olvide, pero Macri fue con un vice peronista. Asi que nada el peronismo de nuevo compitio contra una de sus partes, en cierto sentido :P

Por ultimo algo menos serio:

Pero vos no podes tampoco dar una opinión neutra ya que desde tu perfil tienes una frase de Cristina. Entonces no me sirve. Porque por ejemplo nada decís del apoyo a la dictadura de Maduro. Tengo gente conocida que ha sido torturada allí. Si algún argentino que esté en este foro, que no sea kichnerista o macrista me dice su opinión, eso me gustaría más. Es que si criticabas el apoyo a Maduro entonces vale, pero de eso no dijiste nada. Como que para los 200 años solo vino Chavez. O de la muerte de un fiscal federal por investigar un pacto con Irán. El mismo país que mató un montón de argentinos con atentados a la Amia. Nada. Muy triste. Ya sufrí a Videla para ahora sufrir el castrismo que va a venir. Y si estas en lo correcto yo misma la voy a votar. Me importa un pito Macri, me importa mi país que se va a la mierda

Hay mucho k suelto. XD

Ni Macri, ni Cristina, el asunto es lo que dije arriba. No importa si desde la teta conoces la política, porque vivir en crisis va más allá de los ideales políticos, el asunto es cuando el sueldo no te alcanza, cuando debes pensar que mierda comer con la devaluación de nuestra moneda además de la inflación que tenemos a tope y como pagar las cosas. Eso sí importa, y como los Argentinos no sabemos votar con cerebro y a conciencia, siempre buscando sacar al gobernante de turno, pues... Ahí tienes los resultados. 

Cristina robó descaradamente, pero tmb lo hizo Menem, lo hace Macri y el resto de presidentes. La culpa es de ellos? No, es nuestra por no usar nuestro derecho a elegir como corresponde. 

Yo tengo una pregunta porque desde España nos llega la información con cuentagotas y en las clases de politología lo que se más se trata trata es europa occidental y los USA: 

¿En qué consiste el "Peronismo"? ¿Se puede situar en un eje izquierda-derecha? ¿Qué suele proponer/defender? 

(No os preocupéis si la explicación es complicada. No me pasé una década estudiando para colgar el grado de adorno)

Gracias Lagertha y no te sabría decir Hielario. No soy peronista por eso mismo que nunca entendí de qué se trataba.

A perdon me olvide decir que soy peronista, aunque me imagine que si lo decia mi opinion iba a dejar de importar. Pero bueno supongo que corresponde y deberia callarme :P

Dejemos Venezuela afuera de esto que como te dije esto no es venezuela y que por amigos yo tambien tengo, incluso algunos que vivieron los años anteriores a chavez donde habian torturas y desapariciones. Si queres criticas aca hay una Maduro no sirve para gobernar y el propio partido deberia sacarlo de ahi sugierendo a alguno distinto. El lio de venezuela igual no va solo por ahi, pero estoy de acuerdo en que Maduro ahi no deberia estar.

Aun nadie nos probo a los argentinos que lo del fiscal fue un asesinato, lo que si hicieron los forenses fue un suicidio. Por eso es que Cristina a pesar de todo sigue libre, no hay pruebas para condenarla. (No vayas a decir que cristina controla la justicia porque sabes bien que no es asi).

No te niego que no entendi bien lo que trato de hacer en ese momento con el pacto con iran, pero como dicen arriba no lo veo como un error mal intesionado sino como un fallo. Al igual que lo fue no sacar a Nisman de la causa, ya que este no hizo nada, no descubrio nada nuevo y se gasto todo el dinero de la investigacion en viajes de placer. Porque no te fijas en su investigacion y lees el archivo que pretendia usar en el jucio contra cristina? Ese que era desmentido por el exsecretario de Interpol, Ronald Noble.

Por ultimo esto tampoco va a ser cuba, aca tenemos mas tierras que ellos y ningun argentino deberia pasar hambre para empezar. Luego hay otras diferencias mas que importantes pero no voy a desviar el tema, que total mi opinion no importa.

PD: Ya que nombras a Videla...

En 2012 Jorge Videla se encontraba preso por crímenes de lesa humanidad, ocurridos durante la dictadura, en la base militar de Campo de Mayo.? Desde allí, concedió una entrevista en febrero a la revista española Cambio 16, donde reivindicó la dictadura y sostuvo que el peor momento para los militares «llegó con los Kirchner», que por «un espíritu de absoluta revancha», impulsó la reapertura de juicios por delitos de lesa humanidad.? Sus dichos provocaron el repudio de todo el arco político argentino y de las organizaciones de derechos humanos.? En junio de ese mismo año fue trasladado a una cárcel común, el penal de Marcos Paz

No fue revancha como dice, fue justicia pero se ve que eso no entendia.

Disculpas si se sintió como un ataque. Eso no es lo que quería decir. Gracias igual por tu explicación.

Un poco de historia sobre Peronismo sin tanto fanatismo suelto:

https://open.spotify.com/episode/7wTTBWMBIy6kVHp5l...

y

https://open.spotify.com/episode/1XZ7B3j9JR8FKxOzD...

Disculpas si se sintió como un ataque. Eso no es lo que quería decir. Gracias igual por tu explicación.

Ok. Las acepto.

Solo que igual te pediria algo...podrias cambiar el titulo de este foro. Ya varios te dijimos que no es como venezuela, entonces estaria bueno si lo cambias a algo mas neutral. Ayudaria mucho a no ofender a nadie.

¿En qué consiste el "Peronismo"? ¿Se puede situar en un eje izquierda-derecha? ¿Qué suele proponer/defender? 

Me estoy por ir por lo que no puedo ampliarme. Pero te dire que es un frente o una coalicion que puede abarcar a la derecha, izquierda y centro o al menos asi fue la idea de Peron. Luego de èl hubieron otros lideres que fueron mas de otra ideologia y se juntaron o mas con la derecha o mas con la izquierda conservando un centro.

Por lo que a tu segunda pregunta te diria que al pueblo trabajador y a sus intereses, esa fue la idea que era hacer un estado de bienestar en la argentina como ocurrio en los paises europeos. Aunque algunos lamentablemente no siguieron esta norma.

Igual falta mucho mas. Si te interesa te podria contar por privado.

Hay mucho k suelto. XD

Decime quienes por privado, que no me los encuentro en esta pagina. XD

Si algún argentino que esté en este foro, que no sea kichnerista o macrista me dice su opinión, eso me gustaría más.

Yo no soy de ninguno de los dos, te lo dije en mi primer post, soy de centro, me gustan las medidas socialistas moderadas y los proyectos progresistas. Solo te expliqué mis razones para no votar a Macri: el neoliberalismo lo único que trajo a mi vida siempre fue miseria, desde mi niñez, y por eso prefiero votar a un peronista a un neoliberal.

Más arriba te dijeron que lo que deberíamos cambiar los argentinos es la mentalidad y establecer un proyecto común como país, lo cual comparto y sería una buena base para el futuro; lo que sí lo veo difícil si todo el que sube roba pero un poco que lo tengo asumido y soy muy cínica al respecto, entonces pongo en la balanza lo que creo que va a traer más paz social, o por lo menos, lo que nos va a dejar vivir.

Además, está la cuestión social: los argentinos no nos queremos como sociedad, despotrican de los pobres, todos quieren ser ricos y se piensan que son más que los pobres (inclusive entre los mismos pobres), apoyan a los ricos y se ponen del lado de los empresarios cuando lo único que separa a la gran mayoría de ser eso que no les gusta (pobres) es un despido. El problema es que avanzar sin vender tu futuro, manteniendo tu esencia y tu soberanía, haciéndote valer plantándote ante otros y negociando, implica una gran reflexión como sociedad que muchos no están dispuestos a hacer, somos unos inmaduros políticamente hablando.

Y con respecto a Maduro yo sí puedo darte mi opinión: es una dictadura encubierta, con unas elecciones fingidas y una manipulación del sistema democrático asquerosa; cuando el Estado hace terrorismo mediante fuerzas paraestatales y operaciones contra los civiles, por el mismo peso y recursos del aparato represor del Estado, para mí es una dictadura, sea militar o no. Lo que debería haber en Venezuela es un levantamiento civil, creo que la única forma de que ese problema se solucione sería mediante un levantamiento del pueblo porque los países más que pronunciarse en contra en la ONU y el Mercosur y hacer bloqueo comercial no pueden hacer, si piden que intervenga Estados Unidos, por ejemplo, estarían avalando que se haga eso mismo si les toca el caso y es una jugada demasiado peligrosa para hacer, es darle a Estados Unidos demasiadas libertades sobre soberanías que no son las suyas y el Tío Sam tiene las manos muy largas...

O de la muerte de un fiscal federal por investigar un pacto con Irán

Yo creo que lo de Nisman es mucho más de lo que se puede ver, pero quién sabe cuándo podremos saber qué pasó realmente... Te lo digo como alguien que vivió la muerte de Carlos Menem Jr. y decían que lo habían matado por deudas de mafia con otro país de Oriente, a él, o sea, el hijo del presidente de aquel momento ¿Y se supo alguna vez algo? El sistema judicial de nuestro país es deplorable, lamentablemente.

Gracias a ambos. El título suena a anarillismo pero fue un miedo genuino que tuve y tengo. Odio decir que lo tengo. Si eso no pasa y es solo un miedo infundado, bendito sea Dios. El título igual es solo mi opinión. Obvio cambienlo.
Uno podría ser "Tengo miedo del futuro de Argentina"

Da la sensacion de que el tema de la corrupcion rampante en todos los niveles de la sociedad y el estado de Argentina es precisamente de lo que no se habla en politica lo que ningun partido quiere abordar, y el autentico significado de la modernizacion...

La corrupción es el cáncer de nuestro país, sí. Eso es muy triste y muy cierto.

Si lo ves desde un lado positivo, se vienen muy buenos años para los creadores de memes. XD

XD