Partida Rol por web

Estilo como el tren bala que hay en japón, que se sostiene mediante imanes y alcanza unos 300 km/h. ¿no?

El problema creo que sería el campo magnético que ello conlleva. Algunos elementos del coche no funcionarían como es debido por culpa del campo magnético.

El campo magnetico se limita a un espacio muy reducido y el tren bala de japón alcanza más de 300 Km/h (vaya el AVE también) pero es un tren normal. De hecho los trenes de levitación magnética están en fase experimental, además según tengo entendido tuvieron un accidente probandolo en alemania y anda la cosa un poco parada.

El problema de levitación magnética es que es muuuy cara. Se necesitan superconductores para hacerlo correctamente. Vaya que realizar la infraestructura para coches sería economicamente inviable.

Algunos elementos de los coches modernos, pero no aquellos especialmente diseñados para trabajar en esas condiciones. No obstante el coste de toda una autopista de un metal de ese estilo puede ser sumamente caro... pero bueno, es una idea xD.

Al tener la autopista construida por planchas ferromagneticas o por carriles al estilo del tren bala se podrían optimizar varios servicios, ya que la propía vía servirá como sensor y tranporte de señales para mantener un regitro de la posición y velocidad de cada vehiculo. La aplicación inmediata sería la de GPS, enrutamiento, etc... peor también podría optmizarce el tráfico en estas carreteras. Algo muy parecido a lo que sucede en Regreso al futuro.

Edit tras la respeusta de carnifex...

Si, "inviable" por el alto coste, pero no imposible. Quizá lo hagan en Qatar o algún país de estos.

Es que para un tema que me toca. Estoy estudiando ingeniería de caminos y bueno mi mente se va a los costes directamente xD

Como dices los trenes tienen un sistema de posicionamiento, velocidad y demas que podría instalarse perfectamente en los coches de esta forma. Pero claro lo que dices de la optimización no es tan facil ya que como cada uno la utilizaría en su momento. Aunque con un sistema de procesamiento enorme lo que podría hacer es que el coche se dirigiera solo a su destino optimizandolo con respecto al resto de coches.

Como posible sería, pero eso, economicamente inviable. De todas formas la levitación magnetica en trenes se acabara utilizando, es más caro pero presenta muchisimas ventajar con respecto al sistema actual, menos restricciones en cuanto a pendiente, frenado, arranques y no hablemos de la velocidad que en teoría podría ir tan rápido como un avión (de hecho se planteo, pero esto ya si que es un poco ida de pinza, de llevar el tren por un tunel al vacio, con lo cual la velocidad solo estaría limitada por la aceleración que puede soportar un humano y por tanto de la distancia de recorrido).

Cita:

¡Un poco ida de pinza! ... ¡¡Un poco!! ¿Imaginas el coste de mantener una red de trenes en túneles al vacío... Si crear una cámara de vacío es caro de cojones, no te digo nada un tunel de 200 km con una sección de 10 m2 :S

Aparte de los trenes de levitación magnética, ya existen vehículos que realmente levitan sobre el suelo... Los aerodeslizadores, a.k.a. hovercraft. Simplificando el funcionamiento, potencian a lo bestia el "efecto suelo" para deslizarse sobre una capa de aire a alta presión, a muy poca distancia del suelo. Al igual que en el caso de la levitación magnética, estos vehículos apenas se elevan del suelo, así que los atascos nos los tragaríamos de todas formas.

Sin embargo, en respuesta a la pregunta original de Deivid, para elevarse aún más del suelo necesitas generar una fuerza vertical igual (o superior) al peso. El helicóptero consigue esa sustentación con fuerzas aerodinámicas, mientras que el Harrier y otros aviones de empuje direccionable, lo hacen directamente con el empuje del motor a reacción. El consumo de ambos y las regulaciones del tráfico aereo actuales los descartan como vehículos de uso civil masivo.

Cita:

Pues si te digo que para 200 Km no rentaría, se pensaba para distancias mucho mayores, y que las secciones de los tuneles son del orden de 70 m^2 ya ni te cuento xD

El deslizamiento sobre raíles magnéticos sería excesivamente caro incluso para la red ferroviaria cuando vamos hacia el aumento de la eficiencia energética (ya no entro en el coste de la sustitución de la red ferroviaria y la flota de trenes)

Hablando del hovercraft, una vez vi un vídeo en que unos tíos hacían un deslizador (sin colchón) por efecto suelo con una mesa y una silla de jardín, supongo que usaban un compresor para elevar la mesa.

Um, a ver si puedo enturbiar un poco el tema... Chimpo, podrías darle un poco de base a tus afirmaciones? Los hovercraft tampoco usan un "colchon" fisico, es solo una especie de falda para canalizar la diferencia de presion por debajo de ellos. Puede decirse que es un colchon de aire, pero siempre necesita ser contenido.

Con respecto al tren magnético, alguna vez investigué un poco el tema. Me gustaría saber COMO calculan ustedes el tema del consumo energético.

Como dato, los trenes mageneticos de hoy poseen un arreglo de polarizaciones magneticas en el lado inferior que hacen que el campo sea nulo por encima, por lo que no afecta a los pasajeros, o el instrumental allí colocado.

Por otro lado, si el material de la "via" es un metal capaz de generar un campo magnético fuerte ante un iman en movimiento (la levitación magnética estática es imposible, es un corolario de cierto sistema de ecuaciones que ya no recuerdo), dicho iman puede tranquilamente ser un iman permanente y no un electro-iman; por lo que puede conseguirse con gasto de energía cero. Claro, hay que mover al tren hacia adelante, y a bajas velocidades se requiere hacerlo sobre ruedas hasta que el campo magnético lo repela, pero luego la resistencia es solo la del aire.

Si no me equivoco, con este mismo concepto la NASA alguna vez comenzó a desarrollar una plataforma para acelerar vehículos a muy altas velocidades, estilo rampa ascendente para sacar a un transbordador fuera de la atmosfera.

Luego, volviendo a la pregunta anterior: con vias preparadas e imanes permanentes, con vehiculos no tripulados, podría ser casi posible tener vehículos "levitadores". Cosas como el auto del Doc en Volver al Futuro hoy solo es posible con empuje vectorial (caso Harrier, o si quieres ver lo realmente moderno, F35). Y eso es caro, muy caro para el transporte civil hasta cuanto no desarrollemos una fuente de energía abundante y barata.

Por ejemplo, la Protocultura XD

Por supuesto en mi caso, no se en caso del resto, no tengo los cálculos ni la base técnica para proponeros unos cálculos serios sobre el consumo energético. Pero más que del consumo pensaría en la eficiencia (que al final es lo importante). Pensemos que actualmente se está llegando a una optimización enorme en el consumo energético por parte de los medios de transporte. En este caso los imanes de los que hablas podrían ser naturales pero lo normal es que se tratara de electroimanes que te permitan controlar en movimiento (velocidad, aceleración).

Si esto lo aplicamos al transporte familiar y de distancias cortas no lo veo muy viable.

En el tema del hovercraft voy a ver si encuentro el vídeo para ponerlo. Efectivamente es como tu lo dices, la mesa no necesitaba el faldón porque flotaba muy cerquita del suelo, sería como a un centímetro no sabría decirlo, a diferencia del Hovercraft que se eleva varios metros sobre el suelo.

Era algo como esto www.youtube.com/watch pero estaba hecho con una silla y mesa de jardín. Era muy curioso.

Que pena que no tenga por aquí el trabajo que hice sobre levitación magnética. Como dice Willen la NASA estudio el tema con la idea de hacer una especie de tirachinas magnético para poner naves en orbita.

Como dice Chimpo se usan electroimanes para poder controlar la aceleración del tren, tambien me imagino que no habrá imanes permanentes lo suficientemente potentes para elevar un tren (de esto no estoy seguro pero es que la masa de un tren es bastante grande). Por tanto hay un gasto de energía en el funcionamiento de los electroimanes. Aunque no se si sería mucho mayor al actual, los trenes AVE circulan alimentados por una corriente de 25000V así que...

Si no recuerdo mal, el faldón de los hovercraft sólo servía para disminuir la cantidad de aire que se escapa por el lateral por la diferencia de presión, algo similar a las aletas de punta de ala de un avión, pero no deberían ser imprescindibles para elevar el vehículo, así que podría ocurrir que con un compresor (o una hélice, que para el caso es también un compresor) pueda generar un chorro con suficiente potencia como para mantener elevado un cuerpo plano, como una mesa.

Respecto a las vías de imanes permanentes, les veo varios problemas. El primero ya lo han mencionado, el campo magnético de esos imanes suele ser relativamente pequeño como para elevar un tren. Además habría que ver los costes de fabricación y de mantenimiento frente a los costes de uso de un electroimán, porque no creo que salga mucho más rentable al final. ¿Sabéis si se ha estudiado algo de eso?

Cita:

¿Podéis poner algún link de eso, por favor? Porque eso sí me interesaría mogollón mirarlo.

En su momento cuando hice el trabajo encontré alguna publicación creible pero ahora no encuentro nada creible. Pero si quieres intentarlo prueba a buscar con railgun o catapulta electromagnética.

En cuanto a las mesas hovercraft podéis encontrar un montón de ejemplos en youtube buscando por homemade hovercraft. La verdad que todas las que encuentro llevan faldón.

Lo de la NASA, siempre que leo algo sobre propulsar algo mediante imanes, me viene a la mente el Railgun del Metal Gear. xDD Si semos frikis. xDD La verdad que que con el magnetismo y sus porpiedades se pueden hacer muchas cosas interesantes. Como por ejemplo, un sistema de producción de frío mediante magnetismo. El probelma es que para enfriar están llegando a los valores de 2 Teslas. XDD Pero se prevee que sea el futuro de las instalaciones de producción de frío. Pues el gran inconvenientey problema para el planeta, son los líquidos refrigerantes, y este carece de ellos.

Volviendo al tema. Está claro que llenar nuestras "carreteras" de metal magnetizante para hacerlas como el tren bala de Japón es demasiado caro y la obra duraría eternamente. (al menos aqui estan poniendo un 3er carril en la autovía ya hace mas de 2 años, en 15 km)

Sobre el Hovercraft, si sería divertido manejar cosas de esas. Una vez ví un viedo de dos personas qe conducían Hovercrafts pequeñitos y el gran problema es la maniobrabilidad. Si giras tarda un buen rato en ir en esa dirección, estas personas ivan chocándose con todo, en un descampado, no quiero imaginarme en una carretera llena de más vehículos.

Y ya después están los vehiculos aereos, helicópteros y después el harrier. Está mas que claro que para pilotar algo parecido hay que tener estudios y una buena vista. Pues con esos motores puedes quemar a alguien o con las hélices cortar cosas, y no sería viable para la seguridad de los demás... xDD

Estoy de acuerdo con lo que ha dicho Willen. Si se hace alguna vez algo parecido, será con una energía que aún no se ha descubierto, pues las actuales son demasiado peligrosas. Quizás con la Bomba de electrones de Hallam o la Bomba-Cosmeg, o quien sabe, un potón sincrotón. xDDD

Bueno (pausa para sorber cafe), voy a proponer otra charlita breve (pausa para fumar del puro)...

Dentro de dos semanas se me ha endiñado el marron en el labo de tener que ir al BNL a usar el acelerador de particulas en un experimento que tengo conjunto con la NASA (pausa para sorber cafe y fumar del puro). Lo que a primera vista puede molar, pero os aseguro que cuando tienes mas proyectos que actrices porno tiene Charlie Sheen en casa es lo ultimo que apetece, ya que a los señores de la NASA les gusta hacerte tropecientos trainings antes de dejarte entrar en sus instalaciones (pausa para acabarme el cafe y comenzar la copa de pacharan). En fin, a lo que voy que se que mi vida carece de interes para la mayoria de las audiencias (y pausa para acabarme el puro y la copa de un trago).

El otro dia le comente el experimento a un buen amigo mio, que anduvo hace años en la comunidad dicho sea de paso, y que da la casualidad que el buen hombre es doctor en fisica teorica. Bien, pues charlando del experimento que tengo que hacer, del cual la parte fisica se me escapa mas que la cordura de mi cabeza, el me comento un asunto que cito literalmente:

"Como tenga que hacer caso de lo que dicen los periódicos generalistas, lo mismo se han encontrado a Dios en un acelerador de partículas que va a destruir el mundo."

Evidentemente ahi mezcla dos cosas que yo ya habia oido antes:

1.- Dios y la ciencia... puede uno encontrar al otro? esto me suena de algo...

2.- La posibilidad de destruir el mundo con un acelerador de particulas...

Ale, ahi dejo esos dos puntos por si alguien quiere darle al asunto (pausa para levantarme y llenarme otra copa de pacharan). Yo aqui me quedo preparando mi pequeña "excursion" al "maravilloso" (pausa para realizar el gesto de comillas con las manos alzadas y poner cara de sarcasmo) mundo de la NASA.

Creo que lo más peligroso para el plantea son las mariposas, porque si una aletea sus alas, en el otro lado del mundo hay una catástrofe...

P.D: Tutum chás!

P.D: Valeee ya me callooo.

Hasta donde yo se, se pensaba que los aceleradores de particulas podían crear agujeros negros pero en teoría estos desaparecerian por la radiación de Hawking al ser demasiado pequeños antes de destruir la tierra y esas cosas.

En cuanto a si puede la ciencia encontrar a Dios la respuesta es no, porque no existe (no me apedreis por favor).

Entonces... puede la ciencia demostrar que dios no existe?

Me encanta meter baza...

Pues no creo ya que Dios siempre estara en las cosas que en ese momento no se pueden explicar. Y aún pudiendo explicarlas habra gente que dira que no son así y tal...aunque se puede demostrar que Dios no es necesario.

Creo que primero habría que llegar a una definición exacta y consensuada de que es Dios, o vamos a demostrar-refutar la existencia de todos y cada uno de ellos.

En cuanto a lo de la destrucción del mundo, desconozco si es posible, pero desde que escuché el tema por primera vez me a parecido una forma muy molona de palmarla. Tragado por un agujero negro eso si es palmar con estilo.