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Las Farcs apoyan a Fernández. .. ya 3stoy más tranquila.

No saquemos las cosas de contexto, que las Farc manden un mensaje de felicitación a Fernandez por su victoria en las preliminares no significa que Fernandez apoye a las Farc.
El mensaje fue publicado el 11 de agosto en la página de las Farc y pasó tan desapercibido que recién hoy los twiteros de Macri salen a decir algo al respecto... y es el medio por el cual la gente se entera de que el mensaje existió. Yo me enteré por acá y tuve que hacer una búsqueda en internet para saber a que te referías.

No compremos todo lo que nos venden, leamos e investiguemos antes de saltar ante los mensajes de cualquiera de los lados.

Edito: Es obvio que las Farc desde su autodefinición de "fuerza que lucha por el pueblo" va a apoyar la propuesta de Fernandez antes que la de Macri, al que ven como el enemigo... no me extrañaría que otras organizaciones peores o similares apoyen a cualquiera de los candidatos... como dije antes lo importante es que la fuerza política detrás del candidato no apoye a esas organizaciones.

Yo no dije que ellos apoyen a las Farcs pero que ese grupo de personas violentas y menos democráticas que Videla los feliciten suena muy feo.
Ah Maduro también los felicita pero él es una buena persona ...
...
XD nah, No lo es.

Y bueh, no estoy tranquila. Mi miedo no va por la economía sino por la libertad.

La verdad que ya lo dejo acá porque por más que me digan esto y aquello realmente siento malestar.

Cómo sentirse mejor si pienso que viene un adoctrinamiento feroz, mentiras, mafia y corrupción a un nivel nuevo?

Y ellos podrían haber repudiado esa felicitación o al régimen de Maduro y no lo hacen.

Entonces perdón pero creo que tiene sentido ese miedo.

Muy triste :(

Yo creo en Dios más allá de la manipulación que usan en su nombre. Espero que nos libre de verdad de todo mal.

Y que sea quien sea el elegido no pueda terminar de hundir este país que merece mucho más que tanta mentira, miseria y corrupción.

Contextualizando, creo que en Argentina lleváis una dinámica que es para tener experiencia de lo que va a venir, a ver, lleváis unas cuántas así (crisis digo), si fuera la primera vez que os ocurre sí que entendería ese miedo, pero cuando es la 5ª o la 10ª que os ocurre, pues ya deberiérais de estar acostumbrados. Que no deja de ser mala la situación? es verdad. Pero tenéis para comparar.

Creo que cada país tiene sus circunstancias propias y que las comparaciones no sirven. No hay 2 países iguales. España por ejemplo podría compararse a qué a Italia? bufff ¿A Portugal? tampoco. A Francia tampoco, ni Marruecos.

Pues así el resto.

Lei el  95% de todo. Vamos por lo primero.

Que es el peronismo? Historia politica argentina. Mirenlo que es genial, les adelante la intro (sino me salio bien, ver desde el minuto 10:40)

2) La polarizacion desde el peronismo es entre peronismo vs antiperonismo (antes el partido radical y ahora la coalicion radical, macri y el resto)

3) Macri no entiende que la gente piensa con la cabeza o con conciencia cuando la economía esta bien. En estos 4 años no solo hubo estancamiento de la creación de empleo sino caida y la poca creación es monostributista (cuentapropista). Hubo caida del salario real, caída abismal de la capacidad instalada de las empresas. Hoy en 2019 la gente vota con la panza y hay hambre, el conurbano, el gran rosario y muchos polos industriales (donde vive muuuucha parte del padron) fue muy golpeada por el modelo macri. Entonces voto con la panza (que no esta mal), mas como macri y el peronismo mas los medios fogonearon la polarizacion, la gente en su mayoria voto por los dos candidatos con peor imagen (macri y cristina porque alberto no tiene esa imagen).

4) Yo hice un corte de boleta atroz! No voto por partidos sino por las personas o ideas segun la eleccion. Para presidente a Lavagna (que no paro de mandarse cagadas para armas un 3ra fuerza, fue el 3er candidato mas votado con 8%), jefe de gobierno o alcalde de la ciudad autonoma de buenos aires a Lamens (la coalicion que se armo con peronista y otros partidos para intentar desbancar al delfin oficialista, el oficialismo hace 12 años esta gobernando y creo que seria bueno una alternancia). En las legislativas sino mal recuerdo fue todo para la coalicion de izquierda, ya no son una fuerza que pueda convertirnos en una dictadura del proletariado pero se que no van a votar leyes  antipatria o que vayan en contra de los trabajadores, jubilados, etc

Un poquito de historia, me lo pasaron y es tal cual. 

Gringo, votamos casi igual, salvo que voté a Zamora para senador y a su gente para el congreso. 

Graecas, en efecto habiendo vivido todas las crisis desde la vuelta de la democracia sé que no hay que tener miedo de que nos convirtamos en Colombia o Venezuela. Somos Argentina y nuestras dictaduras son de derecha, apoyadas por los liberales y la gente "de bien", de hecho me preocupa más que Macri haga lo de Fujimori antes de que Fernandez instaure un estado dictatorial... y honestamente no me preocupa tanto.

Miyu, lamento que estés con tanto miedo, no sé cuantos años tenés ni que cosas viviste en éste país que hace que creas todas las señales de alarma vendidas por los Macristas como reales. Sólo puedo decirte que la gente que promueve esas ideas es la misma que dice que la época del proceso en la Argentina no fue tan así, que los desaparecidos fueron menos, y que los militares hicieron lo que tenían que hacer... eso sí debería levantar alarmas. 

Acá les dejo a todos los que le tienen miedo al Peronismo y al Kirchnerismo todo lo que se gano durante el gobierno de Nestor y Cristina. Esto tambien es un poquito de historia.

Ampliación de derechos

-Durante los años de kirchnerismo Argentina se convirtió en la pionera de América Latina en términos de derechos sociales.
En 2010 se aprobó –por iniciativa del oficialismo– el "matrimonio igualitario", convirtiendo a Argentina en el primer país de la región y el décimo del mundo en permitir el casamiento entre personas del mismo sexo.

-Dos años después el gobierno volvió a hacer historia promoviendo la Ley de Identidad de Género, que permitió que travestis, transexuales y transgéneros sean inscriptos en sus documentos con el nombre y sexo de elección.

-También obligó al Estado a solventar las operaciones de cambio de sexo.

-En 2013 el kirchnerismo también promulgó una nueva ley que castiga el trabajo infantil y otra que buscó regularizar la situación de más de un millón de empleadas domésticas, la mayoría de quienes trabaja de manera informal.

-Ese mismo año se marcó un nuevo hito con la aprobación de la Ley de Fertilización Asistida, que garantiza el acceso universal y gratuito a técnicas de reproducción a toda persona mayor de edad.

Derechos humanos

-Apenas asumió, en 2003, Néstor Kirchner promovió en el Congreso la anulación de las llamadas "leyes del perdón" que garantizaban la inmunidad a muchos acusados de crímenes de lesa humanidad durante el último régimen militar (1976-1983).
Dos años más tarde, la Corte Suprema de Justicia convalidó esa anulación. Y, en 2007, declaró inconstitucional un indulto a los jerarcas militares, abriendo las puertas a cientos de juicios contra exrepresores.
La mayoría de los líderes militares, que según las agrupaciones de derechos humanos fueron responsables de la desaparición de unas 30.000 personas, fueron llevados a juicio.
Según un informe del Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS), en total 2.625 personas fueron acusadas de crímenes de lesa humanidad.
Para finales de 2014, 526 ya habían sido condenadas, 51 fueron absueltas y la mayoría aún espera su juicio, en muchos casos en prisión preventiva.
La reactivación de los juicios contra exrepresores recibió el apoyo de gran parte de la sociedad argentina, pero no de todos.

-Los gobiernos kirchneristas también dieron un fuerte impulso a agrupaciones como Madres y Abuelas de Plaza de Mayo.
Este último organismo logró hallar a al menos 117 hijos de desaparecidos, que fueron reconectados con su familia de origen.
El caso más emblemático fue el de la presidenta de Abuelas, Estela de Carlotto, quien recuperó a su nieto en 2014.
Y, en 2007, el gobierno también inauguró el Espacio Memoria y DD.HH., un museo que se estableció en el predio donde operó el centro clandestino de detención más sangriento de la dictadura, la Escuela de Mecánica de la Armada (ESMA).

Empleo y cobertura social

-Otro de los méritos que se atribuye el kirchnerismo fue haber reducido el desempleo.
Cuando asumió Néstor Kirchner en 2003, el país superaba una de sus peores crisis económicas de la historia, y más del 17% de los argentinos no tenía trabajo.
El kirchnerismo logró reducir esa cifra a menos del 7%, según los datos de Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec).

-El gobierno afirma haber creado unos 6 millones de puestos de trabajo durante la era K.
Aunque los críticos resaltan que la mayor parte de esos puestos fueron en el sector público y representan una pesada carga para el Estado.
Otro logro del kirchnerismo fue la ampliación de la cobertura previsional.

-Gracias a una moratoria en 2005, que permitió que unos 2,5 millones de jubilados reciban una pensión a pesar de no haber hecho aportes, Argentina pasó a tener la segunda mayor cobertura jubilatoria de América Latina, después de Bolivia, con un 94,6%.

-Los "nuevos jubilados" equivalen a más del 40% del total. Pero, según algunos expertos, representan una carga económica insostenible de cara al futuro.

-Incrementó en más del 1.400% la jubilación mínima –que cobran cerca del 75% de los retirados– para adecuarlo a la inflación.

-También amplió en más de un 1.700% los fondos de ayuda social: en 2015 –según el presupuesto nacional– entregó 18 millones de planes sociales a argentinos de bajos recursos, una política asistencial que algunos apoyaron y otros criticaron por considerarla clientelista.

Regreso de los jóvenes a la política

-Uno los mayores logros que se le atribuyó al kirchnerismo fue su capacidad para movilizar a los más jóvenes, una franja de la sociedad que desde la década de los ‘70 se había mantenido apolítica.
Incluso los detractores del gobierno reconocen que esta fuerza logró, como pocas otras, atraer a la juventud, que forma uno de los pilares centrales del apoyo al "modelo K".
Gran parte de la militancia kirchnerista, agrupada en la organización "Unidos y Organizados", está compuesta por grupos juveniles. Y la agrupación más influyente dentro del partido de gobierno es "La Cámpora", fundada por Máximo Kirchner, hijo de Néstor Kirchner y Cristina Fernández.
Derechos de autor de la imagen BBC World Service
Image caption La agrupación juvenil La Cámpora, creada por el hijo de los Kirchner, fue uno de los emblemas de la era K.

-En los últimos años, Fernández nombró a varios miembros de esta agrupación juvenil en puestos clave, como la presidencia de la reestatizada Aerolíneas Argentinas o el viceministerio de Economía, algo que generó críticas de sus detractores.
"La Cámpora" fue acusada de infiltrarse en las escuelas con la intención de adoctrinar a los más chicos luego de que la prensa revelara que la agrupación realiza talleres políticos en colegios públicos.
Pero el aumento de la participación de los jóvenes en la política se vio más allá de la militancia y el Poder Ejecutivo: también el Congreso se llenó de figuras jóvenes en los últimos 12 años, tanto del kirchnerismo como de otras fuerzas.

-A finales de 2012, el gobierno impulsó una ley para habilitar el sufragio voluntario a partir de los 16 años.

Consolidación regional

-Los Kirchner realizaron un vuelco importante en la política exterior argentina, priorizando la integración con el resto de América Latina.

-Impulsaron la creación de la Unión de Naciones Sudamericanas (Unasur), cuyo primer secretario general fue Néstor Kirchner.E implementaron políticas migratorias, como el Plan Patria Grande, que favorecieron la regularización de inmigrantes del Mercado Común del Sur (Mercosur).

-También fomentaron la llegada de decenas de miles de estudiantes latinoamericanos que eligieron formarse en las universidades públicas de Buenos Aires y otras grandes ciudades.
La contracara del acercamiento a América Latina fue el deterioro del vínculo con Washington, que tuvo varios momentos críticos, empezando con la oposición de los Kirchner a la creación del Área de Libre Comercio de las Américas (ALCA), impulsado por EE.UU.

-Para algunos analistas, la política exterior K dejó a Argentina más aislada del mundo, pero otros aplauden que el país finalmente se haya acercado a sus vecinos, en particular Brasil.

-Otro éxito que se le atribuyó al kirchnerismo fue el amplio respaldo que obtuvo a su reclamo por la soberanía de las Islas Malvinas o Falklands, tanto de la oposición interna como de la región.

Yo no tengo miedo de ser Venezuela, estoy completamente orgulloso de lo que ese gobierno le dio a la gente y a las Pymes. Y me pone muy contento que vuelvan a tomar posecion del gobierno Nacional.

Incluso la revista Forbes Dijo que Argentina no será Venezuela si gana Fernandez: https://www.cadena3.com/noticias/politica-economia/para-forbes-argentina-sera-venezuela-gana-fernandez_145452

Y de lo otro que pasó durante el gobierno de Cristina no vas a decir nada? Amigos míos laburaban en Cablevision cuando les mandó a gendarmería. Silenciamiento de medios opositores, adoctrinamiento de estudiantes, patoterismo puro y llano, corrupción a 4 manos, negocios con la máquina de imprimir billetes, cepo cambiario, inflación (no eso no empezó con Macri) Ufff fundir su propia provincia, muerte de un fiscal federal que la estaba investigando, pacto con Irán, pacto con el chavismo. Y estando en foro español no podría olvidar el repudio a España con lo de Repsol. Si hasta con ellos nos crearon divisiones.

Peron o muerte era, de eso nadie habla acá porque el argentino tiene amnesia.

A mi abuelo lo obligaron a ir al funeral de Eva o perdías el trabajo. Pero no, solo toquen lo políticamente correcto.

Me chupa un huevo Macri, pero a esos dos no los voto ni drogada.

Perdón la sinceridad

Amigos míos laburaban en Cablevision cuando les mandó a gendarmería.

¿Fuente?

Silenciamiento de medios opositores

¿De Que silenciamiento hablas? Diarios como Clarin (el de mayor tirada del pais) o La Nacion, se la pasaron hablando mal de ella durante todo su gobierno y no solo esos, tambien estaban canal 13, TN, Canal 9, Telefe. Radio Mitre. (Todos ellos hablaban lo que querian sobre ella)
 Periodistas como Majul, Lanata, Los Leuco, Baby Etchecopa, Novarecio, Laje, Mercedes Ninci. No tuvieron tapujo alguno para decir lo que se les cantaba sobre el gobierno y sobre la presidenta.

Adoctrinamiento de estudiantes

El colegio es un espacio politico, Que un centro de estudiantes este comandado por un grupo de la campora no es un delito, a esos chicos los eligieron sus pares. El tema es que acá en Argentina se cree que la palabra militancia es una mala palabra.

Patoterismo puro y llano

 Te hago una pregunta ¿los motes tales como: "Decada Kagada", "Kukas", "Agarra la Pala", "no vuelven más", "La Yegua". Que se escucharon durante el gobierno de Cristina y posterior son del Kirchnerismo?

corrupción a 4 manos

Los Corruptos fueron encarcelados (Te recuerdo que el Macrismo tambien tuvo corrupcion como el caso de los aportes truchos que sirvio para que lavaran guita, pero no te veo enojada por eso.) El resto son acusacion en las que metieron a la ex presidenta con forceps. (O me vas a decir que creen lo del robo de los 2 PBI?)

negocios con la máquina de imprimir billetes

¿A que te referis con eso? ¿a la inflacion? si es eso te recuerdo que en su primer año presidencial, el líder del FPV logró reducir a poco más de la mitad la inflación, de 13,4 logró ubicarla en 6,1 por ciento.

cepo cambiario

El cepo cambiario sirvio para que las grandes empresas no se llevaran los dolares al exterior como hacen ahora. No por nada teniamos un dolar a 9 Con Kiccilof.

Ufff fundir su propia provincia,

 Santa Cruz vio su crisis en el Macrismo por que no le fue asignada la plata necesaria para el presupuesto nacional. Te recuerdo que Alicia Kirchner gano otra vez en las Paso

 muerte de un fiscal federal que la estaba investigando

investigacion que fue desestimada en todas las cortes en la que se presento. Ahora que traes a Nisman al tablero te hago una pregunta ¿Por que nunca llamaron a declarar a Lilita Carrio y a Stolbizer que hablaron con el fiscal horas antes de su muerte? Un poco extraño ¿no?

 pacto con Irán

Esto no es un delito, que los Estados Unidos vendan a Iran como uno de los ejes del mal no significa que sea cierto

pacto con el chavismo

Obvio, que se pacto con Venezuela. Teniamos buenos tratados comerciales con ese pais

Y estando en foro español no podría olvidar el repudio a España con lo de Repsol.

Expropiar la empresa YPF es lo mejor que le paso a la petrolera nacional, ahora podemos explotar Vaca muerta nosotros sin necesidad de capitales extranjeros.

+1 Segreto

Te amo Segreto, algún día podré ser directo y consiso como vos :D
Sobre lo de los tipos de votantes, nosotros no votamos una ideología, votamos un modelo económico, y alguien capaz de llevarlo a cabo, y prometo que si alverto miente seré el primero en salir a la calle a reclamar lo que me prometieron.

Cómo es que Alemania salió de la peor crisis, Japón de 2 bombas atómicas y nosotros seguimos igual? Nunca lo pude entender.

70 años de Peronismo, aunque ya veníamos mal antes.

El Argentino es muy vivo para la vida pero muy pelotudo para votar y como el "cagar a otro" se ve como una avivada parece que el elegir al más garca es hacerlo presidente.

Por otro lado yo voté a Espert y lo voy a volver a hacer, pero como bien se dice el cambio es cultural.

No hubo gobierno más corrupto en la historia que el Cristina y el de Macri fue desastroso por eso no voy a votar a ninguno de los dos.

Acá tenés la opinión de otro Argentino que no esté del lado de ninguno que vi que la estabas pidiendo, espero que estés algo mejor porque yo también temo por el futuro del país y sobretodo por el de la provincia de Bs.As si nos llega a gobernar un zurdo como Kicillof, alguien que arruinó nuestra economía en 12 años no me imagino lo que haría en la provincia y soy policía, imaginate todavía más mi temor...

A ver, que una muestra de la avivada Argentina es hacerse una multi para hablar libremente de los k (si segreto). A ese punto llegamos, si es que tenemos que cambiar la mentalidad, estamos a años luz de tener un representante mejor en nuestro país con este tipo de gente. 

La jugadora Lagertha cayó en lo que se conoce como "Falacia Ad Hominem" al verse incapaz de atacar al Argumento, ataca al argumentador.
 Me acusas de ser una “Multi” desde una posición de desconocimiento total, no me conoce, no sabes quién soy pero como me di de alta me hace poco me acusas de haberme hecho una cuenta para defender a los K.
 Si vos supones que soy una “Multi” y que estoy incumpliendo algo del reglamento del foro entonces te pido que me denuncies con los administradores y que ellos me den el castigo que crean conveniente si es que lo creen conveniente.

 Lagertha yo supongo que vos votaste en las elecciones del 11 de Agosto y que también lo harás en las del 27 de Octubre. Me permito recordarte que lo podes hacer por que una mujer llama Eva Duarte (La esposa de Perón) le dio el derecho de voto a la mujer.

70 años de Peronismo, aunque ya veníamos mal antes.

Te pido que saques bien las cuentas, desde 1943 a la fecha el peronismo gobernó 35 años. Si se excluye el período neoliberal de Carlos Menem, el peronismo propiamente dicho gobernó durante 25 años. "Los 70 años de Peronismo" es otra mentira de esos supuestos medios de comunicación silenciados.

Por otro lado yo voté a Espert

Cada quién vota lo que quiera y me alegra que participes en este movimiento democrático. Sin embargo este hombre sostiene que el "trabajo NO es un derecho" prefiero quedarme con lo que dijo Eva Duarte "Donde hay una necesidad, nace un derecho"

No hubo gobierno más corrupto en la historia que el Cristina

Dame tus datos y juntos hacemos un análisis histórico sobre corrupción para ver si fue el más corrupto de la historia

si nos llega a gobernar un zurdo como Kicillof, alguien que arruinó nuestra economía en 12 años no me imagino lo que haría en la provincia y soy policía, imagínate todavía más mi temor...

Kicillof no es zurdo, hay que informarse un poco más. Kicillof es peronista con fuertes matices Keynesianas, eso se puede ver es un tesis "Génesis y estructura de la teoría general de Lord Keynes" trabajo que le valió un 10 sobresaliente en la facultad de ciencias económicas de la UBA (La mejor de Argentina). No por nada es medalla de oro en economía en esa misma institución.
 Te pido nuevamente que saques bien las cuentas. Kiccilof asumió como ministro de Economía el 18 de Noviembre de 2013 y lo abandono en el 2015. Eso me dan solo 2 años de gestión, te sobraron 10.
 Y como policía te digo que si haces bien tu trabajo no tenes que tener miedo a nada.

Por Ultimo me quedo con algo que dijo Bruno Fenyx que es una verdad absoluta.

VOTAMOS UNA IDEOLOGIA, UN MODELO ECONOMICO Y ALGUIEN QUE LO LLEVE A CABO.

Yo desconozco por completo la política argentina, aunque he estado echando un ojo por aquí para ir enterándome del asunto. Digo esto porque no vengo a opinar de algo que me queda muy lejos y no conozco, sino a avisar de que Chemo ya ha pedido que se dejen las acusaciones sobre las multicuentas, las cuales no son ilegales ni incumplen ninguna norma de la web. 

Lo sé Morgian, no soy una cazadora de multicuentas ni estoy haciendo un acuso derribo. Simplemente que me parece cuanto menos curioso que una persona, cree una cuenta en umbría solo para entrar en este hilo y hablar de una política que durante años anteriores ha traído un fanatismo sin igual. (No tengo problema de explicarle a chemo sobre ello ;) )

Me da igual lo que haga con la cuenta y ya vez que prospera en su fundamento, no vengo con la antorcha a quemarlo estamos en un debate netamente político e hice una observación en pos de una conducta típica que algunos Argentinos suelen tener y se llama "viveza criolla". Espero que con esta aclaración, no alcemos las espadas por algo que es un debate y un comentario en base a lo observado. 

Gracias. :D

Ahora, Segreto disfruta de la web y del debate, no es que no tenga fundamento para rebatir todo lo que has dicho simplemente la misma historia argentina es la que me da la razón en muchos aspectos ideológicos que tengo. Sé que el movimiento k tiene sus masas, se ve a diario y ahora que están por volver será así. Puedo reconocerte que el Gobierno de Nestor fue uno de los mejores, pero también te lo digo desde la misma coherencia, que el de Cristina fue desastroso pese a que no se compare con el de Macri que realmente fue peor. 

Yo estoy como algunos, voy por Lavagna. No sé, necesitamos un poco de aire fresco y no tanto idealismo que no lleva a ningún lado. Tenemos un país casi en bancarrota, así que imagina, cualquiera que lo toque en esta situación, será un problema. Fernandez, Lavagna o Mr X, considerando como deja este sujeto el país ahora, es crítico. No como Venezuela, claro.

Busquemos la definición de "viveza criolla"

Viveza criolla es una frase hecha o frase literal de español de cuño particularmente argentino, que describe una especial manera de enfocar la vida en Chile, Argentina, Paraguay, Uruguay,? así como también en Venezuela y otros países latinoamericanos. La llamada viveza criolla, cuyo significado es muy claro en la zona de influencia del Río de la Plata, ha sido señalado por algunos como una de las causas principales de la profunda crisis política, social, y económica, que soporta actualmente Argentina y Venezuela.

La expresión contempla y engloba una especial filosofía de vida, de querer siempre obtener alguna ventaja, de querer siempre recorrer la línea de mínima resistencia y mayor comodidad, la que en algunas zonas tanto de Argentina como de Paraguay y Uruguay se extiende en todos los niveles socioeconómicos, priorizándose este aspecto respecto de cuestiones éticas, morales, y de principios.? El concepto así expresado es bastante similar al jeitinho brasileiro, expresión de uso corriente en Brasil.

La "viveza criolla" incluye :

-Falta de respeto para otros e indiferencia al bien común, en un marco de intereses principalmente individuales o a lo sumo familiares.

-Existencia de una notoria corrupción política y administrativa, más o menos extendida en todas las instituciones nacionales, y bajo muy diversos aspectos, y entre otros, apropiación de fondos públicos por parte de funcionarios y jerarcas deshonestos, favoritismos de todo tipo, mala administración de recursos estatales, atención de cuestiones personales y familiares desde los propios puestos de trabajo, etc. Ello incluye el soborno a las autoridades.

-Individualismo extremo con mezcla de confianzas y desconfianzas e incluso de intrigas, y con cierta ligera capacidad de cooperación y acompañamiento en objetivos socio-comunitarios, con la finalidad tal vez de parecer otra cosa, o de desviar la atención, o de intentar lavar las propias culpas (la confianza en las personas es un componente clave de capital social, que es crucial para el desarrollo económico y el apropiado funcionamiento de las instituciones democráticas, pero si el mismo falla y en forma generalizada, todo se derrumba).?

-Anomia o debilitamiento de la moralidad, y frecuentes desviaciones sociales, como el punto de partida de la general aceptación de un comportamiento anómalo de la sociedad.

-Hábito generalizado de culpar a los otros y/o a las circunstancias como forma de disimular los propios errores.

-Actitudes contrarias a los principios éticos.

Te pido Lagertha que marques en cuál de estas definiciones te basas para encasillarme en el marco de "Viveza Criolla".

no es que no tenga fundamento para rebatir todo lo que has dicho

Me pregunto entonces por que en vez de atacar al argumento me atacaste a mi, el argumentador.

Con respecto al gobierno de Cristina Fernandez discrepo plenamente en lo que decís, su gobierno tuvo muchos aciertos. Tubo planes de políticas de derechos humanos, de derechos individuales, de protección a las pymes, de política laboral que hoy son muy importantes para los trabajadores Argentinos.

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/10/151022_...

Si, ya lo vi. Tomé mis fuentes del primer posteo de esa nota. Si a lo que queres llegar es a que no puse lo que la BBC dice que fue malo para la Argentina es porque no coincido en esa parte de los Argumentos

Me gustaría que me respondieras la pregunta que te hice antes, en cuál de las definiciones de "viveza criolla" me encuadras para definirme de esa forma y del por qué teniendo tanto argumento para rebatir lo que dije decidiste atacarme a mí, el argumentador.

Negar lo que a uno le parece que no es cierto, o cortarlo porque no coincide con lo que uno piensa, es sesgar el argumento, y me parece que todos tienden a hacer eso dependiendo de donde esten parados. Particularmente prefiero poner todo, bueno y malo, y decir que es lo que creo que es cierto y lo que no, de otro modo estamos callando la parte de la campana que no nos gusta. Nadie en política está limpio del todo, todos cometen errores y algunos hasta cometen horrores. 

Con respecto a lo de Viveza Criolla, si interpreto correctamente el post de Lagertha, la definición que te asigna depende de su percepción de que hayas creado una multicuenta para alabar al kirchnerismo y autoalabarte después por tus comentarios desde otra cuenta con la misma alineación política. Como digo es mi percepción de lo que interpreto de su post, probablemente me equivoque, si es así supongo que ella misma se encargará de corregirme.
Dada la definición de Viveza Criolla que posteaste la única que aplica es la última "Actitudes contrarias a los principios éticos." y depende de como definas los parámetros éticos. Por otro lado no coincido con esa definición tan elaborada de la "Viveza criolla", para mi se reduce a "sacar ventaja del otro sin importarme las consecuencias, si al hacerlo lo cago, mejor, y después me rio de él porque soy más vivo." 
La misma es la base de la estafa y puede aplicarse a cualquier tipo de acto, desde una inocente avivada a un conocido sin consecuencias mayores (le robé los libros y no se dió cuenta porque piensa que se destruyeron), pasando por una estafa con consecuencias económicas para muchos, hasta una movida política que puede costar vidas (cobré coima y le firmé los papeles al de la constructora para que haga lo que quiera).

Mejor explicado que SirAlexander es imposible porque ha captado mi forma de pensar a la perfección. Gracias. :)

 "Viveza criolla", para mi se reduce a "sacar ventaja del otro sin importarme las consecuencias, si al hacerlo lo cago, mejor, y después me rio de él porque soy más vivo."  
La misma es la base de la estafa y puede aplicarse a cualquier tipo de acto, desde una inocente avivada a un conocido sin consecuencias mayores (le robé los libros y no se dió cuenta porque piensa que se destruyeron), pasando por una estafa con consecuencias económicas para muchos, hasta una movida política que puede costar vidas (cobré coima y le firmé los papeles al de la constructora para que haga lo que quiera).

Así concibo la definición tmb.  

Negar lo que a uno le parece que no es cierto, o cortarlo porque no coincide con lo que uno piensa, es sesgar el argumento, y me parece que todos tienden a hacer eso dependiendo de donde estén parados. Particularmente prefiero poner todo, bueno y malo, y decir que es lo que creo que es cierto y lo que no, de otro modo estamos callando la parte de la campana que no nos gusta. Nadie en política está limpio del todo, todos cometen errores y algunos hasta cometen horrores.

Si no coincido con lo malo o si no lo considero verdadero ¿por qué debería ponerlo? para mi seria poner una mentira o una posición con la que no estoy de acuerdo. Yo tengo mis discrepancias con el modelo Kirchenrista (como con la minería a cielo abierto o el ingreso de monstanto) pero no con lo que decía la nota. ¿O acaso tengo que estar de acuerdo con todo o que dice un medio opositor?

Con respecto a lo de Viveza Criolla, si interpreto correctamente el post de Lagertha, la definición que te asigna depende de su percepción de que hayas creado una multicuenta para alabar al kirchnerismo y autoalabarte después por tus comentarios desde otra cuenta con la misma alineación política. Como digo es mi percepción de lo que interpreto de su post, probablemente me equivoque, si es así supongo que ella misma se encargará de corregirme.

 Me gustaría saber cómo podes confirmar esa acusación. Que abrí una cuenta para hablar del Kirchnerismo y me alabo con la otra. Pero bueno, tirara acusaciones falsas para desestimar a la persona que habla veo que es un recurso recurrente. No puedo hacer nada para impedirlo

Dada la definición de Viveza Criolla que posteaste la única que aplica es la última "Actitudes contrarias a los principios éticos." y depende de cómo definas los parámetros éticos. Por otro lado no coincido con esa definición tan elaborada de la "Viveza criolla", para mí se reduce a "sacar ventaja del otro sin importarme las consecuencias, si al hacerlo lo cago, mejor, y después me rio de él porque soy más vivo."

La misma es la base de la estafa y puede aplicarse a cualquier tipo de acto, desde una inocente avivada a un conocido sin consecuencias mayores (le robé los libros y no se dio cuenta porque piensa que se destruyeron), pasando por una estafa con consecuencias económicas para muchos, hasta una movida política que puede costar vidas (cobré coima y le firmé los papeles al de la constructora para que haga lo que quiera).

¿Dónde estoy rompiendo principios Éticos o estafando a alguien? La definición de “viveza criolla” no la hice yo, pero es la que aparece. Si cada uno le va a dar la definición que quiere a cada concepto que encuentra entonces podemos opinar cualquier cosa.

Me molesta el hecho de que por qué me metí a opinar en un post de Argentina siendo una cuenta nueva automáticamente me ataquen y digan que pongo argumentos y me autofelicito después. ¿Cómo es esto? tengo que abrir la cuenta y esperar 1 mes para opinar en cualquier foro ¿o tengo que pagar algún derecho de piso?

 Automaticamnte asumieron que me hice esta cuenta para defender a los K solo por el hecho de no haber participado en otros (dejando de lado si esos temas me pudieron interesar o no). Abrí una cuenta hace pocos, estoy armando una partida y no entiendo ¿por qué carajo les tengo que dar esta explicación a ustedes?

 Los invito nuevamente a hablar con los administradores para que analicen mi caso y que si lo ven necesario apliquen las sanciones correspondientes. Ya no me voy a defender, no tengo por qué hacerlo, vine a este tema a opinar de mi visión política en un tema ligado a mi país.

Les dejo la definición de Ética para que analicen si rompo los principios de la misma

Ética

1.Disciplina filosófica que estudia el bien y el mal y sus relaciones con la moral y el comportamiento humano.

"Aristóteles fue el fundador de la ética; don Joaquín fue catedrático de psicología, lógica y ética"

2. Conjunto de costumbres y normas que dirigen o valoran el comportamiento humano en una comunidad.

"su ética profesional le impide confesar más cosas"

sinónimos: moral, moralidad

Segreto, en ningún momento dije que estuviera de acuerdo con lo que pensó Lagertha al momento de acusarte de "Viveza Criolla", tambien digo que de las definiciones que pasaste la que más se adecúa, de acuerdo a su punto de vista como yo lo percibo, es a la falta de ética... y que eso depende de como definas la ética.

No te acuso de hacerte una multicuenta, ni me importa si es así o no, en todo caso si fuera así no estás haciendo nada prohibido en el foro. No necesito confirmar una acusación que no hice, lee con cuidado lo que digo y vas a ver que en ningún momento afirmo eso. Quizá tendría que haber aclarado que no estoy de acuerdo con el análisis inicial de Lagerhta para que quede claro.

Tampoco te pido que estes de acuerdo con lo que dice un medio opositor, sino que pienso que lo correcto sería defender tu postura contra los puntos en contra que marcan, en lo posible, en lugar de esconder lo que no te gusta bajo la alfombra. De nuevo es mi postura a la hora de analizar las cosas, para mi mentir por omisión es tan malo como decir una mentira. Si un medio opositor a tu idea está diciendo una mentira lo que corresponde es desmentir con hechos o exigir que ellos prueben sus mentiras, no mirar para otro lado. De nuevo, es un consejo y la manera en la que me gustaría que se hicieran las cosas, pero tambien admito que no es lo que se hace normalmente.

Si te fijas, lo que digo es que la definición es demasiado elaborada, menciona casos concretos y de manera bastante negativa ya que el autor (que está dando su opinión igual que yo) arranca diciendo que la viveza criolla es la culpable de todos los males de latinoamérica. Las definiciones que da son, en general, consecuencias de la aplicación de la viveza criolla pero no la viveza en si. Ejemplos si querés, no definiciones. 

Respeto tu visión política, y también tu derecho a defenderla, también puedo no estar de acuerdo con todo lo que decís y hasta parecerme que estas haciendo la defensa desde un punto de vista demasiado sesgado. 

La verdad es que si aprendí algo en los últimos 10 años es a no creerle a un sólo medio de información, todos ellos se convirtieron en medios de propaganda oficialista u opositora. Escucho todas las campanas, filtro lo que puedo y comparo con otras fuentes en lo posible, y lo que queda lo tomo con pinzas.

JAJAJA, si, me cacharon, soy una autocuenta de Segreto, vivía de planes, nunca trabajé y la red de wifi que tengo se la robé al vecino (solo no le vayan a decir) (Sarcasmo extremo)

La verdad hasta ahora todas las excusas que han puesto ya las he escuchado, creo que les faltó escribir alguna critica en contra del papa, puesto que apoya al peronismo, pero bueno.

Respecto a la "viveza criolla", nosotros no somos culpables de eso, ya dije en un post anterior que ese problema arranca en argentina porque nunca hemos tenido una verdadera revolucion (falta de compromiso social) y casi todos nuestros ancestros son inmigrantes de diferentes paises, España, Italia, Alemania, etc y eso debilitó mucho nuestra cultura(falta de compromiso cultural) y antes de que a alguno se le ocurra decir algo, no se puede cambiar eso con leyes o dictaduras, porque una sociedad debe cambiar por sentir un compromiso social hacia las personas y hacia el medio ambiente, no por miedo a las consecuencias del desobedecimiento de una orden, si queremos cambiar la mentalidad de un argentino, la forma no es quitando todas las buenas medidas (un buen par copiadas de modelos europeos) y echarle la culpa de todos los males a una mujer, porque eso es de inmaduros, hubieron muchas medidas que tomó el kirchnerismo que facilitaba la vida de las personas, pero como sociedad no hicimos nada para mantenerlas, ni siquiera hemos salido a la calle a reclamar nuestros derechos, por favor, eso es una viveza criolla de todos, esperar 4 años para sacar a un perejil y no mirar al que tengo al lado que está vendiendo alfajores para pagar sus remedios.

la viveza criolla nos caracteriza por ser una raíz que tenemos que arrancarnos, pero eso no significa retroceder 19 años.

Paso para agradecer a gente como Lagertha, Potty, Stranger, SirAlexander, Queen y otras tantas que me dieron su opinión desde el respeto y la tolerancia.

De ahí a que ya crean que lo de Cablevisión fue mentira, simplemente es personal. Pueden buscar en internet si tanto les interesa.

Pero es al pedo, en este punto me queda rezar por mi país que tanto vapuleos viene sufriendo. Macri se mandó bastantes cagadas, no me considero fanática del flaco ni de tantos otros. ¿Lo seguiría eligiendo en cambio de Fernandez? Sí, pero eso no es la verdad para todos ni tiene que ser un mandato. Yo no soy ejemplo de nada, ni busco eso. Desde mi experiencia el kichnerismo hizo más mal que bien.

Y espero que si FF gana me pueda aliviar el conocer que estoy equivocada. Y si se da vuelta la tuerca y gana Macri, también espero tener alivio.

Los políticos siguen siendo para mí seres que terminan gobernando para sus amigos. 

Pero siempre voy a defender la democracia y la República, y el derecho del otro a decir "Macri es un hijo de puta" porque así me criaron, y así soy.

Con eso dicho dejo de pasar por acá porque me hace más mal que bien.

Gracias y nada, espero que gane quien gane, estemos menos mal.

Se entiende?

Abrazos!

Hola soy Bruno Fenyx desde su multicuenta Ultra Anarco-Trosko-Kirchnerista llamada "Segreto". Los molesto para resaltar lo que decía sobre votar Ideologías y Modelos económicos. (Para despues felicitarme con mis otras multicuentas)

¿Lo seguiría eligiendo en cambio de Fernández? Sí, pero eso no es la verdad para todos ni tiene que ser un mandato.

Estas son las políticas que votas, estas son las que hundieron el país. Pero igual decidís echarle la culpa a un sistema de gobierno que no está en el poder hace 4 años. Allá vos, yo prefiero los gobierno que se enfocan en las necesidades del pueblo al de las empresas. Y no quiere dejar de lado el hecho de que siempre que se habla de populismo en Argentina los detractores dicen que eso nos llevara a ser Venezuela. Les recuerdo que Bolivia también es populista y hoy es una de las economías más poderosas de toda Latinoamérica (El año pasado Evo anuncio que daría a su pueblo un doble aguinaldo tras asegurar un crecimiento en su PBI de un 4,61%) si muchachos, aunque a la derecha le duela, eso también es populismo.

En palabras de Cristina (O la yegua como le dicen algunos):"La patria es el otro."

Te doy un consejo que me daba mi abuela: respetá al que piensa diferente porque excepto Dios nadie es dueño de la verdad absoluta.
Y si fuere posible, viendo que Vampire no se pasa más y creo que todos dieron su opinión, si los cuervos quieren cerrar el hilo, me parecería bueno.
Gracias

¿En qué momento deje de respetar lo que piensa el otro si es a mí al que me atacaron personalmente por mi posición política?

Aprovecho este hilo con tanto exito para decir 2 cosas:

1- Nadie mas quiere participar en la umbrionada? necesito 2 o 3 participantes mas como minimo!

2- Cuando sale otra juntada de umbrianos argentinos? Casi todos los de la baja guardia ya no estan mas y no conozco a ninguno de los nuevos!